Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking


Wat bedoel je eigenlijk met "leefbaar"? 100m² lijkt mij bijvoorbeeld toch leefbaar voor twee personen + 1 kind. Luxueus niet, leefbaar wel.
Dat is een eindeloze discussie, in India wonen families van 20 man in een appartement van 50m2 ook, en die overleven ook. Zigeuners wonen in een caravan en die overleven ook...

Je kan moeilijk ontkennen dat de gemiddelde nieuwbouw momenteel niet echt ruim bemeten is he. En door de bouwstop zouden er sowieso grote nieuwe woontorens moeten bijkomen, want ze willen ook iedereen in de grote steden krijgen.

Let er bvb op hoe ze in die kaartjes steden gebruiken qua drukte, en dan plots "Singapore"
 
Dat is een eindeloze discussie, in India wonen families van 20 man in een appartement van 50m2 ook, en die overleven ook. Zigeuners wonen in een caravan en die overleven ook...

Je kan moeilijk ontkennen dat de gemiddelde nieuwbouw momenteel niet echt ruim bemeten is he. En door de bouwstop zouden er sowieso grote nieuwe woontorens moeten bijkomen, want ze willen ook iedereen in de grote steden krijgen.

Let er bvb op hoe ze in die kaartjes steden gebruiken qua drukte, en dan plots "Singapore"

Nieubouw wordt kleiner maar dat "leefbaarheid" plots bovenkomt, is toch tikkeltje belachelijk.

Voor belgische maatstaven is 100m2 leefbaar voor een gezin met 1 kind. Niet luxueus maar ook niet nijpend.

Ja, iedereen wilt een open bebouwing van 250m² maar dat is nu luxe dus moet je maar maken dat je genoeg verdient om je luxe te betalen. Is het de overheid niet die de kost verhoogt, dan is het de economische realiteit die het toepast.


Precies alsof iedereen het minimum heeft op een nieuwe mercedes e klasse om zijn basisnood aan transport te voldoen.

Diet mij denken aan iemand die perse een bmw wilt als auto maar een laag betaalde job heeft. Daardoor koopt die een oude krel van een bmw en zit die nu te zagen dat de onderhoudskosten, verbruik en herstellingskosten onbetaalbaar zijn :p
 
Ik begrijp die betonstop hoe langer hoe minder eigenlijk.
Er zijn zoveel problemen rond betaalbaar wonen, en dan willen ze op termijn gewoon een schaarste creëren? Dat begrijp ik niet goed, of gaan ze minder reguleren door bv meer hoogbouw toe te laten?
 
Dat is een eindeloze discussie, in India wonen families van 20 man in een appartement van 50m2 ook, en die overleven ook. Zigeuners wonen in een caravan en die overleven ook...

Je kan moeilijk ontkennen dat de gemiddelde nieuwbouw momenteel niet echt ruim bemeten is he. En door de bouwstop zouden er sowieso grote nieuwe woontorens moeten bijkomen, want ze willen ook iedereen in de grote steden krijgen.

Let er bvb op hoe ze in die kaartjes steden gebruiken qua drukte, en dan plots "Singapore"
Alleen al om deftig van thuis te kunnen werken heb je al een extra ruimte nodig.
 
Ik begrijp die betonstop hoe langer hoe minder eigenlijk.
Er zijn zoveel problemen rond betaalbaar wonen, en dan willen ze op termijn gewoon een schaarste creëren? Dat begrijp ik niet goed, of gaan ze minder reguleren door bv meer hoogbouw toe te laten?
Zou de bedoeling zijn. Helaas betekent dat dan meestal dat projectontwikkelaars vrij spel krijgen om lelijke woontorens als die op het Eilandje in Antwerpen te zetten. De heilige graal; ecologische betaalbare meergezinsbouw die buurten versterkt in plaats van ze vernietigt is helaas nog niet uitgevonden in België. Daarvoor heb je hier een figuur als jan Gehl nodig, de urbanist die Kopenhagen transformeerde. Hier hebben we helaas vooral Erik Van Der Paals.

Nu goed: als als blijkt dat al die luxe-appartementen zoals op het eilandje of nieuw-zuid ervoor zorgen dat de druk van de ketel raakt op de woningmarkt kan dat misschien de prijzen op de rest van de tweedehands woningmarkt wat drukken. De vraag is alleen of dat dan weer politiek wenselijk is, wetende hoeveel mensen hun woning zien als een investering.

