Sociale Media: Rechten, Plichten en Censuur

Of het is een hyperbool of ad absurdum om aan te tonen dat jouw definitie van censuur en vrijheid van meningsuiting te zwart/wit is.
Iedereen kan dergelijke reductio ad absurdums maken. Watch me:

Dit is terug een vb waarom jouw definitie te zwart/wit is en je de context negeert:
- je zou inderdaad kunnen zeggen dat twitter censureert wanneer ze gebruikers verwijderd. Deze censuur geldt echter enkel binnen het platform van twitter, waardoor je nog altijd alternatieven hebt (andere platformen, of zeker in het geval van de president, de reguliere pers). De censuur is dus niet absoluut en je wordt niet compleet monddood gemaakt.
- Als de overheid daarentegen censureert is dit wel het geval: de censuur geldt voor alle aspecten van de samenleving, je kunt je er niet zomaar aan onttrekken. Zo is elke vorm van negationisme (mss controversieel, maar duidelijk vb) bij wet verboden in België, met juridische consequenties voor wie het wel probeert.

=> Er zijn zeker grote vraagtekens te plaatsen bij de huidige oligopolie van de grote social media platformen (wat iedereen hier nu aan het doen is nota bene), maar je kunt ze niet zomaar op hetzelfde niveau zetten als overheidscensuur.

'Het is oké wanneer je een persoon op basis van zijn huidskleur uitsluit voor een sollicitatiegesprek, want de discriminatie geldt enkel voor die job, die persoon kan nog steeds op andere jobs solliciteren, de discriminatie is niet absoluut en de persoon wordt niet compleet werkloos gesteld' :thinking:

Het niet op dezelfde plaats willen zetten van bedrijfscensuur aan overheidscensuur is een vergissing van jewelste. Waar vinden de meeste politieke discussies tegenwoordig plaats? In de supermarkt? In de MacDonalds (ook deze kromme analogie is hier al gemaakt)? Of online?

Er is daarom op dit moment geen enkele plek waar vrijheid van meningsuiting belangrijker is, dán op internet!
 
Twitter én Parler zijn idd niet verantwoordelijk. Maar Amazon verwijdert Twitter dan ook niet voor het feit dat die posts er staan (anders hadden ze, mochten die klant zijn, Facebook en Twitter ook kunnen sluiten. Twitter verwijdert die omdat Parler geen moderatie wil doen. Net zoals er bedrijven zijn die geen porno willen hosten, zijn er bedrijven die geen sites willen hosten die aanleiding geven tot terreur én daar zelf niks aan willen doen. Twitter en Facebook hebben ook terroristische posts, maar daarvan is er wel een moderatiebeleid en wordt er ook ingegrepen (mss te weinig, maar wil je méér moderatie?)
Ter aanvulling: dit is dus het verschil tussen de ideologische zwart/wit theorie die Moonlight en co steeds blijven herhalen (please don't quote this without context :p ), en het scala aan grijstinten die de echte wereld is. Twitter is niet onfeilbaar, Parler had ook positieve aspecten, maar alleen waren die in de actuele context niet voldoende om te garanderen dat ze aan de contractuele afspraken konden voldoen.

Iedereen kan dergelijke reductio ad absurdums maken. Watch me:



'Het is oké wanneer je een persoon op basis van zijn huidskleur uitsluit voor een sollicitatiegesprek, want de discriminatie geldt enkel voor die job, die persoon kan nog steeds op andere jobs solliciteren, de discriminatie is niet absoluut en de persoon wordt niet compleet werkloos gesteld' :thinking:

Het niet op dezelfde plaats willen zetten van bedrijfscensuur aan overheidscensuur is een vergissing van jewelste. Waar vinden de meeste politieke discussies tegenwoordig plaats? In de supermarkt? In de MacDonalds (ook deze kromme analogie is hier al gemaakt)? Of online?

Er is daarom op dit moment geen enkele plek waar vrijheid van meningsuiting belangrijker is, dán op internet!
Alleen gaat die van jou niet op, omdat je net een voorbeeld aanhaalt van bij wet verboden discriminatie (overheidscensuur), JPV verwoordt het hieronder goed:
Omdat we ivm discriminatie quasi enkel over verboden discriminatie spreken, klinkt het idd raar, maar het is idd een relatief globaal principe dat iedereen het recht heeft om te discrimineren, BEHALVE de paar kenmerken die door de wet verboden worden.
EDIT: hier staat het ook goed omschreven https://www.amnesty.nl/encyclopedie/vrijheid-van-meningsuiting (tenzij je Amnesty geen goede bron vindt als het om verdediging van vrije meningsuiting gaat).
 
