Tekort in België: grondwater

[derp]

Agree to disagree dan. Water is een maatschappelijk probleem, de overheid moet er net alles aan doen om het te verhelpen door zwaar te investeren.

Wet welk geld?

De Vlaming is niet bereid te betalen voor het milieu.
De Vlaming wil vooral goedkope energie, goedkope brandstof en water.
De Vlaming is avers voor extra belastingen of taksen.
De Vlaming wil een leven van barbecues, zwembaden, vliegvakanties en wil vooral niet dat iemand zegt wat hij moet doen.

... de Vlaming is een egoïst, die zal stemmen voor politici die hem valselijk zullen voorspiegelen dat het de schuld is van de Walen, de immigranten, de socialisten, de geldopslokkende overheid, of om het even wie. Sorry voor mijn cynisme.

 

[Timothy]

Luchtvervuiling is ook een maatschappelijk probleem, dus de overheid moet er alles aan doen om het te verhelpen terwijl jij ganse dagen gigantische hompen hout verstookt in je tuin en fijn stof de lucht in jaagt omdat het gewoon gezellig is?

Yep. Allez, niet ik, want ik haat een houtvuur, maar iemand die dat wil doen moet dat gewoon maar doen, ja.

Het is allemaal al veel te ver gekomen.

 

[coldplayke]

Imo moet men gewoon mensen eens de verantwoordelijkheid laten opnemen voor hun persoonlijke keuze's. Wil jij meer mogen doen dan de gemiddelde belg, prima maar dan kloppen we wel het geld uit uw zakken. Men moet echt wel eens gaan beseffen dat persoonlijke vrijheden niet absoluut zijn.

Maar bij nijpende tekorten moet men vind ik wel verder gaan dan gewoon een hoger bedrag aanrekenen. In een kurkdroge zomer gaan de rijken en superrijken voor die meerkost niet hun verbruik naar beneden schroeven. Dan krijg je situaties waar de armsten weer minder toegang tot levensnoodzakelijke middelen krijgen, terwijl de welgestelden lustig blijven uit het gemeenschappelijk kraantje tappen. Zo los je het watertekort niet (voldoende) op.

Maar ja, hoe kan je dan wel ervoor zorgen dat er massale veranderingen komen als puur in de portefeuille tasten geen groot genoeg verschil gaat maken? Rantsoenen berekenen en uitdelen? Moeilijk te organiseren, en dan ga je op veel verzet stoten.

 

[nestorius]

Wet welk geld?

De Vlaming is niet bereid te betalen voor het milieu.
De Vlaming wil vooral goedkope energie, goedkope brandstof en water.
De Vlaming is avers voor extra belastingen of taksen.
De Vlaming wil een leven van barbecues, zwembaden, vliegvakanties en wil vooral niet dat iemand zegt wat hij moet doen.

... de Vlaming is een egoïst, die zal stemmen voor politici die hem valselijk zullen voorspiegelen dat het de schuld is van de Walen, de immigranten, de socialisten, of om het even wie. Sorry voor mijn cynisme.

Om even mee te doen:
Ze moeten de subsidies maar betalen met een ander zijn belastingsgeld.

 

[Timothy]

Wet welk geld?

De Vlaming is niet bereid te betalen voor het milieu.
De Vlaming wil vooral goedkope energie, goedkope brandstof en water.
De Vlaming is avers voor extra belastingen of taksen.
De Vlaming wil een leven van barbecues, zwembaden, vliegvakanties en wil vooral niet dat iemand zegt wat hij moet doen.

... de Vlaming is een egoïst, die zal stemmen voor politici die hem valselijk zullen voorspiegelen dat het de schuld is van de Walen, de immigranten, de socialisten, of om het even wie. Sorry voor mijn cynisme.

Sorry dat de Vlaming een zekere levenskwaliteit wil dan. Mij ga je het alleszins niet (makkelijk) afnemen. Ik ben er nogal van overtuigd dat je zelfs recht hebt op veel van die dingen als 'hardwerkende Vlaming'.

 

[Timothy]

Om even mee te doen:
Ze moeten de subsidies maar betalen met een ander zijn belastingsgeld.

