Virusgekte: van online haat tot terrorisme
- Onderwerp starter kay-gell
- Startdatum
Tja, dat is jouw visie en jouw recht om die te hebben.
De zwakste geschiedenisleerkracht die ik in het middelbaar had, was wat mij betreft die ene die zelfs in haar lessen haar Volksunie signatuur niet kon verbergen. Dan mag je nog zoveel pedagogische/didactische kwaliteiten hebben, zoiets houd je buiten het klaslokaal. Dat ze buiten de schooluren lid was van die partij is haar volste recht.
Marc Van Ranst zou er gerust ook de meest (extreem-)linkse meningen op mogen nahouden, maar door die zo opzichtig te tweeten, doet die wel degelijk afbraak aan zijn betrouwbaarheid als expert die de politiek adviseert. Een ondernemer zal zijn advies van hoe je een succesvolle horeca-zaak runt waarschijnlijk énorm appreciëren om maar één voorbeeld te geven.
Maakt het daarom niet minder waar. Een regering waarvan de fils-à-papa premier impliciet een gerechtelijke veroordeling van een eenvoudige slogan als "Stop Islamisering" als hate speech goedkeurt, is geen regering waarvan de ministers zich dienen op te werpen als de verdedigers van de vrije meningsuiting van virologen als Marc Van Ranst.
Geef me eens een journaal interview waar hij als viroloog geïnterviewd wordt (dus niet een artikel in een weekendbijlage over zijn persoon) en waar hij een extreemlinkse mening geeft?
Net zoals de leerkracht buiten de uren zich 'out' als vu-er, mag hij dat ook doen buiten zijn werk.
Laatst bewerkt:
Dat is een vals doel vooropstellen. Twitter is, althans op politiek vlak (ik volg er eigenlijk alleen een aantal hobbykanalen en dat is nog wel ça va) een unieke mix tussen een voze cafétoog met daaraan een megafoon, en daarbij nemen klassieke media hun clickbait websites met véél plezier elke polariserende tweet van Marc Van Ranst over, ook wanneer het niet over corona gaat. Hij vult dat Twitter kanaal daarbij zowel mét corona info, als met andere zaken. De professionele keuze zou zijn op z'n minst zijn één van de twee te elimineren: ofwel tijdelijk even een schijn van politieke neutraliteit hooghouden - ooit stopt deze crisis hoop ik dan? - ofwel je corona boodschap niet via Twitter mee verspreiden.
Maar wil je een politiek interview? Alvast hier, maar goed dat is inderdaad geen Journaal interview in de betekenis van het VRT-NWS natuurlijk. Van Ranst heeft overigens - en op dat moment opmerkelijk tactvol/diplomatisch - 3 weken geleden in De Afspraak op Vrijdag met Bart De Wever wél zich uitgesproken over de kwestie Israël/Palestina, en daar is overigens niets mis mee, nogmaals hij mag dat. Alleen verwacht ik daar wél een ander evenwicht bij iemand in zijn functie.
Laten we ook eens naar onszelf kijken: jij en ik zitten hier op een gaming-forum anoniem voor de lol over onze tegenstrijdige meningen te discussiëren. Waarom doen we dat niet onder eigen naam? Wel, ik wil niet voor jou spreken, maar ik kan voor mezelf alvast zeggen dat ik op Facebook of Instagram of Twitter niets van politieke meningen publiceer onder eigen naam. Er moest maar eens een collega dat lezen en daar een fout gevolg aan koppelen. Ik win er niets bij, kan alleen maar situaties inbeelden waarbij ik eraan zou verliezen.
Marc Van Ranst kan natuurlijk doen wat hij wilt, vastbenoemd in een mooi betaalde job, bij een werkgever die hem die polarisatie niet eens kwalijk neemt. Maar aan de andere kant van het spectrum? Wel, de rector van de UGent mag alvast door het stof kruipen de komende week omdat hij iets te vriendelijk reageerde op een tweet van Tom Van Grieken.
geen interview, en niet vanuit zijn functie als viroloog. Verkeerd voorbeeld dus.
Mijn naam mag gerust bekend zijn aan iedereen die het wil weten. Ik zie gewoon geen nood om dat hier publiek te schrijven, maar als sos zal je natuurlijk wel wat politieks op mijn FB en co zien.KnightOfCydonia zei:
En heb je zijn reactie gezien? Dat is niet door het stof kruipen... dat is weerwoord apprecieren.KoC zei:
zwarten
Well-known member
Was hij niet uitgenodigd in nederlandse tv show om de tweede golf van belgie te bespreken in zijn hoedanigheid als viroloog?