Laatst bewerkt:
Ik label je niet maar stel wel vast dat je op een duale manier de situatie analyseert, refererende naar de gebruikelijke simplismen, valse equivalenties ("links en rechts zijn zo extreem geworden"). Fijn dat je voorstander van nuance bent maar dit mist totaal in je eigen posts?
Laat ik mezelf verduidelijken: de scheidingslijn in dit soort debatten en in de (Amerikaanse) maatschappij ligt al lang niet meer in een traditionele links-rechts verdeling. Dus als je verbaasd bent dat de linkerkant voor de bescherming van private bedrijven pleit, dan komt dat omdat je "links" hier verkeerd identificeert.
Je hebt gelijk. Het is zijn mensen van elke politieke signatuur die pro (prive) censuur zijn.
Mijn excuses, ik had er een verkeeld beeld van met de overompeling van berichtgeving daarover in de respectievelijke linkse en rechtse getinte media kanalen van de Amerikaanse gemeenschap.

En meer nog, je hebt gelijk. Twitter mag alles censureren wat ze willen. Punt aan de lijn.

De echte discussie is eigenlijk of de communicatie monopolies (zowel social media's, maar ook Google, bepaalde ISP's, smartphone OS'en, enz...) doorbroken moeten worden (of niet).
Ik denk dat er ook vragen gesteld mogen worden bij de datacenters en andere hosting providers ivm net neutraliteit.
 
De echte discussie is eigenlijk of de communicatie monopolies (zowel social media's, maar ook Google, bepaalde ISP's, smartphone OS'en, enz...) doorbroken moeten worden (of niet).
Ik denk dat er ook vragen gesteld mogen worden bij de datacenters en andere hosting providers ivm net neutraliteit.
Helemaal akkoord, dit lijkt mij een veel interessantere en leerzame discussie.

On that note: dit is verre van de eerste (en waarschijnlijk) laatste keer dat zo'n debatten de kop op steken (denk aan anti-thustwetgevingen, maatregelen na de bankencrisis van goed 10 jaar terug,...). Vermoedelijk zijn daar ook lessen uit te trekken.

Verder deze even crossquoten uit de Amerikaanse politiek thread, aangezien dit in deze thread relevanter is:
Ik weet dat ik dat aanhaal. Ik zet dat er expres daarom bij.

"realistische nieuwsartikels" (wat dat tegenwoordig is kan ik niet zeggen, want wie bepaald welke site credibel is en wie niet, maar we laten we uitgaan van de traditionele media conglomeraten) worden niet meer geloofd door de helft van de maatschappij ginds, meer nog ze laten zelf geen journalisten meer toe en schijven op de muren van het capitool : "Death to the media" (of iets in die trend).
Jij wilt nu dat die mensen ineens terug vertouwen hebben in diezelfde media, omdat jij dat zegt dat dat beter is ?
Je kan die niet zomaar de les meer spellen. Daar is het te laat voor. Je beseft toch dat die doorgedraaid zijn en jou en de media letterlijk aanzien als "de vijand"?

Je kan niet een hele groep mensen afdoen als onwetend, haatdragend, gevaarlijk enzoverder, ze niet serieus nemen, hun communicatiemiddelen af nemen, en hen dan zeggen op de moment dat ze zich tot geweld keren : "hohoho, nu MOET je echt luisteren, ons geloven en doen wat wij zeggen".

Alle respect voor het proberen deëscaleren van de situatie. Ik wil ook geen geweld, ik zeg alleen maar dat dit me niet de correcte manier is om de situatie te doen koelen.
Ik heb bewust het begrip traditionele media vermeden, aangezien dit volgens mij een te beperkt antwoord is. Een particuliere blogger (rechts, midden, links, ondersteboven, whatever) met een geschiedenis van goed onderbouwde berichtgeving met verifieerbare bronnen en transparante analyses ervan kan even of zelfs beter betrouwbaar zijn dan sommige corporate nieuwszenders.