Dat zeg ik absoluut niet. Geen probleem om via belastingen mijn duit in het zakje te doen. Ik kan echter niet rechtstreeks bepalen waar 'mijn' belastingen voor dienen (en gelukkig maar, denk ik). Het is aan de overheid om een coherent beleid uit te werken.

 

[derp]

Uw auto twee keer per week wassen heeft geen fluit te doen met levenskwaliteit pwet. Het enige dat ik u vraag is om uw leven te leiden in functie van wat ge rondom u ziet gebeuren, van de aanwezige grondstoffen, om te moduleren op basis van hetgene dat er is in plaats van te verwachten dat de wereld zich wel zal aanpassen aan wat gij wilt.

 

[nestorius]

Maar bij nijpende tekorten moet men vind ik wel verder gaan dan gewoon een hoger bedrag aanrekenen. In een kurkdroge zomer gaan de rijken en superrijken voor die meerkost niet hun verbruik naar beneden schroeven. Dan krijg je situaties waar de armsten weer minder toegang tot levensnoodzakelijke middelen, terwijl de welbemiddelden lustig blijven uit het gemeenschappelijk kraantje tappen. Zo los je het watertekort niet (voldoende) op.

Natuurlijk moet men daar rekening mee houden maar men kan dat genoeg uitwerken in mijn ogen. Het is nu niet alsof een minderbedeelde in de zomer eens lustig zijn zwembad van 30 000 liter zal vullen natuurlijk. Men kan gerust een minimumverbruik per dag in rekening brengen (al zeker als we digitale watermeters gaan verbruiken waarbij ze het verbruik per dag kunnen monitoren) en al wat daarboven gaat hard belasten. Ik geef dan gewoon de teneur aan hoe men het voor mij mag doen, niet hoe het praktisch uitgewerkt zou moeten worden.

 

[nestorius]

Dat zeg ik absoluut niet. Geen probleem om via belastingen mijn duit in het zakje te doen. Ik kan echter niet rechtstreeks bepalen waar 'mijn' belastingen voor dienen (en gelukkig maar, denk ik). Het is aan de overheid om een coherent beleid uit te werken.

Wel sta me toe dat ik niet wil meebetalen voor uw gazon te besproeien en uw auto te wassen. De ganse maatschappij laten opdraaien voor de persoonlijke keuze's van anderen mag gaan stoppen, ik heb zelf 3 waterputten laten steken van 15000 liter, probeer mijn verbruik te beperken en heb mijn tuin aangelegd zodat hij minder water nodig heeft (wat allemaal meer kost dan de standaard) en dan zou ik nog eens mogen meer belastingen mogen betalen omdat gij te tam zijt om ook maar enigszins iets te doen aan uw gedrag? Nee dank u. Verbruik maar lustig water maar probeer de kost daarvan niet af te schuiven op een ander, we zijn allemaal grote jongens die kunnen betalen voor hun eigen keuze.

 

[Timothy]

Wel sta me toe dat ik niet wil meebetalen voor uw gazon te besproeien en uw auto te wassen. De ganse maatschappij laten opdraaien voor de persoonlijke keuze's van anderen mag gaan stoppen, ik heb zelf 3 waterputten laten steken van 15000 liter, probeer mijn verbruik te beperken en heb mijn tuin aangelegd zodat hij minder water nodig heeft (wat allemaal meer kost dan de standaard) en dan zou ik nog eens mogen meer belastingen mogen betalen omdat gij te tam zijt om ook maar enigszins iets te doen aan uw gedrag? Nee dank u. Verbruik maar lustig water maar probeer de kost daarvan niet af te schuiven op een ander, we zijn allemaal grote jongens die kunnen betalen voor hun eigen keuze.

Helaas is bovenstaande niet realistisch. Jij wil niet meebetalen voor bepaalde dingen, ik niet voor andere bepaalde dingen. Helaas kunnen we geen van beiden een keuze maken waar ons belastinggeld naartoe gaat. Of toch niet rechtstreeks. Dus, bedankt om mee te betalen voor mijn waterverbruik. Er is ongetwijfeld iets waar ik voor meebetaal dat me ook niet aanstaat en waar jij wél gebruik van maakt. Zo werkt het nu eenmaal.
Ben ik blij dat er nog genoeg mensen zoals mij redeneren, ik weet niet of ik in de wereld wil leven die jullie voor ogen hebben...

