Rellen en de aanpak ervan

[Yo-Han]

Stel u voor dat ge triggered zijt van borsten de Brusselse jongeren (hehe) komen precies recht uit de Middeleeuwen.

En zijn het geen borsten, dan zijn het karpers!
Geef mij maar borsten dan... de mensen van de visclub misschien beide.

De relschopper heeft maw geen reden nodig om rel te schoppen, en dat is het probleem.
T viel idd nog wel mee dees keer, wat gauwdiefstallen en een allergie aan monokini, maar de zomer begint nog maar hé. Je ziet al dat dat hek alleen al tegenstand krijgt van binnen Gent zelf... en dus niet alles is.

Hoe kwamen een groepje ongecontroleerd binnen? Er stond de dag ervoor een artikel op HLN van een put onder het hek en de lokale tegenstand, tjah ... no shit sherlock!

Er zal dus zeker en vast moeten bijgestuurd worden.

 

[nestorius]

En zijn het geen borsten, dan zijn het karpers!
Geef mij maar borsten dan... de mensen van de visclub misschien beide.

De relschopper heeft maw geen reden nodig om rel te schoppen, en dat is het probleem.
T viel idd nog wel mee dees keer, wat gauwdiefstallen en een allergie aan monokini, maar de zomer begint nog maar hé. Je ziet al dat dat hek alleen al tegenstand krijgt van binnen Gent zelf... en dus niet alles is.

Hoe kwamen een groepje ongecontroleerd binnen? Er stond de dag ervoor een artikel op HLN van een put onder het hek en de lokale tegenstand, tjah ... no shit sherlock!

Ik snap die tegenstand niet. Imo is het helemaal niet leuk dat er een hek is en dat mensen in hun vrijheid beknot worden maar langs de andere kant moet men toch beseffen dat dat hek er staat om net de bezoekers te beschermen en diegenen die daar aanwezig zijn een zorgeloze namiddag te bezorgen. Mensen moeten toch dringend eens gaan beseffen dat er soms bepaalde zaken nodig zijn om de orde te kunnen bewaren. Het is niet alsof alle problemen opgelost zullen raken wanneer we met zijn allen rond het kampvuur zitten en kumbaja zingen.
Ook mag wel meer vermeld worden dat er een groep zich wel mooi aan de regels gehouden heeft en zich vooraf geregistreerd heeft dus kunnen we toch wel zeggen dat het systeem deels werkt.

 

[Lothiriel]

Er zijn toch manieren om het gros van ongewensten buiten te houden? Aangezien het blijkbaar ook om Fransen gaat kan je al toegang ontzeggen zonder Belgische nationaliteit. Of als je ook het Brusselse issue wilt aanpakken alleen nog toegang voor Oost-Vlamingen. Volgens mij is dat gewoon legaal en dus niet gebaseerd op huidskleur of geloof want ik ben er zeker van dat de gemiddelde Gentenaar met een migratie achtergrond ook gewoon wil kunnen genieten van het goede weer en dat in rust en zonder krapuul dat de sfeer komt verzieken.

Als Vlaams - Brabander lijkt me dat namelijk een prima idee. Ik heb nog nooit de neiging gehad om naar Blaarmeersen te gaan + het is een park uitgebaat (en dus betaald) door de provincie. Is zo’n beperking onwenselijk? Ja, maar minder onwenselijk dan tuig toelaten, imo.

Alternatief moeten deze oproerkraaiers gewoon goed aangepakt worden. Maar zolang dat niet gebeurt zou de provincie wellicht beter doen aan risicovermindering.

 

[Yo-Han]

Ik snap die tegenstand niet. Imo is het helemaal niet leuk dat er een hek is en dat mensen in hun vrijheid beknot worden maar langs de andere kant moet men toch beseffen dat dat hek er staat om net de bezoekers te beschermen en diegenen die daar aanwezig zijn een zorgeloze namiddag te bezorgen. Mensen moeten toch dringend eens gaan beseffen dat er soms bepaalde zaken nodig zijn om de orde te kunnen bewaren. Het is niet alsof alle problemen opgelost zullen raken wanneer we met zijn allen rond het kampvuur zitten en kumbaja zingen.
Ook mag wel meer vermeld worden dat er een groep zich wel mooi aan de regels gehouden heeft en zich vooraf geregistreerd heeft dus kunnen we toch wel zeggen dat het systeem deels werkt.