Mijn vrees is alleen dat mensen het fabeltje van de sjieke luxe-appartementen aan de Schelde nogal snel gaan doorprikken als ze zien hoe verschrikkelijk saai en leeg die buurten zijn. Rij eens rond die torens. Niks gezelligheid, niks buurtgevoel. Vergelijk dat dan eens met wat ze in Denemarken doen met iets als een 8-house.
 
Laatst bewerkt:
Ik begrijp die betonstop hoe langer hoe minder eigenlijk.
Er zijn zoveel problemen rond betaalbaar wonen, en dan willen ze op termijn gewoon een schaarste creëren? Dat begrijp ik niet goed, of gaan ze minder reguleren door bv meer hoogbouw toe te laten?
Ik vraag me toch af of deel van de oplossing niet in het verleden te vinden is. Vlaanderen is op enkele gebieden na een bebouwde kom, een inefficiënt gevuld lappendeken van steenwegen en lintbebouwing, met daartussen nog wat groen. Gewoon al die lintbebouwing, vaak vrijstaande huizen, vervangen en in al die dorps- en gemeentekernen inzetten op rijhuizen lijkt me al heel wat. Je moet volgens mij daarvoor nu echt niet richting hoogbouw gaan, het is toch niet of we gaan zo'n bevolkingsexplosie kennen? Het idee van de betonstop is uiteindelijk om niet meer open ruimte op te vullen.
Zou de bedoeling zijn. Helaas betekent dat dan meestal dat projectontwikkelaars vrij spel krijgen om lelijke woontorens als die op het Eilandje in Antwerpen te zetten. De heilige graal; ecologische betaalbare meergezinsbouw die buurten versterkt in plaats van ze vernietigt is helaas nog niet uitgevonden in België. Daarvoor heb je hier een figuur als jan Gehl nodig, de urbanist die Kopenhagen transformeerde. Hier hebben we helaas vooral Erik Van Der Paals.

Nu goed: als als blijkt dat al die luxe-appartementen zoals op het eilandje of nieuw-zuid ervoor zorgen dat de druk van de ketel raakt op de woningmarkt kan dat misschien de prijzen op de rest van de tweedehands woningmarkt wat drukken. De vraag is alleen of dat dan weer politiek wenselijk is, wetende hoeveel mensen hun woning zien als een investering.

Mijn vrees is alleen dat mensen het fabeltje van de sjieke luxe-appartementen aan de Schelde nogal snel gaan doorprikken als ze zien hoe verschrikkelijk saai en leeg die buurten zijn. Rij eens rond die torens. Niks gezelligheid, niks buurtgevoel. Vergelijk dat dan eens met wat ze in Denemarken doen met iets als een 8-house.
Kan je eens kort zeggen wat zo fantastisch is aan die 8-house? Want op zich lijkt veel van de promo daarrond toch op de klassieke retoriek bij elk groot project?
 
Ik vraag me toch af of deel van de oplossing niet in het verleden te vinden is. Vlaanderen is op enkele gebieden na een bebouwde kom, een inefficiënt gevuld lappendeken van steenwegen en lintbebouwing, met daartussen nog wat groen. Gewoon al die lintbebouwing, vaak vrijstaande huizen, vervangen en in al die dorps- en gemeentekernen inzetten op rijhuizen lijkt me al heel wat. Je moet volgens mij daarvoor nu echt niet richting hoogbouw gaan, het is toch niet of we gaan zo'n bevolkingsexplosie kennen? Het idee van de betonstop is uiteindelijk om niet meer open ruimte op te vullen.

Dat lijkt mij ook al heel wat.
En hoogbouw is niet noodzakelijk in functie van een bevolkingsexplosie. Je kan gewoon meer wooneenheden op een beperkt aantal m² neerpoten. Dat maakt de prijs van de woning niet enkel betaalbaarder, maar het is ook een meer efficiënte omgang met openbare ruimte dan bv de klassieke duplexwoningen.
 
