Virusgekte: van online haat tot terrorisme

[Gavin]

=nog nooit in mijn leven Van Ranst gezien, noch gesproken. Waar gaat hij met mij om? euh?

Dat is goed voor u (tenzij ge dat als medesocialist wel zou willen, dan is het niet goed voor u natuurlijk) en leuk om met iets dat niet ter zake doet doen alsof het niet klopt, maar dat is dus geen antwoord op het vervagen van het onderscheid voor anderen. Het gaat om de doelgroep in zijn geheel, niet om het individu in de groep.

Daarbij stond in het stuk van de reply dat ge niet geciteerd een voorbeeld van hoe de vervaging te zien was op nationale televisie, dus die zaak lijkt me uitgeklaard. Blij om u te hebben geholpen!

Waar komt dat plotse verlies van vertrouwen in de politiek dan vandaan denk je? De grootste verandering is toch de opkomst van social media en het ontstaan van aparte leefwerelden online.

Dat is het veel te nauw bekijken, en enkel gefocust om één bepaalde strekking te viseren, ook al zal dat voor een deel(tje hopelijk) van de bevolking wel kloppen.

Bekijk het maar groter: de komst van het internet. Ik behoor niet tot de wappies en heb geen facebook voor ads, en toch is mijn vertrouwen lager dan ooit gewoon omdat ik kan zien wat voor clowns het zijn. Dat komt door experten hun info, interviews, blogs van mensen uit het vak, ... die ik zonder internet nooit gekregen had.

Grootste recente voorbeeld: ik dank het internet tijdens deze coronacrisis, stel u voor dat ge enkel de informatie had gekregen die verkrijgbaar was via televisie en kranten.
Bijvoorbeeld moeten lezen dat de zeventiende golf er is terwijl iemand als JPV perfect het tegenovergestelde laat zien met cijfers op een forum. Zo kunt ge duizenden voorbeelden vinden die niets te maken hebben met social media maar wel met delen van correcte informatie die laat zien hoe fout het loopt in de politiek. Zowat alle threads op dit forum zijn daar ook een voorbeeld van.

 

[MrKend54l]

Grootste recente voorbeeld: ik dank het internet tijdens deze coronacrisis, stel u voor dat ge enkel de informatie had gekregen die verkrijgbaar was via televisie en kranten.
Bijvoorbeeld moeten lezen dat de zeventiende golf er is terwijl iemand als JPV perfect het tegenovergestelde laat zien met cijfers op een forum. Zo kunt ge duizenden voorbeelden vinden die niets te maken hebben met social media maar wel met delen van correcte informatie die laat zien hoe fout het loopt in de politiek. Zowat alle threads op dit forum zijn daar ook een voorbeeld van.

Jij bent blij dat je BG hebt eh! Wat zou je zonder ons moeten doen, je was verloren waarschijnlijk.

 

[KnightOfCydonia]

Het is nu niet dat Van Grieken in de Tijd, waar hij een uitgebreid artikel krijgt, de moeite deed om de nuance op te zoeken...

Tom Van Grieken: ‘Het blanke moet een dominante factor zijn’

Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken is na twee weken die bol stonden van de polarisatie niet van plan zijn toon te milderen. ‘Overal ter wereld willen mensen hun tradities beschermen, maar hier moet ik me daarvoor verantwoorden.’

www.tijd.be

"het blanke moet een dominante factor zijn"

Is nog een hémelsbreed verschil met het beschermen van traditionele waarden.

Tja, opnieuw naast de kwestie. De discussie ging over advertentieruimte. Ik ben hier eigenlijk niet om Vlaams Belang te verdedigen, ik heb nog nooit op die partij gestemd en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen.

Maar als ik hier uitspraken van het Vlaams Belang moet verdedigen omdat ik even advocaat van de duivel heb gespeeld en wél kritisch ten opzichte van de rest van de systeempartijen: misschien ook interessant om op te merken: ik lees daar dat dat gemeenteraadslid dat steun voor Jürgen Conings had uitgesproken een sanctie wacht. Welke sanctie wacht bijvoorbeeld de Ecolo-voorzitter die strijdliederen van de terreurbeweging Hamas op Instagram smeet? "Oops, sorry, dat was niet mijn bedoeling..." [ondertussen bepleit diezelfde partij het toelaten van de hoofddoek bij overheidsdiensten, géén toeval denk ik dan]

Door bovendien net die zin eruit te lichten (wat De Tijd natuurlijk ook doet om clicks te genereren) stel je de zaken wat mij betreft verkeerd voor:

Tom Van Grieken in De Tijd:

‘Ik ben ervan overtuigd dat het christelijke, het Vlaamse en als u wilt zelfs het blanke een dominante factor moeten zijn in onze samenleving. Afrika moet dominant zwart zijn, Europa dominant blank. Dat betekent niet dat elke Europeaan blank moet zijn, er zal altijd wat diversiteit zijn. Maar er is een reden waarom er geen Inca-cultuur meer is: er zijn geen Inca’s meer. Je hebt de drager van een cultuur nodig. Als er geen Vlamingen zijn, is er geen Vlaamse cultuur meer.’