Dat hek is ook niet het einde van de wereld, idd, als het maar iets oplevert zeker? Daarom schreef ik ook nog bij dat er zal moeten bijgestuurd worden ... over de zomers heen dan wel te verstaan, want dit lost m'n niet op in 123. Het probleem vindt dan ook zijn oorsprong daar waar m'n in BRU rellen ziet bij betogingen of voetbal. Een fenomeen overgewaaid uit FR in mijn opinie, en kijk waar zij staan na decennia in sommige regios.

Tjah in Gent heb je altijd alternatieven zoals overal, die tegen dit en dat zijn, zeker beperking van vrijheden.
Die lagen ook niet op het main strand meestal, maar aan de zijkanten en overkant etc.

 

[zwarten]

Er zijn toch manieren om het gros van ongewensten buiten te houden? Aangezien het blijkbaar ook om Fransen gaat kan je al toegang ontzeggen zonder Belgische nationaliteit. Of als je ook het Brusselse issue wilt aanpakken alleen nog toegang voor Oost-Vlamingen. Volgens mij is dat gewoon legaal en dus niet gebaseerd op huidskleur of geloof want ik ben er zeker van dat de gemiddelde Gentenaar met een migratie achtergrond ook gewoon wil kunnen genieten van het goede weer en dat in rust en zonder krapuul dat de sfeer komt verzieken.

Als Vlaams - Brabander lijkt me dat namelijk een prima idee. Ik heb nog nooit de neiging gehad om naar Blaarmeersen te gaan + het is een park uitgebaat (en dus betaald) door de provincie. Is zo’n beperking onwenselijk? Ja, maar minder onwenselijk dan tuig toelaten, imo.

Alternatief moeten deze oproerkraaiers gewoon goed aangepakt worden. Maar zolang dat niet gebeurt zou de provincie wellicht beter doen aan risicovermindering.

Europa heeft vrij verkeer van goederen diensten en inwoners he.
Je kan als franstalige perfect gedomicilieerd zijn in gent. Eu enzo?

 

[Lothiriel]

Europa heeft vrij verkeer van goederen diensten en inwoners he.
Je kan als franstalige perfect gedomicilieerd zijn in gent. Eu enzo?

Het gaat toch niet om Franstaligen maar om nationaliteit dan wel woonplaats. Iemand die Franstalig is maar in Gent woont zou ik zo’n geval even welkom zijn als een bakfietsmoeder uit de buurt.

Alternatief zou je een heel hoge prijs kunnen vragen voor niet Oost-Vlamingen. Een prijs die het het niet waard maakt om te komen. Dat is 100 percent legaal.

Dat vergt natuurlijk meer dan een hek dat ondergraven wordt en een politiemacht die bij de eerste tekenen van ongeautoriseerde toegang meteen optreedt natuurlijk (verwijdering + zware boete) - en niet wachten tot het helemaal uit de hand loopt.

 

[stungunner]

Moest ik dochters hebben ik verbied ze van naar zo een provinciaal domein te gaan.

Rond deze ganse discussie en problematiek de laatste jaren, waar blijkbaar heel moeilijk een oplossing voor wordt gevonden, is dit toch wel de heel erg jammerlijke uitkomst.

Mijn gastjes zijn nu nog te jong, maar wanneer ze mij op hun pakweg 15 jaar, zowel mijn dochter als zoon, zouden vragen of ze met wat vrienden naar de Blaarmeersen mogen gaan, is mijn antwoord duidelijk neen. En dat terwijl ik zelf op die leeftijd fantastische tijden daar heb meegemaakt met vrienden.

In elk geval, de regels gaan aanpassen voor die jongeren of bepaalde groepen zoals het verbieden van topless te zonnen, neen, daar mogen we echt niet aan toegeven. Want voor die doelgroep toont louter een bikini ook al teveel vlees. Voor sommigen van die doelgroep zouden vrouwen tout court moeten geweerd worden van een strand, het valt daarbij ook gewoon op hoe weinig meisjes die vaak Brusselse groepen meehebben in hun gezelschap.