Dat lijkt mij ook al heel wat.
En hoogbouw is niet noodzakelijk in functie van een bevolkingsexplosie. Je kan gewoon meer wooneenheden op een beperkt aantal m² neerpoten. Dat maakt de prijs van de woning niet enkel betaalbaarder, maar het is ook een meer efficiënte omgang met openbare ruimte dan bv de klassieke duplexwoningen.
Maar dan moet je mensen wel effectief dwingen van kleiner te gaan wonen, da's een pak comfort datje moet opofferen, met hoogbouw zou je die afweging minder moeten maken. Het gaat ook niet enkel over grote blokken, gewoon regels maken dat je overal op zijn minst een vol verdiep mag zetten zou al veel plaats creëren zonder extra grondoppervlak te moeten gebruiken.
 
Dat lijkt mij ook al heel wat.
En hoogbouw is niet noodzakelijk in functie van een bevolkingsexplosie. Je kan gewoon meer wooneenheden op een beperkt aantal m² neerpoten. Dat maakt de prijs van de woning niet enkel betaalbaarder, maar het is ook een meer efficiënte omgang met openbare ruimte dan bv de klassieke duplexwoningen.
Lijkt me nu wel dat, zeker komende van onze situatie, er weinig animo zal zijn om meer hoogbouw te krijgen en dus meer mensen op een appartement te laten wonen. Het is efficiënter, en ik denk dat het best leuk en leefbaar kan zijn, maar volgens mij is er bij veel mensen toch wel een drang naar meer privacy en ruimte.

Ik ben natuurlijk een product van deze tijd, en ik heb op een appartement gewoond zonder problemen, maar nu ik in een rijhuis woon met tuin zou ik het wel een spijtige zaak vinden om terug te verkleinen.
 
Kan je eens kort zeggen wat zo fantastisch is aan die 8-house? Want op zich lijkt veel van de promo daarrond toch op de klassieke retoriek bij elk groot project?
Ik dacht eigenlijk dat dat studentenkoten waren. Waardoor je sowieso al meer activiteit rond die buurten krijgt.
Althans die indruk kreeg ik toch aangezien dat 99% van het volk dat daar rondliep student was.
 
Ik vraag me toch af of deel van de oplossing niet in het verleden te vinden is. Vlaanderen is op enkele gebieden na een bebouwde kom, een inefficiënt gevuld lappendeken van steenwegen en lintbebouwing, met daartussen nog wat groen. Gewoon al die lintbebouwing, vaak vrijstaande huizen, vervangen en in al die dorps- en gemeentekernen inzetten op rijhuizen lijkt me al heel wat. Je moet volgens mij daarvoor nu echt niet richting hoogbouw gaan, het is toch niet of we gaan zo'n bevolkingsexplosie kennen? Het idee van de betonstop is uiteindelijk om niet meer open ruimte op te vullen.
ik snap het idee van de betonstop (ref. vorig bericht) maar hoe zal men die vrijstaande woningen opeisen?

Op heden wordt reeds op 500m2 grond opp. (van bestaand huis) reeds twee huizen gebouwd (koppel). En nog gaan we woonplaatsen te kort komen en al zeker aan een betaalbare prijs.

7,5% bevolking stijging sinds 2009 (Bron)
2009: 10.7M
2022: 11.6M
 
Ik vraag me toch af of deel van de oplossing niet in het verleden te vinden is. Vlaanderen is op enkele gebieden na een bebouwde kom, een inefficiënt gevuld lappendeken van steenwegen en lintbebouwing, met daartussen nog wat groen. Gewoon al die lintbebouwing, vaak vrijstaande huizen, vervangen en in al die dorps- en gemeentekernen inzetten op rijhuizen lijkt me al heel wat. Je moet volgens mij daarvoor nu echt niet richting hoogbouw gaan, het is toch niet of we gaan zo'n bevolkingsexplosie kennen? Het idee van de betonstop is uiteindelijk om niet meer open ruimte op te vullen.

