Verkrachting en seksueel grensoverschrijdend gedrag
- Onderwerp starter Carrion
- Startdatum
ilgonwe
Well-known member
De hulp van God zal niet baten want de voetbalbond steunt hem niet langer maar vraagt plots zijn vertrek:
www.standaard.be
Spaanse voetbalbond keert zijn kar en vraagt voorzitter Rubiales dan toch op te stappen
De Spaanse voetbalbond RFEF is dan toch overstag gegaan na de aanhoudende druk op voorzitter Luis Rubiales. RFEF vraagt hem om af te treden wegens ‘onaanvaardbaar gedrag dat het imago van het Spaans voetbal schaadde’.
www.standaard.be
RidderBauknecht
Well-known member
Maakt dat uit? Het gaat hier nu over Rubiales die een vrouw heeft gekust. Los van dat zie ik persoonlijk niet veel verschil moest dat een man geweest zijn: ongewenste intimiteiten zijn ongewenst.
Waarom moet dat hypothetisch gedoen toch altijd trouwens? Ik kan dat ook omdraaien: had Rubiales het aangedurfd om een man vol op de mond te kussen, of deed hij dat nu bij een vrouw omwille van de machtsverhoudingen en een gedateerde instelling dat vrouwen maar moeten ondergaan en omdat hij zich als machtige man superieur voelt tegenover een vrouw?
Met dat bovenstaande wil ik geen discussie starten, trouwens. Het is maar om te duiden dat zulke 'ja maar wat als' zaken 0,0 bijdragen aan dit soort discussies vind ik. Er is hier iets in het echt gebeurd: laten we het daar over hebben en de hypothetische discussies zo laten.
RidderBauknecht
Well-known member
Ik vind dit artikel nog wel interessant. Het is gratis, dus iedereen kan het lezen, maar toch enkele quotes:
Je ziet dat hier (dan bedoel ik ons land, niet enkel dit forum) ook wel voor een deeltje terug, vind ik. De commentaren van dat het allemaal zo erg niet is en 'zou het ook zo gek worden moest het een vrouw zijn die een man kust' en dat we niet helemaal weten wat er gebeurd is enzovoorts.
Je ziet dat hier (dan bedoel ik ons land, niet enkel dit forum) ook wel voor een deeltje terug, vind ik. De commentaren van dat het allemaal zo erg niet is en 'zou het ook zo gek worden moest het een vrouw zijn die een man kust' en dat we niet helemaal weten wat er gebeurd is enzovoorts.
JorisBlack
Well-known member
Is die coach nu nog altijd niet ontslaan door de Spaanse bond?
Slaat nergens op... je zou denken: eerst een privé gesprek organiseren tussen coach en speler om dit te bespreken, dan een gesprek met de hele spelersgroep. En als de hele spelersgroep niet verder wilt met de coach (om eender welke reden eigenlijk), dan gooi je de coach toch standaard buiten.
Van wat ik lees (heb het niet van dichtbij gevolgd eerlijk gezegd, wegens geen interesse in vrouwenvoetbal in het algemeen) is het echt wel absurd. Alsof iedereen met verantwoordelijkheid exact het tegenovergestelde doet van wat ze zouden moeten doen.
Slaat nergens op... je zou denken: eerst een privé gesprek organiseren tussen coach en speler om dit te bespreken, dan een gesprek met de hele spelersgroep. En als de hele spelersgroep niet verder wilt met de coach (om eender welke reden eigenlijk), dan gooi je de coach toch standaard buiten.
Van wat ik lees (heb het niet van dichtbij gevolgd eerlijk gezegd, wegens geen interesse in vrouwenvoetbal in het algemeen) is het echt wel absurd. Alsof iedereen met verantwoordelijkheid exact het tegenovergestelde doet van wat ze zouden moeten doen.
RidderBauknecht
Well-known member
Het is geen coach, het is de voorzitter van de Spaanse voetbalbond.
JorisBlack
Well-known member
Ah bon, duidelijk dat ik het niet gevolgd heb dus, mijn excuses
Maakt het nog vreemder allemaal - maar wel meer te begrijpen dat hij (nog) niet buitengegooid is... (omdat hij in een machtigere positie zit in vgl. met een coach)
zwarten
Well-known member
Er wordt ook eigen inbreng verwacht in P&A niet enkel ballonnetjes oplaten
Ja kijk wat moeten we hier weer van denken.
https://www.hln.be/buitenlands-voet...e-wk-finale-kijk-zoals-iker-en-sara~ad0940da/
https://www.hln.be/buitenlands-voet...e-wk-finale-kijk-zoals-iker-en-sara~ad0940da/
RidderBauknecht
Well-known member
Niks?