En had hij het dan niet over die 'vorm van natuurlijke selectie' bij extreem rechts?
edit gevonden.
https://www.dagelijksestandaard.nl/...et-coronavirus-vorm-van-natuurlijke-selectie/
Niet vanuit zijn functie als viroloog, wel de kern van deze discussie is dat er een niveau is waarop je de twee niet van elkaar kan scheiden.
Ik vind heel die logica dat je sommige functies kan uitzetten ook altijd maar iets bizar, zeker op publieke platformen als Twitter.
Wel, mijn naam staat hier met reden niet. Ik zal op Facebook - waar ik sowieso al niet al te vaak zit - zeker geen politieke zaken gaan posten.
Ik zou niet eens weten welke politieke kleur ik mezelf moet geven, een conservatief - op vlak van ethiek/migratie/defensie/religie - socialist - op socio-economisch vlakken als gezondheidszorg/onderwijs/uitkeringen (in mindere mate) - ... ik denk dat ik quasi elke politieke kleur tegen mij in het harnas zou jagen en nog wat ruzie op 't werk erbovenop. Niet iedereen werkt bij een werkgever van zijn politieke kleur natuurlijk.
Nog niet, ik vind de Facebook post waarover De Standaard spreekt niet (meer) terug.
Dat heeft hij zelf ook toegegeven hé, dat hij te ver is gegaan. Vanuit uw safehouse effe zo'n groep infiltreren, die mensen uitlachen en (in andere bewoording maar daar kwam het eigenlijk wel op neer) even zeggen: Ik zit in een safehouse gasten! Pak me dan als je kan! Hahahaha !!! ... Neen das nie slim hé
Verder wens ik MVR véél geluk toe en wens ik hem succes. Ik vind hem persoonlijk niet zo leuk maar ik wens hem ook niets ernstig toe. Iedereen doet wat hij wil hier, we leven nog altijd in een democratie hé.
Maar af en toe moet hij tegen zichzelf beschermd worden.
Hij heeft idd dit gezegd in deze video:
kan je, voor men hem de vraag stelt over bedreigingen, iets horen zeggen als viroloog dat extreem-links gedachtengoed is?
kan je hem horen zeggen dat hij NAAST viroloog ook opkomt tegen extreem rechts (duidelijke afscheiding)
kan je horen dat zijn uitspraak over extreem rechts daarna komt en los staat van zijn uitleg over de virologische kant van de zaak?
Ik zie écht niet hoe je in dat artikel die 2 gemengd ziet. Het verschil is duidelijk.
zwarten
Well-known member
Uw duidelijk aflijnen van de parameters wanneer MVR iets zegt dat enerzijds virologisch
is of extreem links vind ik bizar? Vanwaar die hersenkronkel? Ik heb topic wel al een paar paginas niet gevolgd.Ik zie gewoon een man die door zijn functie als viroloog op een bepaald media kanaal zijn mening mag komen geven (over corona denk ik dan) en het niet kan laten liggen om toch die sneer te geven.. Alsof republikeinen allemaal zich afzetten tegen de coronamaatregelen. Dat zijn gewoon pertinente onwaarheden. Het sprongetje van republikein naar extreem rechts was feitelijk wel heel snel gemaakt.
Geen zin om 12 minuten filmpje te zien trouwens.
Ik denk dat je toch wel intelligent genoeg bent om te snappen wat er blijft hangen bij de mensen he? (het was toch wel een klein relletje in de media)
on a side note en een klein hersenspinselke.
Zou marc van ranst zijn functie als viroloog hetzelfde zijn hadden we nu een tandemregering NVA VB?
Zou MVR uberhaupt aan tafel mogen komen? Indien ja zou hij andere beslissingen durven nemen in zijn disdain tegenover alles wat extreem rechts is? En zoals blijkt uit bovenstaand filmpje moet je blijkbaar toch niet te conservatief hellen om onder die noemer gecatalogeerd te worden.
Laatst bewerkt:
Op je zijvraag: ik mag hopen dat het Vlaams Belang voor vrijheid van meningsuiting zal zijn, aangezien ze het al jaren daarover hebben als hun grote speerpunt. En dat ze dat niet in die mate zouden verloochenen dat ze een deskundige die tot de wereldtop behoort in dat vak niet aan de zijlijn zouden houden uit politieke overtuigingen. Alsof VLD of CD&V het politiek eens zijn met Van Ranst. Niet alles is politiek, he.Uw duidelijk aflijnen van de parameters wanneer MVR iets zegt dat enerzijds virologisch
Ik zie gewoon een man die door zijn functie als viroloog op een bepaald media kanaal zijn mening mag komen geven (over corona denk ik dan) en het niet kan laten liggen om toch die sneer te geven.. Alsof republikeinen allemaal zich afzetten tegen de coronamaatregelen. Dat zijn gewoon pertinente onwaarheden. Het sprongetje van republikein naar extreem rechts was feitelijk wel heel snel gemaakt.