Kan je eens kort zeggen wat zo fantastisch is aan die 8-house? Want op zich lijkt veel van de promo daarrond toch op de klassieke retoriek bij elk groot project?
Het maakt natuurlijk een verschil of die retoriek komt van de promoblaadjes van de ontwikkelaars of van jury's van architectuurwedstrijden. Intentie versus uitvoering.
“The 8 House masterfully recreates the horizontal social connectivity and interaction of the streets of a village neighborhood through a series of delightful accessible ramps in a mixed use, multifamily housing project. The skillful shaping of the mass of the facility provides an invigorating sculptural form while creating the ramped “pedestrian” street system and providing full depth dwelling units which are filled with light and views. People really ‘live” in this newly created neighborhood with shopping, restaurants, an art gallery, office facilities, childcare, educational facilities and the sound of children playing. This is a complex and exemplary project of a new typology”. 2012 Institute Honor Awards for Architecture Jury.

Daarenboven,de promo voor de hippe woontorens op het Eilandje ziet er vooral zo uit;

Expats: interessante return-on-investment​

Vastgoedinvesteerders op zoek naar een hoog rendement, komen al snel uit bij de expatmarkt. Expats zijn immers graag geziene huurders én uitstekende betalers.
In de weekendkrant van de Standaard staat zo goed als elke week reclame voor de torens, waarbij het dus telkens gaat om de investering, niet om het wonen.
 
Zou de bedoeling zijn. Helaas betekent dat dan meestal dat projectontwikkelaars vrij spel krijgen om lelijke woontorens als die op het Eilandje in Antwerpen te zetten. De heilige graal; ecologische betaalbare meergezinsbouw die buurten versterkt in plaats van ze vernietigt is helaas nog niet uitgevonden in België. Daarvoor heb je hier een figuur als jan Gehl nodig, de urbanist die Kopenhagen transformeerde. Hier hebben we helaas vooral Erik Van Der Paals.

Nu goed: als als blijkt dat al die luxe-appartementen zoals op het eilandje of nieuw-zuid ervoor zorgen dat de druk van de ketel raakt op de woningmarkt kan dat misschien de prijzen op de rest van de tweedehands woningmarkt wat drukken. De vraag is alleen of dat dan weer politiek wenselijk is, wetende hoeveel mensen hun woning zien als een investering.

Mijn vrees is alleen dat mensen het fabeltje van de sjieke luxe-appartementen aan de Schelde nogal snel gaan doorprikken als ze zien hoe verschrikkelijk saai en leeg die buurten zijn. Rij eens rond die torens. Niks gezelligheid, niks buurtgevoel. Vergelijk dat dan eens met wat ze in Denemarken doen met iets als een 8-house.
Ik zie toch ook andere oplossingen hoor. Als men al eens zou inzetten op verdichting dan kunnen er in veel gemeentes al dubbel zoveel woningen staan. De oude kavels van 1000vierkante meter kunnen gerust opgesplits worden in 2 kavels en daar kan gerust nog een bescheiden woning met tuin op gebouwd worden. Of zelfs 3 woningen als men een gemeenschappelijke tuin voorziet.
 
Ik zie toch ook andere oplossingen hoor. Als men al eens zou inzetten op verdichting dan kunnen er in veel gemeentes al dubbel zoveel woningen staan. De oude kavels van 1000vierkante meter kunnen gerust opgesplits worden in 2 kavels en daar kan gerust nog een bescheiden woning met tuin op gebouwd worden. Of zelfs 3 woningen als men een gemeenschappelijke tuin voorziet.
We hoeven inderdaad niet naar zo'n vergezochte typologiën te gaan. Gewoon wat verdichten is inderdaad al heel wat waard, op voorwaarde dat je gemengde buurten creëert, met winkels en andere commerciële activiteiten. Verdichten is voor veel mensen een nadeel in plaats van een voordeel. Je moet daarom extra voordelen creëren in de vorm van nabijheid tot winkels, makkelijk openbaar vervoer, etc. Anders ben je gewoon de Parijse banlieus, de Braemblokken of de Bijlmer in Amsterdam aan het recreeren, en daar willen we ook niet naartoe.
 