Ik ben het daar eigenlijk niet mee oneens. Waarom moet Europa een smeltkroes worden van allerlei andere culturen, moeten wij ons aanpassen aan niveaus van migratie die historisch ongezien zijn? Met de vele negatieve gevolgen van dien...

Sidenote: ik vraag me eigenlijk oprecht af of jij al veel van Brusselse vervreemde wijken, mensen uit Brusselse scholen of politie gezien of gesproken hebt, of dat je gewoon daar enkel in je kantoor gaat werken en met de trein huiswaarts keert (zoals ik overigens met m'n huidige job ook doe in niet-corona-tijden).

Tom Van Grieken heeft binnen zijn partij ongetwijfeld een aantal ranzige elementen, genre Dries Van Langenhove en nog lelijker, maar dergelijke mening zoals in dit interview van De Tijd, moet niet per se racistisch zijn. Ik presenteer bijvoorbeeld de mening van de Dalaï Lama:

De Dalaï Lama tegen de BBC:

"European countries should take these refugees and give them education and training, and the aim is return to their own land with certain skills," he said.
The Dalai Lama believes the end game should be to rebuild the countries people have fled. But with some 70 million people displaced across the world according to the latest figures, what if people want to stay?
"A limited number is OK, but the whole of Europe [will] eventually become Muslim country, African country - impossible," he said. A controversial viewpoint, and a reminder that while the Dalai Lama is a spiritual figurehead he is also a politician with views and opinions like everyone else.

Bron BBC

Ik zou de Dalaï Lama toch niet bepaald classificeren als een racist. Hij is de spirituele leider van een religie die fundamenteel véle malen vreedzamer is én véél véél minder doden op z'n conto heeft dan degene die nu in Europa toeneemt maar waarvoor rechters je veroordelen voor 'hate speech' als je de opmars daarvan aanklaagt.

 

[nestorius]

Nieuwe zoekactie naar Jürgen Conings afgerond: "Geen signalen dat dreiging weg is, maar geen reden voor paniek"

Er namen zo'n 300 mensen deel aan de zoekactie van vandaag. Het is niet duidelijk of die iets heeft opgeleverd.

www.vrt.be

Ik snap eigenlijk niet dat men continue wisselt van zoekgebied, kenbaar maak dat men savonds op een bepaald uur stopt met zoeken, opeens 2 dagen stopt met zoeken etc.

Geloven die dan dat Jurgen een statisch iets is? Die kan zich toch continue verplaatsen en de manier waarop men nu te werk gaat maakt het imo hem makkelijker. Waarom jaagt men die niet op ipv hem rustpauzes te gunnen.

 

[Deleted member 658]

Tja, opnieuw naast de kwestie. De discussie ging over advertentieruimte. Ik ben hier eigenlijk niet om Vlaams Belang te verdedigen, ik heb nog nooit op die partij gestemd en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen.

Maar als ik hier uitspraken van het Vlaams Belang moet verdedigen omdat ik even advocaat van de duivel heb gespeeld en wél kritisch ten opzichte van de rest van de systeempartijen: misschien ook interessant om op te merken: ik lees daar dat dat gemeenteraadslid dat steun voor Jürgen Conings had uitgesproken een sanctie wacht. Welke sanctie wacht bijvoorbeeld de Ecolo-voorzitter die strijdliederen van de terreurbeweging Hamas op Instagram smeet? "Oops, sorry, dat was niet mijn bedoeling..." [ondertussen bepleit diezelfde partij het toelaten van de hoofddoek bij overheidsdiensten, géén toeval denk ik dan]

Door bovendien net die zin eruit te lichten (wat De Tijd natuurlijk ook doet om clicks te genereren) stel je de zaken wat mij betreft verkeerd voor:

Tom Van Grieken in De Tijd:



Ik ben het daar eigenlijk niet mee oneens. Waarom moet Europa een smeltkroes worden van allerlei andere culturen, moeten wij ons aanpassen aan niveaus van migratie die historisch ongezien zijn? Met de vele negatieve gevolgen van dien...