De discussie rond ongehoord profilen is hier al eens gepasseerd bij het controleren van bepaalde groepen die van de trein stappen aan de kust, maar ik vind dat dan maar jammerlijke collateral damage: geen jongeren met duidelijk franssprekend, Brussels en ja, helaas, gekleurd profiel in grote groepen meer toelaten op het domein. Klaar. Je gaat terug naar de tijd waarin pakweg Marrokanen werden geweerd in de Antwerpse discotheken, maar daar was toen ook gewoon een reden voor. Je kan dat heel erg racistisch vinden en dat is het in sé uiteraard, je gaat discrimineren op basis van uiterlijk, ras, afkomst, taal,... Dus wettelijk zal het wellicht zelfs niet mogen. Maar ik zie echt weinig andere oplossingen die een directe impact hebben.

Het gebeurt overigens ook op kleinere en andere schaal. In de Versuz in Hasselt bv mogen doorgaans militairen uit Leopoldsburg niet meer binnen. Waarom? Omdat het er met die groep meer dan eens fout loopt. De militairen die nooit ruzie maken zijn daar dan ook de dupe van, maar dat is dan het jammerlijke gevolg van het idiote gedrag van hun collega's.

 

[anonymousMF]

Ik denk dat het hek wel goed kan werken, in combinatie met hogere prijs voor niet gentenaren.

Wat geen discriminatie is en trouwens veel andere domeinen ook doen (bv plas van Rotselaar). De prijs moet zelfs niet zo hoog zijn (plas van Rotselaar is 10 euro dacht ik, al kan ik er naast zitten, het is al even geleden) want die jongens geven toch niet graag centjes uit.

En zien dat je genoeg politie voorziet om ze buiten het hek te houden. Zoveel moet dat toch niet zijn. 2 agenten lijken me genoeg (die versterking zouden optrommelen moest er echt een rel van komen en dan kan je dan harder optreden).

En als ze dan naar ergens anders afzakken, doe je daar het zelfde. Als bijkomend positief effect is dat die jongeren zich minder welkom voelen in de beschaafde wereld en er hopelijk meer wegblijven. "Arme regio's" in steden waar ze allemaal samentroepen is niet ideaal, maar misschien wel beter dan dat ze de rest van de normale mensen lastig vallen.

Zie ook de daklozen problematiek waar delen van Brussel de opoffering zijn zodat het wat normaal is in de andere steden. Waarom gaan ze naar Brussel ? 1 van de redenen is dat bv in Antwerpen de politie je om de haverklap komt wegjagen en je moet blijven rondwandelen. Ook kun je als stad het aantal daklozen centra beperken/lastig maken. In een klein dorp ga je niet makkelijker de burgemeester overtuigen een dakloze centrum toe te staan.

 

[nestorius]

Rond deze ganse discussie en problematiek de laatste jaren, waar blijkbaar heel moeilijk een oplossing voor wordt gevonden, is dit toch wel de heel erg jammerlijke uitkomst.

Mijn gastjes zijn nu nog te jong, maar wanneer ze mij op hun pakweg 15 jaar, zowel mijn dochter als zoon, zouden vragen of ze met wat vrienden naar de Blaarmeersen mogen gaan, is mijn antwoord duidelijk neen. En dat terwijl ik zelf op die leeftijd fantastische tijden daar heb meegemaakt met vrienden.

In elk geval, de regels gaan aanpassen voor die jongeren of bepaalde groepen zoals het verbieden van topless te zonnen, neen, daar mogen we echt niet aan toegeven. Want voor die doelgroep toont louter een bikini ook al teveel vlees. Voor sommigen van die doelgroep zouden vrouwen tout court moeten geweerd worden van een strand, het valt daarbij ook gewoon op hoe weinig meisjes die vaak Brusselse groepen meehebben in hun gezelschap.