Ze zegt zelf in een van haar statements dat het haar een paar dagen heeft gekost om haar gevoelens over die situatie helemaal te kristalliseren. Los van dat is ze vrij duidelijk op zijn minst aangeschoten in die video, en dat gecombineerd met de adrenaline van de overwinning maakt dat die niet echt een volledig nuchtere analyse van de situatie gaat maken voor de ogen van een gsm die evengoed live zou kunnen zijn op Instagram voor duizenden vreemden.
Zo zijn er trouwens toch ook beelden van in de kleedkamer (dus nog vroeger na het incident) waarbij ze zegt dat ze het niet leuk vond?
En los van dat alles: ze zou echt het eerste slachtoffer niet zijn dat op het moment zelf in volle adrenaline nog vrij 'normaal' reageert om geen heel drama te maken, of gewoon omdat mensen anders reageren op bepaalde zaken. Slachtoffers van grensoverschrijdend gedrag hebben vaak een heel 'droge' reactie en het kan echt wel gebeuren dat die pas later beseffen dat er iets is fout gegaan. Er zijn genoeg verhalen van vrouwen die tijdens het uitgaan verkracht zijn (ik zeg niet dat Hermoso verkracht is geweest) en nog een hele avond hebben staan feesten met een glimlach op het gezicht, om dan achteraf volledig in te storten.
Enfin: je moet zo ver niet kijken. Ik denk dat iedereen wel verhalen kent (in de tweede of derde graad) van mensen die zijn beginnen lachen wanneer ze een plotseling overlijden meegedeeld kregen, bijvoorbeeld. Als je net iets ingrijpend hebt meegemaakt dan reageert je lichaam en je hersenen niet op dezelfde manier als waarop je een post zit te typen op een forum.
Statement van Hermoso, voor de duidelijkheid:
Nu goed, ik wil die Rubiales niet afschilderen als een of ander roofdier of een verkrachter, dat is hij (op basis van dit incident) zeker niet, maar het is wel zo klaar als een klontje dat hij zwaar in de fout is gegaan. Los van alles is het ook gewoon een baas die iemand waar hij macht over heeft vastneemt om te kussen op de mond: dat is nooit OK. Had hij gewoon 'sorry' gezegd denk ik trouwens dat dit verhaal niet zo was opgeblazen, maar in plaats daarvan ging hij (en de gehele bond) frontaal in de aanval en schilderde hij Hermoso zelfs als leugenaar af. Tja.
Wat denk jij ervan dan? Je toon doet iets uitschijnen al, maar ik ben wel benieuwd.
zwarten
Well-known member
Ik ben nu niet elk artikel minitueus gaan opvolgen in de media maar diagonaal las ik wel volgende.
-een schorsing van de UEFA,
-het spaans parket dat een officieel onderzoek heeft opgestart naar aanranding,
-de voetbalbond die probeert hem te laten opstappen.
En akkoord dat het een ongewenste kus was maar zijn ze nu niet van een mug een olifant aant maken? Ik denk dat er toch nog andere personen iemand die kerel niet op die positie willen.
Maar je zegt "wat moeten we hier nu weer van denken" van een artikel waarin het gaat over dat Hermoso het niet zo erg zou vinden, omdat ze nog gelachen heeft erna, om het maar even kort door de bocht te stellen. Wat je nu zegt, gaat toch helemaal niet over het artikel, waarbij je zetten "wat moeten we hier nu weer van denken"?
zwarten
Well-known member
Het lijkt me allemaal toch een beetje raar gegeven hoe de spelersgroep 2 uur nadien nog er vlot mee omging en zelfs de voorzitter ermee plaagde omdan enkele dagen nadien alle grote partijen, (uefa, parket, spaanse bond, spelers) alles uit de kast te halen om die bondsvoorzitter onderuit te halen.
Ik weet het niet maar vind jij die gevolgen proportioneel? Een verlies van job , loon, functie, carriere?
Nee ik weet echt niet wat ik hier nu van moet denken.
Gonzo the Great
Active member
Was de kus ongepast? Absoluut.
Mij lijkt het dat het later "kristalliseren" waar je het hier over hebt eerder geinspireerd werd door anderen, zodat ze op duur niet anders kan als compleet slachtoffer reageren. Want wat gaan de anderen dan misschien niet van mij denken? Of laat ik dan slachtoffers van zware sexuele misdrijven in de steek?