We hoeven inderdaad niet naar zo'n vergezochte typologiën te gaan. Gewoon wat verdichten is inderdaad al heel wat waard, op voorwaarde dat je gemengde buurten creëert, met winkels en andere commerciële activiteiten. Verdichten is voor veel mensen een nadeel in plaats van een voordeel. Je moet daarom extra voordelen creëren in de vorm van nabijheid tot winkels, makkelijk openbaar vervoer, etc. Anders ben je gewoon de Parijse banlieus, de Braemblokken of de Bijlmer in Amsterdam aan het recreeren, en daar willen we ook niet naartoe.
Ik geloof net dat moest er meer ingezet worden op verdichting van gemeentes er ook weer meer commerciele activiteiten zouden terugkeren naar de dorpscentra. Hoe meer potentiele kopers je hebt, hoe makkelijker je natuurlijk winkels laat investeren in nieuwe locaties. En ik geloof toch ten zeerste dat we hier in Belgie echt geen tekort hebben aan zo'n zaken. Als ik dat vergelijk met de buurlanden dan zijn we hier toch serieus verwend. Naar mijn visie moeten er vooral andere zaken wijzigen voor de nadelen van verdichting tegen te gaan. Minder heffingen voor nutsvoorzieningen voor wie centraal woont, meer aanbod van cultuur en ontspanning in verdichte woonkernen. Makkelijker toegang tot kinderopvang etc. De dag van vandaag heeft men hier in Belgie eigenlijk bitter weinig nadelen van onze decentrale ruimtelijke ordening en dat mag voor mij gerust anders zijn.
 
Ik zie toch ook andere oplossingen hoor. Als men al eens zou inzetten op verdichting dan kunnen er in veel gemeentes al dubbel zoveel woningen staan. De oude kavels van 1000vierkante meter kunnen gerust opgesplits worden in 2 kavels en daar kan gerust nog een bescheiden woning met tuin op gebouwd worden. Of zelfs 3 woningen als men een gemeenschappelijke tuin voorziet.
Maar dat soort van woningen zijn nog altijd een pak duurder in aankoop dan woningen in hoogbouw. Waarom opsplitsen en er 1 wooneenheid op bouwen wanneer je op dezelfde verkaveling meerdere wooneenheden kan bouwen? Zo druk je de prijs voor de koper. Mijn punt is niet puur een oplossing van de ruimtelijke ordening, maar ook voor de betaalbaarheid van wonen. Een probleem dat maar blijft groeien.

We hoeven inderdaad niet naar zo'n vergezochte typologiën te gaan. Gewoon wat verdichten is inderdaad al heel wat waard, op voorwaarde dat je gemengde buurten creëert, met winkels en andere commerciële activiteiten. Verdichten is voor veel mensen een nadeel in plaats van een voordeel. Je moet daarom extra voordelen creëren in de vorm van nabijheid tot winkels, makkelijk openbaar vervoer, etc. Anders ben je gewoon de Parijse banlieus, de Braemblokken of de Bijlmer in Amsterdam aan het recreeren, en daar willen we ook niet naartoe.

Nu geef je (bewust?) de voorbeelden aan waar het slecht is uitgevoerd. Rotterdam, Frankfurt,... zijn voorbeelden waar het wél goed is uitgevoerd. Het is niets mis met hoogbouw, er is wel iets mis met een slechte uitwerking van hoogbouw. Maar dat is niet eigen aan hoogbouw.
 
ik snap het idee van de betonstop (ref. vorig bericht) maar hoe zal men die vrijstaande woningen opeisen?

Op heden wordt reeds op 500m2 grond opp. (van bestaand huis) reeds twee huizen gebouwd (koppel). En nog gaan we woonplaatsen te kort komen en al zeker aan een betaalbare prijs.

7,5% bevolking stijging sinds 2009 (Bron)
2009: 10.7M
2022: 11.6M
Ja we komen natuurlijk snel bij (het gebrek aan) politieke moed (en budgetallocatie), waar men mensen zal moeten stimuleren om weg te gaan uit vrijstaande woningen. Al zullen factoren zoals de energieprijzen ook wel het een en ander doen verschuiven.

Ik vraag mij eigenlijk af in hoeverre onze bevolkingsstijging zo'n probleem is, volgens mij is met wat verdichting wel veel op te lossen. Hoeveel grote kavels met alleenstaande woningen zijn er niet in Vlaanderen/België? Ons rijhuis heeft een breedte aan de straat van 7 meter. Ook cru gezegd denk ik niet dat "betaalbaar kopen" iets is dat we kunnen volhouden (of dan toch niet voor huizen). De tijd dat iedereen kon bouwen ligt al achter ons uiteindelijk.
Het maakt natuurlijk een verschil of die retoriek komt van de promoblaadjes van de ontwikkelaars of van jury's van architectuurwedstrijden. Intentie versus uitvoering.