 

[nestorius]

Helaas is bovenstaande niet realistisch. Jij wil niet meebetalen voor bepaalde dingen, ik niet voor andere bepaalde dingen. Helaas kunnen we geen van beiden een keuze maken waar ons belastinggeld naartoe gaat. Of toch niet rechtstreeks. Dus, bedankt om mee te betalen voor mijn waterverbruik. Er is ongetwijfeld iets waar ik voor meebetaal dat me ook niet aanstaat en waar jij wél gebruik van maakt. Zo werkt het nu eenmaal.
Ben ik blij dat er nog genoeg mensen zoals mij redeneren, ik weet niet of ik in de wereld wil leven die jullie voor ogen hebben...

Ja sorry, ik heb het wel voor de individuele keuze's en verantwoordelijkheden

 

[Timothy]

Uw auto twee keer per week wassen heeft geen fluit te doen met levenskwaliteit pwet. Het enige dat ik u vraag is om uw leven te leiden in functie van wat ge rondom u ziet gebeuren, van de aanwezige grondstoffen, om te moduleren op basis van hetgene dat er is in plaats van te verwachten dat de wereld zich wel zal aanpassen aan wat gij wilt.

Dat zeg ik toch niet? Ik rij gewoon graag in propere wagens rond, en ik was mijn auto als ik daar zin in heb.
Da's al. Net zoals een ander waarschijnlijk zijn BBQ in gang trekt als hij daar zin in heeft. Of zijn houtstoof in de winter.
Leef en laat leven, doe wat je wil en laat een ander gerust, altijd al mijn uitgangspunt geweest in het leven.

 

[Timothy]

Ja sorry, ik heb het wel voor de individuele zaken

Ik denk niet dat ik helemaal mee ben wat je wil zeggen...

 

[Remake]

Tjah, de liters die jij eerst uit u put haalt moet je erna toch van de leiding halen voor uw WC en dergelijke in droge tijden zoals nu. Komt op hetzelfde neer. Veel putten staan ondertussen droog.

Putwater is geen regenwater he.

 

[Silence]

Wet welk geld?

De Vlaming is niet bereid te betalen voor het milieu.
De Vlaming wil vooral goedkope energie, goedkope brandstof en water.
De Vlaming is avers voor extra belastingen of taksen.
De Vlaming wil een leven van barbecues, zwembaden, vliegvakanties en wil vooral niet dat iemand zegt wat hij moet doen.

... de Vlaming is een egoïst, die zal stemmen voor politici die hem valselijk zullen voorspiegelen dat het de schuld is van de Walen, de immigranten, de socialisten, de geldopslokkende overheid, of om het even wie. Sorry voor mijn cynisme.

Misschien ook gewoon omdat de Belg al zoveel betaalt ?

België blijft hoogste belastingdruk op lonen hebben
In 29 landen was er een daling. België tekent een daling met 0,76 procentpunt op tot 51,5 procent. Ons land is het enige dat boven de 50 procent noteert​

Wat een Noor, een Fransman of een Bulgaar of welke europeaan dan ook wilt uiteraard geen goedkope energie, wilt af en toe een BBQ'en of op vakantie
Nee het is enkel de Belg/Vlaming die zo'n egoïst is

Er komt hier genoeg geld binnen bij de overheid, maar dat verdwijnt blijkbaar even makkelijk als zuiver drinkwater in de riolering

 

[Sylverscythe]

Het zou moeten lezen als 'een ander moet doen wat hij/zij wil', en laat mij met rust.
Zoals hierboven: zorg dat er een incentive is voor zeer laag verbruik. En op vandaag betaal je al een stuk meer voor 'comfortverbruik'. Maar net zoals er mensen zijn die €3/liter brandstof betalen zonder dat te voelen, zijn er mensen die er zich geen fluit van aantrekken dat de waterfactuur €250 of €750 op jaarbasis is.

Yep. Allez, niet ik, want ik haat een houtvuur, maar iemand die dat wil doen moet dat gewoon maar doen, ja.