Ik heb het hier al eens eerder laten vallen, maar volgens mij moet de oplossing eerder gezocht worden in het aanrijken van de tools om als lezer zelf makkelijk aan bronverificatie te doen zodat die zichzelf overtuigt in plaats van dit te proberen opdringen. Tegelijkertijd zijn mensen lui en willen ze hapklare info, dus hoe kan een platform dit in 1-2 kliks voorzien?

Om even een (utopisch) ballonnetje op te laten:
Een mogelijke oplossing kan zijn om de historiek van feitelijke correctheid van websites of accounts in kaart te brengen (Zijn de feiten die ze aanhalen in vorige berichtgeving bewezen of werden deze in de tussentijd gecontesteerd). M.a.w. een beetje à la politifacts, maar dan niet voor 1 uitspraak maar cumulatief met inbegrip van de voorgaande geschiedenis. Hiermee kan een transparante en overkoepelende databank aangelegd worden van 'verifieerbare bronnen' (niet geverifieerde, dat oordeel wordt aan de lezer zelf overgelaten). Social mediaplatforms kunnen dan automatisch een tag met link plaatsen naar deze databank wanneer er content van een bron gedeeld wordt. Vergelijk het met de disclaimers die twitter plaatste, maar dan met het verschil dat het niet twitter is die zelf beslist of de bron betrouwbaar is, maar die enkel de lezer informeert en op een hapklare manier de mogelijkheid biedt om zelf meer info te raadplegen vooraleer die een oordeel velt.

Gigantische voetnoot: hoe zorg je dat je die databank betrouwbaar houdt en het probleem niet gewoon verlegd? (een systeem à la wikipedia, een parallelle score van vakspecialisten vs brede publiek à la rotten tomatoes,...?
 
Ik vrees dat je gelijk hebt. Mensen gaan geen vertrouwen hebben in die rating sites.
En dan hou je ook nog geen rekening met comments en social media.
Die kan je niet (of nog veel moeilijker) mee opnemen in je ratings. Ik bedoel bvb de bron : NBC Youtube kanaal. Ik zou (met de natte vinger, ik heb er geen onderzoek naar gedaan) zeggen dat dat een betrouwbare bron is. Maar wat met al die comments op dezelfde pagina die het compleet tegenovergestelde beweren van wat er in hun video staat? Wat is dan de rating van dat youtube kanaal?

Ik verwacht ook niet van de journalistiek dat alles 100% correct is, ik geloof dat er ook menselijke fouten kunnen gemaakt worden zonder dat dit de bedoeling was van de journalist. Als je dat voor hebt en uw rating zakt helemaal door de grond, dan is het einde carriëre?

Ik denk dat het een verloren zaak is om de huidige platformen te reguleren jammer genoeg. Deze strijd lijkt me verloren van in de "Anonymous/SEPTA/Net Neutrality" hoogdagen.
 
Goh ja in een land waar je mensen zonder +/- enige motivatie uit hun job of huis kan kegelen waarom zou je een bedrijf dan ook niet van uw servers kunnen halen.

En aangezien net neutrality ook geen ding meer is is er ook niks dat ISPs gaat tegenhouden op content te filteren die ze niet willen dat je ziet.

Denk dat de discussie van de greep van 4-5 bedrijven op onze samenleving wel relevant is maar dit specifieke geval.. meh.
 
Ik vrees dat je gelijk hebt. Mensen gaan geen vertrouwen hebben in die rating sites.
En dan hou je ook nog geen rekening met comments en social media.
Die kan je niet (of nog veel moeilijker) mee opnemen in je ratings. Ik bedoel bvb de bron : NBC Youtube kanaal. Ik zou (met de natte vinger, ik heb er geen onderzoek naar gedaan) zeggen dat dat een betrouwbare bron is. Maar wat met al die comments op dezelfde pagina die het compleet tegenovergestelde beweren van wat er in hun video staat? Wat is dan de rating van dat youtube kanaal?

Ik verwacht ook niet van de journalistiek dat alles 100% correct is, ik geloof dat er ook menselijke fouten kunnen gemaakt worden zonder dat dit de bedoeling was van de journalist. Als je dat voor hebt en uw rating zakt helemaal door de grond, dan is het einde carriëre?