Daarenboven,de promo voor de hippe woontorens op het Eilandje ziet er vooral zo uit;

In de weekendkrant van de Standaard staat zo goed als elke week reclame voor de torens, waarbij het dus telkens gaat om de investering, niet om het wonen.
Mja ok maar uiteindelijk vergelijk je hier de voor mij evengoed heel hippe en fluffy aandoende woorden van een architectuurjury met de droge woorden gericht op vastgoedinvesteerders. Architecten zijn volgens mij nu ook niet echt sociologen.

Ik bedoelde eigenlijk, wat zijn nu de rationeel, feitelijke redenen dat zo'n project een succes is, want met "the sound of children playing" en "invigorating sculptural form" gaan we volgens mij ook niet echt vermijden dat de klassieke middenklasser met voldoende kapitaal daar zijn neus voor ophaalt, waarna je evengoed de deur openzet naar verloedering.
 
Ja we komen natuurlijk snel bij (het gebrek aan) politieke moed (en budgetallocatie), waar men mensen zal moeten stimuleren om weg te gaan uit vrijstaande woningen. Al zullen factoren zoals de energieprijzen ook wel het een en ander doen verschuiven.

Ik vraag mij eigenlijk af in hoeverre onze bevolkingsstijging zo'n probleem is, volgens mij is met wat verdichting wel veel op te lossen. Hoeveel grote kavels met alleenstaande woningen zijn er niet in Vlaanderen/België? Ons rijhuis heeft een breedte aan de straat van 7 meter. Ook cru gezegd denk ik niet dat "betaalbaar kopen" iets is dat we kunnen volhouden (of dan toch niet voor huizen). De tijd dat iedereen kon bouwen ligt al achter ons uiteindelijk.

Mja ok maar uiteindelijk vergelijk je hier de voor mij evengoed heel hippe en fluffy aandoende woorden van een architectuurjury met de droge woorden gericht op vastgoedinvesteerders. Architecten zijn volgens mij nu ook niet echt sociologen.

Ik bedoelde eigenlijk, wat zijn nu de rationeel, feitelijke redenen dat zo'n project een succes is, want met "the sound of children playing" en "invigorating sculptural form" gaan we volgens mij ook niet echt vermijden dat de klassieke middenklasser met voldoende kapitaal daar zijn neus voor ophaalt, waarna je evengoed de deur openzet naar verloedering.
Gemengde ontwikkeling, handelszaken op gelijkvloers
Betaalbaarheid door slimme architectuur die gebruik maakt van repetitieve units die op een creatieve manier gestapeld worden (beetje handelsmerk van BIG architecten)
Veel groen
Allerhande architecturale ingrepen om contact tussen inwoners te vergroten en meer een buurtgevoel te creeren.

ik snap perfect dat je het wilt benaderen vanuit de individuele koper, maar het is soms moeilijk in rationele argumenten te vatten wat de meerwaarde van een goed buurtgevoel, sociaal weefsel, en dergelijke is. Misschien is dat ook niet nodig. Veel kopers kopen uiteindelijk ook op basis van het gevoel dat ze bij een woning of buurt hebben.
 
Gemengde ontwikkeling, handelszaken op gelijkvloers
Betaalbaarheid door slimme architectuur die gebruik maakt van repetitieve units die op een creatieve manier gestapeld worden (beetje handelsmerk van BIG architecten)
Veel groen
Allerhande architecturale ingrepen om contact tussen inwoners te vergroten en meer een buurtgevoel te creeren.

ik snap perfect dat je het wilt benaderen vanuit de individuele koper, maar het is soms moeilijk in rationele argumenten te vatten wat de meerwaarde van een goed buurtgevoel, sociaal weefsel, en dergelijke is. Misschien is dat ook niet nodig. Veel kopers kopen uiteindelijk ook op basis van het gevoel dat ze bij een woning of buurt hebben.
Nee maar daar kan ik me wel in vinden. Op zich interessant hoe dat een recreatie is van "het dorp" eigenlijk.

Als ik zie hoe ze hier in de gemeente klagen over de verbrusseling en teloorgang is het meestal van "het wordt te duur, te druk, te weinig groen".
 
Terug
Bovenaan