De discussie rond ongehoord profilen is hier al eens gepasseerd bij het controleren van bepaalde groepen die van de trein stappen aan de kust, maar ik vind dat dan maar jammerlijke collateral damage: geen jongeren met duidelijk franssprekend, Brussels en ja, helaas, gekleurd profiel in grote groepen meer toelaten op het domein. Klaar. Je gaat terug naar de tijd waarin pakweg Marrokanen werden geweerd in de Antwerpse discotheken, maar daar was toen ook gewoon een reden voor. Je kan dat heel erg racistisch vinden en dat is het in sé uiteraard, je gaat discrimineren op basis van uiterlijk, ras, afkomst, taal,... Dus wettelijk zal het wellicht zelfs niet mogen. Maar ik zie echt weinig andere oplossingen die een directe impact hebben.

Het gebeurt overigens ook op kleinere en andere schaal. In de Versuz in Hasselt bv mogen doorgaans militairen uit Leopoldsburg niet meer binnen. Waarom? Omdat het er met die groep meer dan eens fout loopt. De militairen die nooit ruzie maken zijn daar dan ook de dupe van, maar dat is dan het jammerlijke gevolg van het idiote gedrag van hun collega's.

De dag dat mijn kinderen groot genoeg zijn om naar zulke zaken te gaan mogen ze van mij gerust gaan, wel zal ik hun hopelijk kunnen inpeperen hebben dat ze als ze zulke zaken zien dat ze daar gerust mogen op reageren, hopende dat ook andere ouders hun kinderen wat burgerzin bijbrengen en leren dat we niet altijd passief aande zijlijn moeten toekijken als er iets gebeurd dat niet ok is. Ik ben toch van mening dat die jongeren wel wat minder zouden piepen en baldadig gedrag zouden tonen moest er nadat ze met 10 man rond iemand gaan staan hebben er nog eens 20 man komt rond staan en vraagt wat het probleem juist is. Imo vergeten we in deze individuele maatschappij nog altijd de kracht van de massa en dat de overgrote meerderheid van de bevolking niet akkoord gaat met zulk gedrag. Maar het is dan ook bon ton om gewoon weg te kijken als iemand anders in de problemen raakt.

 

[nestorius]

Ik denk dat het hek wel goed kan werken, in combinatie met hogere prijs voor niet gentenaren.

Wat geen discriminatie is en trouwens veel andere domeinen ook doen (bv plas van Rotselaar). De prijs moet zelfs niet zo hoog zijn (plas van Rotselaar is 10 euro dacht ik, al kan ik er naast zitten, het is al even geleden) want die jongens geven toch niet graag centjes uit.

En zien dat je genoeg politie voorziet om ze buiten het hek te houden. Zoveel moet dat toch niet zijn. 2 agenten lijken me genoeg (die versterking zouden optrommelen moest er echt een rel van komen en dan kan je dan harder optreden).

En als ze dan naar ergens anders afzakken, doe je daar het zelfde. Als bijkomend positief effect is dat die jongeren zich minder welkom voelen in de beschaafde wereld en er hopelijk meer wegblijven. "Arme regio's" in steden waar ze allemaal samentroepen is niet ideaal, maar misschien wel beter dan dat ze de rest van de normale mensen lastig vallen.

Zie ook de daklozen problematiek waar delen van Brussel de opoffering zijn zodat het wat normaal is in de andere steden. Waarom gaan ze naar Brussel ? 1 van de redenen is dat bv in Antwerpen de politie je om de haverklap komt wegjagen en je moet blijven rondwandelen. Ook kun je als stad het aantal daklozen centra beperken/lastig maken. In een klein dorp ga je niet makkelijker de burgemeester overtuigen een dakloze centrum toe te staan.

Langs de andere kant moeten we ons toch afvragen of we niet zorgen voor een groter probleem in de toekomst, door een grote groep te gaan stigmatiseren maak je de groep die van slechte wil is ook alleen maar groter natuurlijk.

 

[{BK}Black Devil]

Hogere prijzen voor niet-inwoners lijkt me een evidentie. permanente security inschakelen ook. Aanpassen van regels voor bepaalde groepen tevreden te stellen lijkt me dan geen goed idee.