Ik denk dat het een verloren zaak is om de huidige platformen te reguleren jammer genoeg. Deze strijd lijkt me verloren van in de "Anonymous/SEPTA/Net Neutrality" hoogdagen.
Het is vooral een begin. Als je bij een nieuwslink die gedeeld wordt ook automatisch een link ziet met een geschiedenis van oude berichten waarbij in de tussentijd bij verschenen is welke feitelijke onwaarheden ze bevatten, dan kun je op z'n minst het moordtempo van de nieuwscyclus al doorbreken (fake news kunt ge op 2 min uit uw duim zuigen, als ge bronnen moet verifiëren kunt ge nooit volgen).

En een rating lijkt mij ook cumulatief en evolutief: als een BBC honderd berichten publiceert en enkele fouten maakt, zal dit minder impact hebben dan wanneer een The Sun (om maar iets te noemen) bij de helft van hun berichten fouten maakt omdat ze het verhaal proberen opkloppen.
 
Goh ja in een land waar je mensen zonder +/- enige motivatie uit hun job of huis kan kegelen waarom zou je een bedrijf dan ook niet van uw servers kunnen halen.

En aangezien net neutrality ook geen ding meer is is er ook niks dat ISPs gaat tegenhouden op content te filteren die ze niet willen dat je ziet.

Denk dat de discussie van de greep van 4-5 bedrijven op onze samenleving wel relevant is maar dit specifieke geval.. meh.
Exact : https://www.vice.com/en/article/m7a5ay/isp-blocks-twitter-facebook-protest-trump-ban-censorship
ISP 'banned' Facebook & Twitter...
De slinger slaat door.
 
Het is vooral een begin. Als je bij een nieuwslink die gedeeld wordt ook automatisch een link ziet met een geschiedenis van oude berichten waarbij in de tussentijd bij verschenen is welke feitelijke onwaarheden ze bevatten, dan kun je op z'n minst het moordtempo van de nieuwscyclus al doorbreken (fake news kunt ge op 2 min uit uw duim zuigen, als ge bronnen moet verifiëren kunt ge nooit volgen).

En een rating lijkt mij ook cumulatief en evolutief: als een BBC honderd berichten publiceert en enkele fouten maakt, zal dit minder impact hebben dan wanneer een The Sun (om maar iets te noemen) bij de helft van hun berichten fouten maakt omdat ze het verhaal proberen opkloppen.
Ja klopt. Niks doen is ook niet de ideale oplossing.
 
Helemaal akkoord, dit lijkt mij een veel interessantere en leerzame discussie.

On that note: dit is verre van de eerste (en waarschijnlijk) laatste keer dat zo'n debatten de kop op steken (denk aan anti-thustwetgevingen, maatregelen na de bankencrisis van goed 10 jaar terug,...). Vermoedelijk zijn daar ook lessen uit te trekken.

Verder deze even crossquoten uit de Amerikaanse politiek thread, aangezien dit in deze thread relevanter is:

Ik heb bewust het begrip traditionele media vermeden, aangezien dit volgens mij een te beperkt antwoord is. Een particuliere blogger (rechts, midden, links, ondersteboven, whatever) met een geschiedenis van goed onderbouwde berichtgeving met verifieerbare bronnen en transparante analyses ervan kan even of zelfs beter betrouwbaar zijn dan sommige corporate nieuwszenders.

Ik heb het hier al eens eerder laten vallen, maar volgens mij moet de oplossing eerder gezocht worden in het aanrijken van de tools om als lezer zelf makkelijk aan bronverificatie te doen zodat die zichzelf overtuigt in plaats van dit te proberen opdringen. Tegelijkertijd zijn mensen lui en willen ze hapklare info, dus hoe kan een platform dit in 1-2 kliks voorzien?

Om even een (utopisch) ballonnetje op te laten:
Een mogelijke oplossing kan zijn om de historiek van feitelijke correctheid van websites of accounts in kaart te brengen (Zijn de feiten die ze aanhalen in vorige berichtgeving bewezen of werden deze in de tussentijd gecontesteerd). M.a.w. een beetje à la politifacts, maar dan niet voor 1 uitspraak maar cumulatief met inbegrip van de voorgaande geschiedenis. Hiermee kan een transparante en overkoepelende databank aangelegd worden van 'verifieerbare bronnen' (niet geverifieerde, dat oordeel wordt aan de lezer zelf overgelaten). Social mediaplatforms kunnen dan automatisch een tag met link plaatsen naar deze databank wanneer er content van een bron gedeeld wordt. Vergelijk het met de disclaimers die twitter plaatste, maar dan met het verschil dat het niet twitter is die zelf beslist of de bron betrouwbaar is, maar die enkel de lezer informeert en op een hapklare manier de mogelijkheid biedt om zelf meer info te raadplegen vooraleer die een oordeel velt.