Dat ze het even moest verwerken en op de moment zelf niet heeft beseft zoals bij een overlijden, sorry hoor, dat geloof ik echt niet. Dan besefte blijkbaar ook de hele spelersbus het niet als ze er zo'n grapjes over maakten en haar plaagden. Dus: neen, sorry, geloof ik echt niet. De adrenaline speelde wel op de moment zelf, en grenzen werden daardoor even verlegd, bij beide partijen. En ja, in geval van de voorzitter was dat fout, maar maak hier aub niet meer van dan het is, of recupereer het aub niet "for the greater good" voor slachtoffers van echt sexueel geweld. Ik snap de missie wel hoor, maar het mag niet belachelijk worden, anders schiet het zijn doel voorbij.
RidderBauknecht
Well-known member
Heb jij mijn post gelezen? Ze zegt zelf nog in haar verklaring hoe dat komt.
En had Rubiales gewoon 'sorry, het was in het heetst van het moment' gezegd dan was het waarschijnlijk niet zo ver gekomen. Je zag gewoon al online dat de reacties van 'de gemiddelde mens' begonnen te draaien eens die zich in allerlei bochten begon te wringen en, gesteund door de bond, een smeercampagne is begonnen. Zo iemand is in de ogen van velen niet in staat om een organisatie als de voetbalbond te leiden.
Zeggen dat hij enkel op basis van dat ene incidentje nu zo in nauwe schoentjes zit is gewoon de gebeurtenissen verdraaien.
RidderBauknecht
Well-known member
En dit past dan weer naadloos in wat ik hier eerder heb gepost. Er zijn onfeilbare, onbewerkte bewijzen die live op TV zijn vertoond, er wordt door het slachtoffer zelf gezegd dat het niet gewenst/gepland was, en er wordt door het slachtoffer zelf bericht over de feiten (die, nogmaals, de hele wereld live kon zien) en NOG zal hier Gonzo the Great eens even komen verkondigen dat het allemaal bullshit was. Wat willen mensen als jij eigenlijk nog meer?
Echt, en dan inderdaad maar schrikken dat vrouwen zo weinig aangifte durven doen.
Dat jij niet gelooft dat slachtoffers van allerhande ongepaste zaakjes niet altijd op dezelfde manier reageren is jouw probleem, maar dan raad ik je aan om eens met mensen te gaan praten die er iets van kennen.
En los van dat gaat het toch gewoon hier over zeker:
Voila. Het is ongepast dat een baas een ondergeschikte vol op de mond zoent voor de hele wereld.
Zoals ik al zei: had die gewoon sorry gezegd en een uitleg gedaan in het genre van 'ik ging helemaal op in de euforie' en al van dat, dan had die storm heus zo groot niet geworden. Maar neen, we gaan ontkennen, liegen, en zelfs Hermoso aanvallen. Tja...
Het is een andere situatie, maar denk je dat Eddy Demarez nu het WK voor vrouwen had zitten presenteren had hij, na dat relletje met de basketbalvrouwen, in een kramp geschoten en beginnen roepen dat het niet klopte en dat de vrouwen dat niet erg vonden en al van dat? Mensen maken fouten, doen al eens stomme dingen. Dat wil niet zeggen dat je 'canceled moet worden'.
Een klein beetje schuldinzicht kan al veel doen, maar de arrogantie van Rubiales heeft hem blijkbaar belet van ook maar iets empathisch of medelevend te doen, en daar betaalt hij nu voor. Eigen schuld, dikke bult.
Met "vlot mee omging" bedoel je dat zij wél professioneel bleef in tegenstelling tot Rubiales? En dat is nu iets wat je vindt dat tegen haar pleit om de één of andere reden?
Dus de vrouw geeft nergens aan dat ze het wil, de man heeft alle macht over haar door zijn positie en beslist haar vol op de mond te kussen. Daarna laat ze duidelijk verschillende keer verstaan dat ze er niet blij mee was en het nooit wou. Maar tussen dat het gebeurde en dat ze het expliciet en publiekelijk veroordeelde, heeft ze niet nadrukkelijk gezegd dat ze hem haatte, dus vullen we maar in dat ze het misschien toch wel wou?
Hoe vaak moet ze dan wel nog "nee" zeggen voor het grensoverschrijdend wordt? Dat de backlash zo enorm is, heeft evenveel met de afhandeling van het grensoverschijdende en het gebrek aan schuldinzicht te maken dan met het grensoverschrijdende zelf, hè.
