Racisme
- Onderwerp starter Five-seveN
- Startdatum
cantharides
Active member
Hmmm. Ik ben quasi zeker dat de dag van vandaag "client centricity" op de eerste plaats komt in IT, zeker in de financiële sector. Gezien we ons in een door blanken gedomineerde maatschappij bevinden, waar de "witte" medemens nog steeds een meerderheid vormt, zal de IT'er zich bijgevolg dus voornamelijk focussen op de wensen en noden van de "blanke" klant. Het is toch duidelijk de gekleurde IT'er met verschillende culturele achtergrond, deze noden en behoeftes niet zal begrijpen en bijgevolg een product zal afleveren die niet inspeelt op het beoogde doelpubliek. (Redenering naar analogie met de uwe voor de vertaler). Vandaar dat ik dus een "witte" IT'er dien aan te werven. Of bega ik hier dan weer een denkfout ?
Mini
Banned
Neenee in het voordeel van een witte is auto racisme
Misschien zou dit een aanvaardbare rechtvaardiging kunnen zijn als het bedrijf momenteel enkel pakweg Indiërs in de IT afdeling heeft.
In de praktijk zal het overigens eerder omgekeerd zijn: IT bedrijven zijn veeleer blank en vooral mannelijk, waardoor ze misschien wel bepaalde perspectieven en dus (financiële) kansen missen. Wat dus een valabele reden is om op een diverser personeelsbeleid aan te sturen. Geen racisme of discriminatie.
Mini
Banned
Boston Public Schools Suspends Test For Advanced Learning Classes; Concerns About Program’s Racial Inequities Linger
An analysis of the program found that more than 70 percent of students enrolled in the program were white and Asian, even though nearly 80 percent of all Boston public school students are Hispanic and Black.
www.wgbh.org
tl;dr:
- scholen in Boston hadden een extra programma voor begaafde studenten
- programma was open voor alle studenten. Men moest een test afleggen en als je hoge score haalde, belandde je in een loterij.
- Werd je getrokken in de loterij, mocht je je inschrijven en deelnemen (ongeveer 1/3de van de uitgenodigden schreven zich ook effectief in afgelopen herfst
Mooi initiatief, toch?
Oei, blijkt dat 70% van de mensen die zicht effectief inschrijven en deelnemen, white of asian zijn. Dit terwijl 80% van de leerlingen in boston public schools zwart/hispanic zijn
Ja, dat moet wel systematic racism zijn.
Dus schorten we het initiatief maar op he, tot we wat kunnen verzinnen om toch meer blacks/hispanics erin te krijgen.
Wat er gewoon op gaat neerkomen dat men de lat gaat verlagen.
Precies het belgisch onderwijs, daar ligt de lat intussen ook al zo laag dat je met je schenen tegenloopt.
Even begrijpend lezen:Boston Public Schools Suspends Test For Advanced Learning Classes; Concerns About Program’s Racial Inequities Linger
An analysis of the program found that more than 70 percent of students enrolled in the program were white and Asian, even though nearly 80 percent of all Boston public school students are Hispanic and Black.
tl;dr:
- scholen in Boston hadden een extra programma voor begaafde studenten
- programma was open voor alle studenten. Men moest een test afleggen en als je hoge score haalde, belandde je in een loterij.
- Werd je getrokken in de loterij, mocht je je inschrijven en deelnemen (ongeveer 1/3de van de uitgenodigden schreven zich ook effectief in afgelopen herfst
Mooi initiatief, toch?
Oei, blijkt dat 70% van de mensen die zicht effectief inschrijven en deelnemen, white of asian zijn. Dit terwijl 80% van de leerlingen in boston public schools zwart/hispanic zijn
Ja, dat moet wel systematic racism zijn.
Dus schorten we het initiatief maar op he, tot we wat kunnen verzinnen om toch meer blacks/hispanics erin te krijgen.
Wat er gewoon op gaat neerkomen dat men de lat gaat verlagen.