Gigantische voetnoot: hoe zorg je dat je die databank betrouwbaar houdt en het probleem niet gewoon verlegd? (een systeem à la wikipedia, een parallelle score van vakspecialisten vs brede publiek à la rotten tomatoes,...?
De feitelijke correctheid van de traditionele media is altijd hoog geweest en is dat nog steeds, ik denk niet dat dat de reden is waarom mensen er hun vertrouwen in kwijtraken. Het probleem is volgens mij eerder dat in tegenstelling tot de betrouwbaarheid van de feitelijke verslaggeving de neutraliteit steeds vaker te wensen overlaat, enerzijds door de keuze van de artikels maar ook door de toon van die artikels komt de mening van de journalist of de redacteur er vaak redelijk sterk door.

Onlangs had je bijvoorbeeld een artikel in de Standaard over een parijse gemeente die een boete opgelegd kreeg omdat ze teveel vrouwen aangenomen hadden wat in strijd was met de wetgeving die stelde dat er een balans moest zijn bij aanwervingen tussen de twee geslachten. Ik vermoed dat de Standaard dat volledig volgens de feiten gerapporteerd heeft maar in het artikel gebruiken ze zelf woorden als "kafkaiaans" om duidelijk te maken wat ze er zelf van vinden en wat hun lezers er van zouden moeten vinden. Zoiets gaat voor factchecker nog steeds perfect ok zijn maar het lijken me wel dat soort zaken die mensen hun vertrouwen in de traditionele media doet verliezen. Zelfde bvb voor de NYtimes, misschien wel de krant met de hoogste journalistieke standaarden die je op vlak van feitelijke rapportering niks kan verwijten, ook daar laten ze steeds meer hun politieke voorkeur en maatschappelijk standpunt doorschemeren. Qua feitelijke rapportering zal de NYtimes nog steeds net zo top zijn dan vroeger maar op die manier halen ze wel hun eigen schijnbare betrouwbaarheid naar beneden.

Als een journalist of een krant er zo overtuigd van is dat hun standpunt het goede is dan begin je altijd wat te twijfelen of dat die niet noodzakelijk correcte overtuigdheid ook doorsijpelt naar de rapportering over de feiten e, ik weet niet of een factcheck rapport daarnaast dat vermoeden voldoende zal kunnen wegnemen. Een deel van de kracht van het volgen van een mediakanaal, toch voor iemand die wil weten wat er gebeurt in de wereld, is net dat je niet alles zelf meer hoeft te controleren en je er vanuit kan gaan dat wat je leest min of meer correct is. Als je daarover begint te twijfelen kan ik me voorstellen dat je rap stopt met het volgens van dat specifiek kanaal, zeker met al de alternatieven die je tegenwoordig hebt.

Naast het feit dat mensen daardoor hun vertrouwen verliezen willen mensen ook niet steeds de les gespeld worden, da's makkelijk als je toch de mening van de krant al volgt maar zoniet wordt je wel steeds weggeduwd.

Moest feitelijke correctheid het belangrijkste issue zijn dan zouden mensen, volgens mij, veel minder rap wegstappen van de traditionele media want in de praktijk komen die mensen heel vaak terecht bij media die het nog onnoemelijk veel slechter doen op dat vlak.

Een deel van de oplossing zou volgens mij er kunnen in bestaan dat traditionele media (opnieuw?) neutraliteit veel hoger in het vaandel gaan dragen dan nu het geval is en zich niet langer louter op correctheid toespitsen. Al weet ik niet of dat commercieel haalbaar is.
 
M.a.w. een beetje à la politifacts, maar dan niet voor 1 uitspraak maar cumulatief met inbegrip van de voorgaande geschiedenis. Hiermee kan een transparante en overkoepelende databank aangelegd worden van 'verifieerbare bronnen' (niet geverifieerde, dat oordeel wordt aan de lezer zelf overgelaten).

Bedoel je misschien zoiets als https://mediabiasfactcheck.com/ ?
 