Sidenote: ik vraag me eigenlijk oprecht af of jij al veel van Brusselse vervreemde wijken, mensen uit Brusselse scholen of politie gezien of gesproken hebt, of dat je gewoon daar enkel in je kantoor gaat werken en met de trein huiswaarts keert (zoals ik overigens met m'n huidige job ook doe in niet-corona-tijden).

Tom Van Grieken heeft binnen zijn partij ongetwijfeld een aantal ranzige elementen, genre Dries Van Langenhove en nog lelijker, maar dergelijke mening zoals in dit interview van De Tijd, moet niet per se racistisch zijn. Ik presenteer bijvoorbeeld de mening van de Dalaï Lama:

De Dalaï Lama tegen de BBC:


Bron BBC

Ik zou de Dalaï Lama toch niet bepaald classificeren als een racist. Hij is de spirituele leider van een religie die fundamenteel véle malen vreedzamer is én véél véél minder doden op z'n conto heeft dan degene die nu in Europa toeneemt maar waarvoor rechters je veroordelen voor 'hate speech' als je de opmars daarvan aanklaagt.

Precies.
'Dominante factor' is nu wel een ongelukkige woordkeuze van TVG. Zeg dan gewoon 'grootste numerieke aandeel' ofzo.

Ook opvallend hoe NVA politici (zelfs Theo) zich hiervan onmiddelijk distantieert met 'huidskleur is voor ons geen factor, wij zijn kleurenblind want inclusieve vlaamse identiteit'.
Toch denk ik dat ook het merendeel van hun eigen kiezers er net zoals TVG over denkt en dat de NVA te politiek correct bezig is.
Als je iedere blanke vlaming die zich onwennig voelt bij het idee om zichzelf ethnisch te laten omvolken wegzet als extreemrechts, moet je ook niet verbaasd zijn dat het VB de grootste partij blijft.

Omvolking is een thema dat links weglacht als complot theorie om de discussie uit de weg te gaan en waarmee rechts conservatieve centrumpartijen momenteel geen raad weten. Walter De Donder die een ballonnetje oplaat bij de CD&V verkiezingen, etc ... maar daar blijft het bij.
VB schuift qua standpunten op naar het centrum en de noodzaak of wijfel van andere partijen om een nieuwe lijn in het zand te trekken kost hen stemmen.

 

[StevenFM]

Die quote staat niet zo in hetartikel

lVan Grieken: ‘Ik ben ervan overtuigd dat het christelijke, het Vlaamse en als u wilt zelfs het blanke een dominante factor moeten zijn in onze samenleving. Afrika moet dominant zwart zijn, Europa dominant blank. Dat betekent niet dat elke Europeaan blank moet zijn, er zal altijd wat diversiteit zijn. Maar er is een reden waarom er geen Inca-cultuur meer is: er zijn geen Inca’s meer. Je hebt de drager van een cultuur nodig. Als er geen Vlamingen zijn, is er geen Vlaamse cultuur meer.’

Dat staat er toch letterlijk zo in hoor. Volgens Van Grieken is de huidskleur een belangrijke factor van de Vlaamse identiteit. Ook niet-blanken mogen zich identificeren als Vlaming maar zij vormen niet de primaire dragers daarvan. Van Grieken predikt hier dus letterlijk etnisch nationalisme, net zoals Dewinter dat reeds deed in de jaren 90. En dat beantwoordt ook meteen de vraag waarom Vlaams Belang politici niet uitgenodigd worden in gezellige praatprogramma's.

Ook die vergelijking met de Inca's is enorm misplaatst. De Inca samenleving (wat trouwens niet één cultuur was) is niet ten onder gegaan door andere culturen of etniciteiten in hun keizerrijk te incorporeren. Zij zijn ten onder gegaan door een systematische genocide van de Spanjaarden.

Tom Van Grieken in De Tijd:
Ik ben het daar eigenlijk niet mee oneens. Waarom moet Europa een smeltkroes worden van allerlei andere culturen, moeten wij ons aanpassen aan niveaus van migratie die historisch ongezien zijn? Met de vele negatieve gevolgen van dien...

Je laat hier wel na om het meest controversiële aspect van die uitspraak te bespreken: het feit dat 'blank' zijn een belangrijk onderdeel is van onze samenleving en identiteit. Van Grieken pleit hier dus niet enkel voor cultureel nationalisme.