Het is allemaal al veel te ver gekomen.

Het is een samenleving waarin we wonen. Mijn vader vond een vuurtje stoken ook tof, ondertussen belt men daarvoor de politie omdat het asosciaal is.

Uiteindelijk is de situatie wat ze is, er is stelselmatig te weinig aan gedaan op voorhand en de bevolking lag/ligt er niet wakker van. Dan het allemaal op anderen schuiven omdat je zelf zo'n belang hecht aan ingebeelde noden zoals een "schone wagen" IS gewoon egoïsme.

Maar volgens mij ben jij ook dat orakel dat op 9lives steevast kwam melken over de coronamaatregelen die je toch aan je laars lapte, want niemand van jouw vrienden vond dat belangrijk, enkel dit forum was heiliger dan de paus, workhardplayhard, en nog zo wat lege zaken, dusja waar steken we ook weer tijd in.

Misschien ook gewoon omdat de Belg al zoveel betaalt ?

Wat een Noor, een Fransman of een Bulgaar of welke europeaan dan ook wilt uiteraard geen goedkope energie, wilt af en toe een BBQ'en of op vakantie
Nee het is enkel de Belg/Vlaming die zo'n egoïst is

Er komt hier genoeg geld binnen bij de overheid, maar dat verdwijnt blijkbaar even makkelijk als zuiver drinkwater in de riolering

Ongetwijfeld kunnen er bij die berekening wel een hoop kanttekeningen geplaatst worden omdat met een groot deel van onze fiscale koterij niet perfect begrijpt (we kunnen dat zelf al niet), maar daarvoor verwijs ik je naar @JPV of iemand anders die daarin onderlegd is.

Natuurlijk is onze belastingsdruk hoog, maar raak hoe langer hoe meer overtuigd dat we het beleid krijgen dat we verdienen. En dat beleid heeft het nagelaten om de juiste aanpassingen en investeringen te doen de voorbije jaren, en wordt dus veel te laat wakker. Ook nu nog bestaat er waarschijnlijk twijfel over de dringendheid, want als het eens een week regent zijn al de zorgen bij de meeste politici en burgers alweer vergeten.

Ik dat wel los van noodzakelijke gedragswijzigingen die we als maatschappij misschien moeten doen, want ik zie niet echt hoe meer belastingen betalen ons gaat beschermen van de gevolgen van meer drogere periodes onder andere. Ik betaal ook veel belastingen (sowieso meer dan gemiddeld met mijn job zonder bedrijfwagen en andere koterij), mag ik dan niet gewoon mijn afval in de tuin opfikken?

 

[derp]

Een wereld waarbij ge

Dat zeg ik toch niet? Ik rij gewoon graag in propere wagens rond, en ik was mijn auto als ik daar zin in heb.
Da's al. Net zoals een ander waarschijnlijk zijn BBQ in gang trekt als hij daar zin in heeft. Of zijn houtstoof in de winter.
Leef en laat leven, doe wat je wil en laat een ander gerust, altijd al mijn uitgangspunt geweest in het leven.

Het is nu eenmaal zo dat de keuzes die gij maakt een invloed hebben op de rest van de samenleving.

Misschien ook gewoon omdat de Belg al zoveel betaalt ?

Wat een Noor, een Fransman of een Bulgaar of welke europeaan dan ook wilt uiteraard geen goedkope energie, wilt af en toe een BBQ'en of op vakantie
Nee het is enkel de Belg/Vlaming die zo'n egoïst is

Er komt hier genoeg geld binnen bij de overheid, maar dat verdwijnt blijkbaar even makkelijk als zuiver drinkwater in de riolering

Ok, ik zie dus dat gij hebt gekozen voor de optie 'het is de schuld van de geldopslokkende overheid' in mijn post erboven. Ik zeg niet dat het plezant is he, maar de tijd van goedkope energie en oneindig water ligt achter ons. Het logisch gevolg is dat we spaarzamer met die grondstoffen zullen (moeten) omspringen. De jaren 80 komen nooit meer terug.