De feitelijke correctheid van de traditionele media is altijd hoog geweest en is dat nog steeds, ik denk niet dat dat de reden is waarom mensen er hun vertrouwen in kwijtraken. Het probleem is volgens mij eerder dat in tegenstelling tot de betrouwbaarheid van de feitelijke verslaggeving de neutraliteit steeds vaker te wensen overlaat, enerzijds door de keuze van de artikels maar ook door de toon van die artikels komt de mening van de journalist of de redacteur er vaak redelijk sterk door.

Onlangs had je bijvoorbeeld een artikel in de Standaard over een parijse gemeente die een boete opgelegd kreeg omdat ze teveel vrouwen aangenomen hadden wat in strijd was met de wetgeving die stelde dat er een balans moest zijn bij aanwervingen tussen de twee geslachten. Ik vermoed dat de Standaard dat volledig volgens de feiten gerapporteerd heeft maar in het artikel gebruiken ze zelf woorden als "kafkaiaans" om duidelijk te maken wat ze er zelf van vinden en wat hun lezers er van zouden moeten vinden. Zoiets gaat voor factchecker nog steeds perfect ok zijn maar het lijken me wel dat soort zaken die mensen hun vertrouwen in de traditionele media doet verliezen. Zelfde bvb voor de NYtimes, misschien wel de krant met de hoogste journalistieke standaarden die je op vlak van feitelijke rapportering niks kan verwijten, ook daar laten ze steeds meer hun politieke voorkeur en maatschappelijk standpunt doorschemeren. Qua feitelijke rapportering zal de NYtimes nog steeds net zo top zijn dan vroeger maar op die manier halen ze wel hun eigen schijnbare betrouwbaarheid naar beneden.

Als een journalist of een krant er zo overtuigd van is dat hun standpunt het goede is dan begin je altijd wat te twijfelen of dat die niet noodzakelijk correcte overtuigdheid ook doorsijpelt naar de rapportering over de feiten e, ik weet niet of een factcheck rapport daarnaast dat vermoeden voldoende zal kunnen wegnemen. Een deel van de kracht van het volgen van een mediakanaal, toch voor iemand die wil weten wat er gebeurt in de wereld, is net dat je niet alles zelf meer hoeft te controleren en je er vanuit kan gaan dat wat je leest min of meer correct is. Als je daarover begint te twijfelen kan ik me voorstellen dat je rap stopt met het volgens van dat specifiek kanaal, zeker met al de alternatieven die je tegenwoordig hebt.

Naast het feit dat mensen daardoor hun vertrouwen verliezen willen mensen ook niet steeds de les gespeld worden, da's makkelijk als je toch de mening van de krant al volgt maar zoniet wordt je wel steeds weggeduwd.

Moest feitelijke correctheid het belangrijkste issue zijn dan zouden mensen, volgens mij, veel minder rap wegstappen van de traditionele media want in de praktijk komen die mensen heel vaak terecht bij media die het nog onnoemelijk veel slechter doen op dat vlak.

Een deel van de oplossing zou volgens mij er kunnen in bestaan dat traditionele media (opnieuw?) neutraliteit veel hoger in het vaandel gaan dragen dan nu het geval is en zich niet langer louter op correctheid toespitsen. Al weet ik niet of dat commercieel haalbaar is.
Hier ben ik het grotendeels mee eens.
Meer zelf: zelf al volg je, zoals ik, wel grotendeels de mening van de krant , dan nog vind ik het soms storend.
Zo'n Steven De Foer van de Standaard bvb, daar druipt in zijn artikels de aversie tov alles dat dichtbij Trump zit zo erg van af, dat ik als niet-fan van Trump (zacht uitgedrukt) me daar ook geweldig aan stoor
 
De feitelijke correctheid van de traditionele media is altijd hoog geweest en is dat nog steeds, ik denk niet dat dat de reden is waarom mensen er hun vertrouwen in kwijtraken. Het probleem is volgens mij eerder dat in tegenstelling tot de betrouwbaarheid van de feitelijke verslaggeving de neutraliteit steeds vaker te wensen overlaat, enerzijds door de keuze van de artikels maar ook door de toon van die artikels komt de mening van de journalist of de redacteur er vaak redelijk sterk door.