 

[Straddle]

Waar komt dat plotse verlies van vertrouwen in de politiek dan vandaan denk je? De grootste verandering is toch de opkomst van social media en het ontstaan van aparte leefwerelden online. Je krijgt het nieuws te lezen van jouw favoriete bronnen, advertenties zijn gericht op jouw politieke voorkeur en politieke discussies voer je met mensen met een gelijkaardige mindset. Dit is eigenlijk de ideale setting voor Vlaams Belang.

Het VB haalde ook al sterke scores voordat er überhaupt sprake was van sociale media. In 2004, toen ze hun monsterscore behaalden was er nauwelijks social media aanwezig. Veel mensen herkennen zich gewoon in een rechtser politiek programma.

 

[Straddle]

Ik ben het daar eigenlijk niet mee oneens. Waarom moet Europa een smeltkroes worden van allerlei andere culturen, moeten wij ons aanpassen aan niveaus van migratie die historisch ongezien zijn? Met de vele negatieve gevolgen van dien...

Ik zie het probleem daar ook niet mee in. Als je nu pleit voor pakweg een geel China, waarin de Chinese waarden de prioriteit blijven, daar is toch niets mis mee? Ik vind dat eerder de logica zelve.

 

[Sir.Killalot]

Je stelt huidskleur gelijk aan cultuur. Daar is voor mij zowat alles mis mee, en helemaal niets logisch aan. Dat is een idee dat tot in de kern racistisch en discriminatoir is. Zo'n idee degradeert ieder die niet beantwoordt aan het uiterlijke ideaalbeeld tot een tweederangsburger.

 

[Pan]

Nieuwe zoekactie naar Jürgen Conings afgerond: "Geen signalen dat dreiging weg is, maar geen reden voor paniek"

Er namen zo'n 300 mensen deel aan de zoekactie van vandaag. Het is niet duidelijk of die iets heeft opgeleverd.

www.vrt.be

Ik snap eigenlijk niet dat men continue wisselt van zoekgebied, kenbaar maak dat men savonds op een bepaald uur stopt met zoeken, opeens 2 dagen stopt met zoeken etc.

Geloven die dan dat Jurgen een statisch iets is? Die kan zich toch continue verplaatsen en de manier waarop men nu te werk gaat maakt het imo hem makkelijker. Waarom jaagt men die niet op ipv hem rustpauzes te gunnen.

Ik denk dat ze nu vooral zijn vriendjes in het oog houden. Als hij nog leeft wordt hij geholpen. Die zit niet meer in de bosjes verscholen.

 

[Solide]

Tom Van Grieken in De Tijd:



Ik ben het daar eigenlijk niet mee oneens. Waarom moet Europa een smeltkroes worden van allerlei andere culturen, moeten wij ons aanpassen aan niveaus van migratie die historisch ongezien zijn? Met de vele negatieve gevolgen van dien...

Sidenote: ik vraag me eigenlijk oprecht af of jij al veel van Brusselse vervreemde wijken, mensen uit Brusselse scholen of politie gezien of gesproken hebt, of dat je gewoon daar enkel in je kantoor gaat werken en met de trein huiswaarts keert (zoals ik overigens met m'n huidige job ook doe in niet-corona-tijden).

Tom Van Grieken heeft binnen zijn partij ongetwijfeld een aantal ranzige elementen, genre Dries Van Langenhove en nog lelijker, maar dergelijke mening zoals in dit interview van De Tijd, moet niet per se racistisch zijn. Ik presenteer bijvoorbeeld de mening van de Dalaï Lama:

Ik zie dus geen enkel verschil tussen de mening van DVL en die van TVG hier hoor. TVG brengt de gesaneerde versie en DVL de edgy versie, maar wat ze zeggen komt op volledig hetzelfde neer. Hij heeft het ook niet toevallig over de Inca's aan als hij het heeft over migratie naar België: hier wordt een beeld opgeroepen van een vijandige outsider die geweldadig een volk/plaats komt uitmoorden en overnemen = DVL zijn omvolkingstheoriën, maar dan niet voor edgy memelords op internet maar voor de gewone man/vrouw die bv memes over de holocaust wat onsmakelijk vinden.

Hij heeft DVL toch ook binnengehaald, goed wetende wat die jongen zijn ideeën waren. Sure dat kan puur electoraal geweest zijn, maar mij lijkt dat eerder een good cop, bad cop routine.

 

[KnightOfCydonia]

Je laat hier wel na om het meest controversiële aspect van die uitspraak te bespreken: het feit dat 'blank' zijn een belangrijk onderdeel is van onze samenleving en identiteit. Van Grieken pleit hier dus niet enkel voor cultureel nationalisme.