Precies het belgisch onderwijs, daar ligt de lat intussen ook al zo laag dat je met je schenen tegenloopt.
in Boston zijn er 125 public schools, dus hoe komt het dat dit programma nog maar in 5 scholen wordt aangeboden? Dit lijkt mij een systematisch probleem, want hoe kan een leerling vrij zijn om zich in te schrijven als het hem/haar niet aangeboden word? Als daarnaast van die 5 scholen de meerderheid nog in blanke/aziatische buurten ligt, dan kan dit inderdaad systematisch racisme zijn. Zelfs als het dat niet is, is het discriminerend omdat enkel die 5 scholen voordeel halen uit werkingsmiddelen die voor het hele district bedoeld zijn, waardoor een herziening van het programma op z'n plaats is (wat ook het doel is, de stopzetting is voorlopig).
Kortom: alweer zo een krantenkop die liever focust op een racisme insteek dan waar het effectief om gaat, nl een zoveelste falen van het Amerikaanse onderwijsnet.
Tis poëzie, een medium waar elke woord gewikt en gewogen wordt, en waar zeker in dit specifiek geval, het geen sinecure is om de veelheid aan dubbele betekenissen (bv. We lay down our arms, so we can reach out our arms), homofonen (form vs forge), en andere taalkundige spitsvondigheden evenwaardig te vertalen, waardoor een uitgebreide Engelse en Nederlandse kennis mij een must lijkt.
Of die persoon zelf nu wit, zwart, geel, rood of purper ziet zal mij een worst wezen, zolang er maar rekening gehouden wordt met de culturele achtergrond van het origineel (wat evengoed via redactie kan gebeuren).
Fitzcarraldo
Well-known member
Het kan goed zijn dat haar Engels te slecht was en dat zou een valabele reden zijn voor een uitgeverij om haar de taak niet te geven maar dat is niet de reden waarom de internetstrijders de polemiek hebben gestart en waarom ze de taak heeft teruggegeven.
"Volgens Meulenhoff was de keuze op Rijneveld gevallen vanwege de “persoonlijke verwantschap” met het werk van Gorman. Rijneveld kreeg, net als Gorman, al jong internationale erkenning. Daarnaast zijn beiden “niet bang om zich uit te spreken”, aldus Meulenhoff. Gorman en haar team steunden de keuze voor Rijneveld." (De Morgen)
Tenzij ze denken dat Gorman op één of andere manier gepusht is om die keuze te steunen, waarom moet er dan een probleem van gemaakt worden. Het aantal zwarte schrijvers/vertalers in het Nederlands taalgebied is heel klein in verhouding met de wereldwijde zwarte literatuur die wordt uitgebracht. Als je niet gaat toelaten dat werk van zwarte schrijvers vertaald wordt door witte mensen, zorgt dit er alleen maar voor dat dit niet beschikbaar is voor mensen die het in het Nederlands willen lezen.
"Volgens Meulenhoff was de keuze op Rijneveld gevallen vanwege de “persoonlijke verwantschap” met het werk van Gorman. Rijneveld kreeg, net als Gorman, al jong internationale erkenning. Daarnaast zijn beiden “niet bang om zich uit te spreken”, aldus Meulenhoff. Gorman en haar team steunden de keuze voor Rijneveld." (De Morgen)
Tenzij ze denken dat Gorman op één of andere manier gepusht is om die keuze te steunen, waarom moet er dan een probleem van gemaakt worden. Het aantal zwarte schrijvers/vertalers in het Nederlands taalgebied is heel klein in verhouding met de wereldwijde zwarte literatuur die wordt uitgebracht. Als je niet gaat toelaten dat werk van zwarte schrijvers vertaald wordt door witte mensen, zorgt dit er alleen maar voor dat dit niet beschikbaar is voor mensen die het in het Nederlands willen lezen.
Taalkundige spitsvondigheden? Komaan het is geen Shakespeare en die dubbele betekenissen die je daar aanhaalt zijn nu echt niet zo hoogstaand. Je hebt vooral goede Nederlandse kennis nodig om daar iets van te maken. Het belang van dat gedicht zit echt niet in het taalkundige ervan maar in het feit dat zij dat kon brengen.