Onlangs had je bijvoorbeeld een artikel in de Standaard over een parijse gemeente die een boete opgelegd kreeg omdat ze teveel vrouwen aangenomen hadden wat in strijd was met de wetgeving die stelde dat er een balans moest zijn bij aanwervingen tussen de twee geslachten. Ik vermoed dat de Standaard dat volledig volgens de feiten gerapporteerd heeft maar in het artikel gebruiken ze zelf woorden als "kafkaiaans" om duidelijk te maken wat ze er zelf van vinden en wat hun lezers er van zouden moeten vinden. Zoiets gaat voor factchecker nog steeds perfect ok zijn maar het lijken me wel dat soort zaken die mensen hun vertrouwen in de traditionele media doet verliezen. Zelfde bvb voor de NYtimes, misschien wel de krant met de hoogste journalistieke standaarden die je op vlak van feitelijke rapportering niks kan verwijten, ook daar laten ze steeds meer hun politieke voorkeur en maatschappelijk standpunt doorschemeren. Qua feitelijke rapportering zal de NYtimes nog steeds net zo top zijn dan vroeger maar op die manier halen ze wel hun eigen schijnbare betrouwbaarheid naar beneden.

Als een journalist of een krant er zo overtuigd van is dat hun standpunt het goede is dan begin je altijd wat te twijfelen of dat die niet noodzakelijk correcte overtuigdheid ook doorsijpelt naar de rapportering over de feiten e, ik weet niet of een factcheck rapport daarnaast dat vermoeden voldoende zal kunnen wegnemen. Een deel van de kracht van het volgen van een mediakanaal, toch voor iemand die wil weten wat er gebeurt in de wereld, is net dat je niet alles zelf meer hoeft te controleren en je er vanuit kan gaan dat wat je leest min of meer correct is. Als je daarover begint te twijfelen kan ik me voorstellen dat je rap stopt met het volgens van dat specifiek kanaal, zeker met al de alternatieven die je tegenwoordig hebt.

Naast het feit dat mensen daardoor hun vertrouwen verliezen willen mensen ook niet steeds de les gespeld worden, da's makkelijk als je toch de mening van de krant al volgt maar zoniet wordt je wel steeds weggeduwd.

Moest feitelijke correctheid het belangrijkste issue zijn dan zouden mensen, volgens mij, veel minder rap wegstappen van de traditionele media want in de praktijk komen die mensen heel vaak terecht bij media die het nog onnoemelijk veel slechter doen op dat vlak.

Een deel van de oplossing zou volgens mij er kunnen in bestaan dat traditionele media (opnieuw?) neutraliteit veel hoger in het vaandel gaan dragen dan nu het geval is en zich niet langer louter op correctheid toespitsen. Al weet ik niet of dat commercieel haalbaar is.
De vraag is ook of het gebrek aan neutraliteit in de traditionele media geen tegenreactie is op social media (die vaak puur mening verkondigen, los van de feiten)? En natuurlijk ook voor een groot deel dat mensen graag horen wat ze willen horen: als bericht A zegt dat klimaatopwarming bestaat, en we onze levensstijl moeten aanpassen, en bericht B dat klimaatopwarming niet bestaat en er geen probleem is, dan kan het geruststellend zijn om bericht B te geloven. Als daarentegen bij bericht B staat dat het bericht onverifieerbare of twijfelachtige bronnen gebruikt (die je zelf kunt nakijken zodat dit transparant is), dan wordt deze reflex gecounterd in plaats van gevoed.

Bedoel je misschien zoiets als https://mediabiasfactcheck.com/ ?
Thx, interessante site. Het is ongeveer wat ik bedoel, maar dan met een historiek van beoordeelde berichten + hoe die beoordeling uitgevoerd wordt (transparantie) en een breder gedragen manier van beoordeling dan een vzw van 10 vrijwilligers.
 
De beurs is blijkbaar toch ook niet zo blij met de ban. Maar ik denk dat de meeste speculanten nu het gewoon een onzekere tijd vinden.
facebook (-34b)en twitter (-5b)
Facebook heeft te maken met het "overal behalve in de EU" whatsapp debacle, vermoed ik. Er wordt in India bvb massaal opgeroepen om whatsapp te ditchen. Maar uiteraard ook in de US, en ook Erdogan heeft ertoe opgeroepen.

Twitter heeft maandag al op -8B gestaan (lijkt te kloppen met wat er op Yahoo Finance staat) , maar dat was snel recovered nadat ze Parler opgedoekt hebben.