Ik ben persoonlijk van mening dat het prima mogelijk is om rijk gevuld, fijn, afwisselend, mooi leven te hebben waarbij ge toch bewust omspringt met grondstoffen, minder dingen weggooit, meer dingen probeert te hergebruiken, reizen maakt die wat dichter bij huis zijn en minder vlees eet, om maar iets te zeggen.

 

[clercqie]

Maai-mei-niet is geen goede combinatie met de hooikoorts van mijn vrouw, dat ze heeft gekregen tijdens de zwangerschap en er sindsdien niet meer van af geraakt.

Uitleg hierbij was dat op termijn een 'gazon' met minder gras en meer bloemen en andere diversiteit aan planten hooikoorts zou moeten doen minderen want minder gras dus ergo minder pollen. Natuurlijk kan zo'n transitie naar een nieuw evenwicht wel even duren.

 

[Timothy]

Het is een samenleving waarin we wonen. Mijn vader vond een vuurtje stoken ook tof, ondertussen belt men daarvoor de politie omdat het asosciaal is.

Uiteindelijk is de situatie wat ze is, er is stelselmatig te weinig aan gedaan op voorhand en de bevolking lag/ligt er niet wakker van. Dan het allemaal op anderen schuiven omdat je zelf zo'n belang hecht aan ingebeelde noden zoals een "schone wagen" IS gewoon egoïsme.

Maar volgens mij ben jij ook dat orakel dat op 9lives steevast kwam melken over de coronamaatregelen die je toch aan je laars lapte, want niemand van jouw vrienden vond dat belangrijk, enkel dit forum was heiliger dan de paus, workhardplayhard, en nog zo wat lege zaken, dusja waar steken we ook weer tijd in.


Ongetwijfeld kunnen er bij die berekening wel een hoop kanttekeningen geplaatst worden omdat met een groot deel van onze fiscale koterij niet perfect begrijpt (we kunnen dat zelf al niet), maar daarvoor verwijs ik je naar @JPV of iemand anders die daarin onderlegd is.

Natuurlijk is onze belastingsdruk hoog, maar raak hoe langer hoe meer overtuigd dat we het beleid krijgen dat we verdienen. En dat beleid heeft het nagelaten om de juiste aanpassingen en investeringen te doen de voorbije jaren, en wordt dus veel te laat wakker. Ook nu nog bestaat er waarschijnlijk twijfel over de dringendheid, want als het eens een week regent zijn al de zorgen bij de meeste politici en burgers alweer vergeten.

Ik dat wel los van noodzakelijke gedragswijzigingen die we als maatschappij misschien moeten doen, want ik zie niet echt hoe meer belastingen betalen ons gaat beschermen van de gevolgen van meer drogere periodes onder andere. Ik betaal ook veel belastingen (sowieso meer dan gemiddeld met mijn job zonder bedrijfwagen en andere koterij), mag ik dan niet gewoon mijn afval in de tuin opfikken?

Ja, en? Het is niet omdat het u niet aanstaat dat ik ga zwijgen. Geen verbloeming nodig voor mij, ik zeg mijn mening, ook al staat ze u en anderen niet aan.

In theorie had ik tijdens Corona enkele boetes kunnen krijgen voor ‘overtredingen’ (merk op dat ik ze tussen haakjes zet, eens met de auto gaan rijden was verboden maar zorgde voor 0 risico op verspreiding)
in de praktijk waren dat er 0. Da’s net zoals uw zwembad toch vullen als het officieel niet mag: wie gaat dat zien?

 

[Sylverscythe]

Ja, en? Het is niet omdat het u niet aanstaat dat ik ga zwijgen. Geen verbloeming nodig voor mij, ik zeg mijn mening, ook al staat ze u en anderen niet aan.

In theorie had ik tijdens Corona enkele boetes kunnen krijgen voor ‘overtredingen’ (merk op dat ik ze tussen haakjes zet, eens met de auto gaan rijden was verboden maar zorgde voor 0 risico op verspreiding)
in de praktijk waren dat er 0. Da’s net zoals uw zwembad toch vullen als het officieel niet mag: wie gaat dat zien?

Dat lijkt mij een redenering die strookt met de algemene kutmentaliteit die onze samenleving zo leuk maakt.