Waarom kunnen biologische kenmerken geen onderdeel vormen van een cultuur? Tenminste als je daarbij andere mensen niet fundamenteel uitsluit. Ter linkerzijde worden zaken als "whitewashing" of zelfs heteroseksuele acteurs een homo-rol spelen wél snel en stevig bekritiseerd - in sommige gevallen correct, in andere absurd - maar je zou niet mogen zeggen dat de Europese cultuur van oorsprong een blanke cultuur is?
Het schuldgevoel dat "witte" mensen zwarte mensen tot slaven gemaakt hebben in de 16e tot 18e eeuw (alsof andere vormen van slavernij nooit bestaan hebben) zou je wél moeten hebben... zelfs al hebben jouw eigen voorouders daar als eenvoudige boeren weinig tot niets mee te maken.

Bij een Chinees denk ik inderdaad aan iemand met een Aziatisch uiterlijk, bij een Zulu aan iemand met een donkere huidskleur en bij een Nederlander aan een bleekscheet die ook gemiddeld groter is dan mij.
Nogmaals waarom zou Europa één grote smeltkroes moeten worden door massamigratie terwijl Afrika, Midden-Oosten, Azië wel hun eigenheid mogen behouden? Ik verwijs daarbij niet eens naar Tom Van Grieken, wel naar dat citaat van de Dalaï Lama.
Dat betekent niet dat mensen met een andere huidskleur hier volledig niet welkom zouden moeten zijn, maar je mag wél waken over of de migratie-aantallen niet de spuigaten uitlopen.

Op zich vind ik huidskleur niet eens zo belangrijk, dergelijke biologische kenmerken zijn triviaal, maar de realiteit is wel dat cultuur ook sterk samenhangt met afkomst: iemand die gewoon een voet zet op Europese bodem, is daarom nog geen Europeaan. Daarbij is de realiteit dat de meeste migranten op dit moment niet blank zijn, maar dat is wat mij betreft bijkomstig. Je kan je eigenheid niet bewaren met de huidige migratie aantallen én zonder deftig integratiebeleid.

 

[Carrion]

Bon, hebben ze de Jürgen al gevonden? Kwestie van ook nog eens iets ontopic te vragen

 

[Straddle]

Nog geen millimeter vooruitgang. Ik vraag me af welk prijskaartje er ondertussen al aan vasthangt.

 

[Dark Vampire]

Bon, hebben ze de Jürgen al gevonden? Kwestie van ook nog eens iets ontopic te vragen

Is Jürgen Conings al gevonden?

 

[JPV]

Tja, opnieuw naast de kwestie. De discussie ging over advertentieruimte. Ik ben hier eigenlijk niet om Vlaams Belang te verdedigen, ik heb nog nooit op die partij gestemd en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen.

Advertentieruimte koop je waar het aan je aangeboden wordt. Iedereen is vrij om bepaalde boodschappen in hun krant NIET te willen.

Door bovendien net die zin eruit te lichten (wat De Tijd natuurlijk ook doet om clicks te genereren) stel je de zaken wat mij betreft verkeerd voor:

Tom Van Grieken in De Tijd:

zie anderen: een huidskleur is geen cultuur.

 

[Loser]

Over dat laatste zijn gemakkelijk 2 of 3 gepastere topics te vinden. Dus dat kan daar!

 

[Avi]

Gewapende Franse ex-militair in Dordogne opgepakt

In de Dordogne in Frankrijk is de gezochte en gewapende ex-militair Terry Dupin (29) opgepakt. Hij is bij zijn arrestatie gewond geraakt. Dat heeft minister van Binnenlandse Zaken Gérald Darmanin bevestigd.

www.standaard.be

Ginder lukt het dus wel. Of 't moet zij dat die van ons neusje van de zalm is.

 

[Avondland]

Gewapende Franse ex-militair in Dordogne opgepakt

In de Dordogne in Frankrijk is de gezochte en gewapende ex-militair Terry Dupin (29) opgepakt. Hij is bij zijn arrestatie gewond geraakt. Dat heeft minister van Binnenlandse Zaken Gérald Darmanin bevestigd.

www.standaard.be

Ginder lukt het dus wel. Of 't moet zij dat die van ons neusje van de zalm is.

Een bos van 4 km² tegenover een natuurreservaat van 120 km², met een gelijkaardige zoekpartij (300 vs. 400 man). Allez kom.

 

[NemesisBE]

Ze weten hier ook absoluut niet of hij in Hoge Kempen zit. Ze hebben enkel z'n auto teruggevonden in Grote Homo en zijn daar dan rond beginnen zoeken. Maar ze hebben, van horen zeggen, geen flauw idee of hij daar werkelijk zit.