Het probleem is dat dat in Spanje wordt opgepikt in een politieke strijd die er al een hele tijd woedt, met een progressief (extreem)links vs (extreem)rechts dat gewoon ronduit tegen vrouwenemancipatie is, en een groot probleem van seksueel misbruik. Er is daar een wet van toepassing "solo si es si". Alleen ja is ja. Er is expliciete toestemming nodig, anders is het grensoverschrijdend. Maar dat wordt door extreemrechts gezien als beknotten van mannenrechten, woke, etc...
Uitspraken zoals "ik hoop dat je geen kinderen hebt" horen niet in een discussie..
Dit is in mijn ogen het perfecte voorbeeld van wat er allemaal fout is in deze wereld.
Eigenlijk komt het er op neer dat aangezien Hermoso Rubiales niet meteen op zijn bakkes geslaan heeft, dat er eigenlijk helemaal niks aan de hand is, en ze niet moet overdrijven. Ze mag blijkbaar ook zelfs niet genieten van het feit dat ze de wereldbeker gewonnen heeft. Nee, door dit voorval met Rubiales moet ze permanent in zak en as zitten, want anders gaan er mensen zijn "die niet weten wat ze ervan moeten denken".
Die vrouwen zijn nét wereldkampioen geworden, zijn op die busrit ook al goed aangeschoten, etc. Desondanks zegt ze meermaals HOORBAAR dat ze het absoluut niet kon appreciëren, zegt ze letterlijk "tja, wat kon ik doen", etc. Dat het even duurt vooraleer het doordringt wat er juist gebeurd is, is dan ook perfect normaal. Zeker aangezien de RFEF in een heel recent verleden al getoond heeft wat er kan gebeuren als je tegen Rubiales of Vilda ingaat.
Om dan nog maar te zwijgen van de leugens die Rubiales achteraf verkondigde, het feit dat hij haar en haar familie onder druk gezet heeft om in zijn "apology-video" te verschijnen, het feit dat ze dan maar statements van Hermoso verzonnen hebben, dat ze dan met stilstaande foto's afkomen en daarin verkondigen dat Hermoso zelf Rubiales opgetild had (wat de videobeelden duidelijk weerleggen, dus weer een leugen), etc etc. En zelfs dat speelt eigenlijk allemaal geen rol, want de beelden zijn wat ze zijn. Wat daar gebeurde was niet OK. En dan gaat het zelfs niet alleen om Hermoso. Het feit dat hij zowat iedere vrouwelijke speelster in de nek stond te lebberen was al degoutant genoeg. Maar dat is allemaal blijkbaar OK, die man was gewoon wat enthousiast, en die vrouwen hebben het laten gebeuren. Ik word bijna agressief van dergelijke kortzichtige onzin te lezen. Je zou door de grond moeten zakken van schaamte.
Altijd weer diezelfde onzinnige argumenten van de anti-woke types (woke, het irritantste woord dat ik de laatste tien jaar gehoord heb, maar aangezien zij constant dat woord rondstrooien, moet ik het helaas ook gaan gebruiken), die nu weer alles gaan aangrijpen om dit gedrag te excuseren. Om te beseffen dat wat er gebeurd is bijzonder fout is, hoef je nochtans geen feminist te zijn hoor. Gewoon een lichte portie gezond verstand.
Fucking hell zeg. Ik hoop oprecht dat zwarten en Gonzo geen kinderen hebben en er ook nooit aan beginnen.
Gonzo the Great
Active member
Ik zeg nergens iets over Rubiales in het algemeen. Moest je me zeggen dat die tijdens deze match stijf stond van de coke, het zou me niet verwonderen, want zijn reacties op de tribune waren ook ver van normaal. En moest dit de druppel zijn om hem aan de kant te zetten, kan dat best zijn, en dan moeten ze dat maar doen.
Maar de verwerking van deze kus gaan vergelijken met een overlijden is in mijn ogen dus wel een paar bruggen te ver. Psychologie blijft steeds nog ergens soft-science, en ook al haal je er 100 psychologen in een witte jas of 100 wetenschappelijke studies bij, ga je mij niet van het tegendeel kunnen overtuigen, of ga je ook niets zwart op wit kunnen bewijzen. Ik respecteer jouw mening, maar ik heb de mijne over dit geval. Maar ik zal nooit zeggen: "Ridder, ge kent er niets van, ga u informeren" als ik het niet zwart op wit kan bewijzen.
Laatst bewerkt:
Vergelijkbare onderwerpen