Intessante noot : Whatsapp heeft een mooie melding staan dat uw berichten end to end encrypted zijn. Maar niets is minder waar elk bericht dat je stuurt wordt 3 uur gearchiveerd blijkbaar? En na die 3uur zou dat dan magisch weg zijn ofzo...
 
De vraag is ook of het gebrek aan neutraliteit in de traditionele media geen tegenreactie is op social media (die vaak puur mening verkondigen, los van de feiten)? En natuurlijk ook voor een groot deel dat mensen graag horen wat ze willen horen: als bericht A zegt dat klimaatopwarming bestaat, en we onze levensstijl moeten aanpassen, en bericht B dat klimaatopwarming niet bestaat en er geen probleem is, dan kan het geruststellend zijn om bericht B te geloven. Als daarentegen bij bericht B staat dat het bericht onverifieerbare of twijfelachtige bronnen gebruikt (die je zelf kunt nakijken zodat dit transparant is), dan wordt deze reflex gecounterd in plaats van gevoed.
Ik kan me wel voorstellen dat er een commerciële logica achter zit, de afgelopen decennia hoorde je af en toe eens dat de media als reactie op teruglopende kijkers en abonnee-aantallen dichter bij de mensen moest gaan staan en ik vermoed dat dit deel is van wat omfloerst "dichter bij de mensen staan" genoemd werd.

Hier ben ik het grotendeels mee eens.
Meer zelf: zelf al volg je, zoals ik, wel grotendeels de mening van de krant , dan nog vind ik het soms storend.
Zo'n Steven De Foer van de Standaard bvb, daar druipt in zijn artikels de aversie tov alles dat dichtbij Trump zit zo erg van af, dat ik als niet-fan van Trump (zacht uitgedrukt) me daar ook geweldig aan stoor

Ik heb net hetzelfde, ik heb een afkeer van Trump en waar ie voor staat, tijdens zijn verkiezingscampagne ben ik op het forum vrij actief geweest als een stem tegen de opkomst van Trump maar ik kan me echt ergeren aan al de vooringenomen artikels en de afkeer die je tussen de lijnen kan lezen. De realiteit is erg genoeg en de mensen zullen dat zelf wel beoordelen, het is niet nodig om de mensen iedere keer duidelijk te maken wat de correcte mening is en te dramatiseren.
 
Facebook heeft te maken met het "overal behalve in de EU" whatsapp debacle, vermoed ik. Er wordt in India bvb massaal opgeroepen om whatsapp te ditchen. Maar uiteraard ook in de US, en ook Erdogan heeft ertoe opgeroepen.

Twitter heeft maandag al op -8B gestaan (lijkt te kloppen met wat er op Yahoo Finance staat) , maar dat was snel recovered nadat ze Parler opgedoekt hebben.

Intessante noot : Whatsapp heeft een mooie melding staan dat uw berichten end to end encrypted zijn. Maar niets is minder waar elk bericht dat je stuurt wordt 3 uur gearchiveerd blijkbaar? En na die 3uur zou dat dan magisch weg zijn ofzo...
Net berichtje gehad van telegram.... 500 miljoen users. 25 miljoen sinds laatste 3 dagen. crazy times in social media landschap
 
Net berichtje gehad van telegram.... 500 miljoen users. 25 miljoen sinds laatste 3 dagen. crazy times in social media landschap
Een kleine tip : Signal wordt meer vertrouwd blijkbaar qua privacy. Toch volgens de subreddits die zich bezig houden met encryption en consumer privacy. Ik heb geen van beide.
Mozilla best ook ditchen voor Brave imho. :)
 
Een kleine tip : Signal wordt meer vertrouwd blijkbaar qua privacy. Toch volgens de subreddits die zich bezig houden met encryption en consumer privacy. Ik heb geen van beide.
Mozilla best ook ditchen voor Brave imho. :)

Hopelijk is het deze keer menens voor vele mensen, maar ik vrees ervoor.
Ten tijde van het Cambridge Analytica schandaal moest de massa ook niets meer weten van FB. Maar lang heeft dat niet geduurd he.
 
ISP owner Brett Fink confirmed the email’s authenticity to a local CBS affiliate, but contradicted his company’s own email to subscribers saying all users would have Facebook and Twitter blocked by default.

"We've had customers asked to be blocked by it,” Fink said. “That is what the email was about, so no we are not blocking anybody, only the ones that have asked for it.”
Valt nog mee vind ik.
 
Terug
Bovenaan