 

[808 State]

Hogere prijzen voor niet inwoners van de provincie dan, want bijvoorbeeld in Lokeren heeft men ook geen zwemvijver en die mensen willen ook wel eens genieten. Ik vind een zwarte lijst nog altijd de beste oplossing. En dat hek hoeft ook geen probleem te zijn want in een pretpark zoals Walibi of op een festival kom je ook niet zomaar binnen. Een systeem met bandjes zou kunnen helpen, maar wat als iemand van de security een groep betrapt zonder bandje en ze wil buiten zetten?

Ik snap trouwens niet waarom iemand zich niet gewoon kan gedragen, dan is dat allemaal niet nodig. Als dat echt niet kan dan duidt dit enkel op een enorm cultuurverschil dat een clash geeft en dan kan die multiculturele samenleving direct de vuilbak in.

 

[{BK}Black Devil]

Hogere prijzen voor niet inwoners van de provincie dan, want bijvoorbeeld in Lokeren heeft men ook geen zwemvijver en die mensen willen ook wel eens genieten. Ik vind een zwarte lijst nog altijd de beste oplossing. En dat hek hoeft ook geen probleem te zijn want in een pretpark zoals Walibi of op een festival kom je ook niet zomaar binnen. Een systeem met bandjes zou kunnen helpen, maar wat als iemand van de security een groep betrapt zonder bandje en ze wil buiten zetten?

Dan moet je met de andere security die mensen kunnen buitensteken , desnoods politie bijhalen .

Of het gezellig is zo een openbaar zwembad met overal security is iets anders , maar het kan blijkbaar niet anders .

 

[808 State]

Dan moet je met de andere security die mensen kunnen buitensteken , desnoods politie bijhalen .

Of het gezellig is zo een openbaar zwembad met overal security is iets anders , maar het kan blijkbaar niet anders .

Zoiets gaat zelden gepaard gaan zonder opstootjes. Verdomme toch wat heb ik heimwee naar de tijd dat wij met vrienden en de jeugdbeweging begin jaren 90 naar al die plaatsen konden zonder dat het daar verziekt en verrot was.

 

[nestorius]

Zoiets gaat zelden gepaard gaan zonder opstootjes. Verdomme toch wat heb ik heimwee naar de tijd dat wij met vrienden en de jeugdbeweging begin jaren 90 naar al die plaatsen konden zonder dat het daar verziekt en verrot was.

Tjah, in de jaren 90 hier in zuid west vlaanderen was het toch ook niet zo leuk met de noord fransen die hier keet kwamen schoppen.

 

[Airjinx]

ik dacht dat we oplossingen zochten, en geen "we vegen het onder een andere mat"-opties

Het probleem verplaatsen is toch een perfecte oplossing?
Waarom zetten ze anders een hek? Om die mensen buiten te houden. Alleen zijn ze zo dom geweest om een hek zonder stroom of prikkeldraad te zetten.

Als je met kraaien zit die je gazon altijd kapot maken. Dan ga je deze toch proberen verjagen? Dan zit je er toch ook niks mee in dat ze het 500m verder bij iemand anders doen. Je kan de kraaien niet veranderen, net zoals je deze mensen nooit zal veranderen.

 

[{BK}Black Devil]

gingen ze geen zwembad krijgen in Brussel ?

 

[808 State]

Het probleem verplaatsen is toch een perfecte oplossing?
Waarom zetten ze anders een hek? Om die mensen buiten te houden. Alleen zijn ze zo dom geweest om een hek zonder stroom of prikkeldraad te zetten.

Als je met kraaien zit die je gazon altijd kapot maken. Dan ga je deze toch proberen verjagen? Dan zit je er toch ook niks mee in dat ze het 500m verder bij iemand anders doen. Je kan de kraaien niet veranderen, net zoals je deze mensen nooit zal veranderen.

Kraaien kan en mag je afschieten btw

 

[SDB]

Tjah, in de jaren 90 hier in zuid west vlaanderen was het toch ook niet zo leuk met de noord fransen die hier keet kwamen schoppen.

Tegenwoordig gaan ze vooral naar Bellewearde. Anders zie ik nooit Fransen

 

[808 State]

Tegenwoordig gaan ze vooral naar Bellewearde. Anders zie ik nooit Fransen

Zijn vooral ook veel 'marginalen' dat, veel gezinnen ook en eigenlijk toch geen problemen mee.