Maar hoe weet jij dan dat er een dubbele betekenis zit achter die zin die je geplaatst hebt? Enkel de schrijfster weet in dit geval of hier meer achter zit dan wat er effectief staat. Wat is volgens u dan de dubbele betekenis van "We lay down our arms, so we can reach out our arms"? Oprechte vraag, ik heb nu niet bepaald veel kennis over de slavernij in Amerika dus ik zou graag weten wat de dubbele betekenis is.
Want voor mij is dat op het eerste zicht een vrij makkelijk te vertalen zin. Ook in de rest van het transcript kan ik niet meteen grote taalkundige spitsvondigheden vinden. Je zal misschien wat meer beeldspraak moeten kunnen gebruiken, maar dat lijkt me dan vooral een vereiste qua Nederlandse kennis dan eventuele culturele achtergrond.
D
Deleted member 95
Guest
Ik denk dat hij vrij letterlijk de dubbele betekenis van het woord "arms" (wapens/armen) bedoelt.
Daar moet je nu ook geen Master Engelse taalkunde voor hebben imo, maar bon.
Een zeer goede beheersing van het Nederlands is natuurlijk wél een absolute conditio sine qua non, "We leggen de wapens neer om onze armen te kunnen uitsteken" klinkt nu eenmaal niet bijster inspirerend.
Daar moet je nu ook geen Master Engelse taalkunde voor hebben imo, maar bon.
Een zeer goede beheersing van het Nederlands is natuurlijk wél een absolute conditio sine qua non, "We leggen de wapens neer om onze armen te kunnen uitsteken" klinkt nu eenmaal niet bijster inspirerend.
Vandaar dat ik het vroeg of er een soort link is met slavernij. Als in, dat hun armen werden afgekapt ofzo om maar iets te zeggen. Want gewoon een woord gebruiken dat 2 verschillende betekenissen heeft (zoals arms) vind ik nu niet bepaald poëtische spitsvondigheid.
D
Deleted member 95
Guest
Het "hoogstandje" zit in het feit dat de twee betekenissen van eenzelfde woord inhoudelijk tegengesteld zijn (geweld/vrede). ik denk niet dat er in deze zin verder nog een dubbele bodem zit. Maar zoals gezegd, echt onoverkomelijk is het taalkundig niveau niet hoor (waarmee ik geen afbreuk wil doen aan het gedicht, voor alle duidelijkheid).
Mja, die betekenis is nu inderdaad niet bepaald moeilijk af te leiden. Het is tof gevonden, maar nu ook niet meer dan dat. Een deftige kennis van het Engels en een creatieve kennis van het Nederlands is nodig, voeling met de achterliggende cultuur niet zozeer.
Muñoz
Well-known member
Als je niet wil dat er betekenis en gevoel verloren gaat, dan moet je het werk altijd in z'n originele taal lezen. Elke taal heeft wel zo zijn eigen uitdrukkingen en zaken die je simpelweg niet goed kan vertalen. En dan heb je nog dat het Nederlands qua grootte van woordenschat eigenlijk maar een klein taaltje is vergeleken met Engels, Spaans, Duits, etc.
Als je goed Engels kunt, waarom zou je überhaupt dan nog geïnteresseerd zijn in die (sowieso minderwaardige) Nederlandse vertaling?
Ik lees nooit de Nederlandse vertaling als het origineel in het Engels of Spaans is.
Als je goed Engels kunt, waarom zou je überhaupt dan nog geïnteresseerd zijn in die (sowieso minderwaardige) Nederlandse vertaling?
Ik lees nooit de Nederlandse vertaling als het origineel in het Engels of Spaans is.
Dat zijn de argumenten die gegeven worden, ik ben het daar niet mee eens maar dat is geen racisme.
Niemand zegt dat iemand gekleurd door iemand gekleurd MOET vertaald worden, bekijk gerust de 7e dag daar was 1 van dieren die "geklaagd" had en die zegt dat duidelijk.
IK zie dit veelvuldig gebeuren dat men wanhopig iets racistisch wil maken omdat een minderheid iets doet.
Je bedoelt dat het complete onzin is dat je uitkraamt? Dan : ja.