Geen zin om 12 minuten filmpje te zien trouwens.
Ik denk dat je toch wel intelligent genoeg bent om te snappen wat er blijft hangen bij de mensen he? (het was toch wel een klein relletje in de media)
on a side note en een klein hersenspinselke.
Zou marc van ranst zijn functie als viroloog hetzelfde zijn hadden we nu een tandemregering NVA VB?
Zou MVR uberhaupt aan tafel mogen komen? Indien ja zou hij andere beslissingen durven nemen in zijn disdain tegenover alles wat extreem rechts is? En zoals blijkt uit bovenstaand filmpje moet je blijkbaar toch niet te conservatief hellen om onder die noemer gecatalogeerd te worden.
Gavin
Well-known member
Hier trekt ge een foute conclusie, denk ik.
Op dit moment is er geen nood aan een politieke functie voor hem omdat hij de aandacht inderdaad sowieso heeft. En dat zonder het negatieve van een politieke functie zoals verantwoording afleggen voor uw aantoonbare blunders of verkiezingen winnen om in functie te blijven. Hij zit momenteel in een veel betere positie dan de ministerfunctie die hem werd aangeboden, een ministerpost aanvaarden was een demotie. Ondanks die fantastische positie als niet-politicus noteer ik één ding uit dat citaat: hij is degene die de omschreven gevaarlijke situatie blijft opzoeken. Hij is daar niet vies van, wat hij daar ook van moge zeggen. Het is niet omdat ge slimme mensen kent, dat ge zelf die slimme mens zijt. Het is niet omdat ge een dimploma hebt, dat ge plots niet van modder houdt.
Wat wil iemand met macht? Inderdaad, dat kunt ge duidelijk zien nu hij ondergedoken zit. En dat kan na deze crisis enkel via de politiek. Deze situatie is ook anders dan na de varkensgriep dikke tien jaar terug, toen ging het mis en was hij toch meer een zijfiguur, nu dragen ze hem op handen als de bekende kop van iedereen. Van Ranst zegt dat hij arrogant genoeg is om te denken het te kunnen, hij is in praktijk niet vies van de beschimpingen en beledigingen verbonden aan politiek activisme, en vindt zichzelf geweldig en geliefd genoeg om verkiezingen te winnen. Hypocrisie en sociale media zijn hem ook niet vreemd. Tel maar op, we zien het wel binnen dit en twee jaar of wanneer corona een bijzaak is geworden in het nieuws.
Ik hoop voor hem en ons dat hij het niet doet overigens, kan op geen enkel vlak goed aflopen. Het loopt nu al spaak in die context en hij is niet eens politicus. En Van Ranst zou er ook nog slechter uitzien met een oranje teint.
De vergelijking met een leerkracht is wat scheef. Buiten zijn/haar werkuren gaat die leerkracht om met andere mensen, hier niet. Van Ranst is 24/7 viroloog en gaat buiten zijn televisieoptredens om met dezelfde mensen waar hij adviserende macht over heeft, namelijk de burger. Een leerkracht heeft ook een afgelijnde plaats om leerkracht te zijn, Van Ranst als viroloog niet. Het platform, de man, de manier van communiceren, ... alles wordt gemengd tot één persoon en één te volgen cultus, en hij versterkt die vermenging nog eens door een "privé" tweet aan één bepaalde burger zelf "publiekelijk" te retweeten naar iedereen die het wil zien. En dat een minuutje nadat hij iets virologisch tweet aan iedereen die het wil zien. Dit is wat @KnightOfCydonia wilde zeggen, en dat is wat Facon al mooi omschreven heeft. We moeten het zelfs zo ver gaan zoeken bij een leerkracht hoor, kijk gewoon in de feedbackthreads van algemeen hoe een zwak uitgevoerde dubbele pet leidt tot ergernis en frustratie. Zelfde platform, 24/7, zelfde personen, zelfde diffuus onderscheid.
Ik kan niet zover meer terug op VRTNU, maar in Ter Zake in dat debat met Dedecker was het wel degelijk Van Ranst die daar zat als viroloog en zich als eerste "och, enkel die van 't Pallieterke geven u gelijk" liet ontvallen als antwoord. Dat lijkt me een mooi voorbeeld van hoe hij het zelf niet kan onderscheiden. Dat was natuurlijk omdat hij tegenstand kreeg, iets wat hij niet gekregen heeft op televisie. Toch niet direct of op een pittige manier, en op Twitter is dat wel het geval en ontspoort het op dezelfde manier. Zeker zonder moderator en met honderden tegenstanders. De dubbele pet of mening als privépersoon is niet het probleem, wel dat die man de integriteit niet meer heeft om te kunnen laten zien dat het onderscheid tussen die twee er nog is. En dat is wel zijn schuld. Ik ben dan nog iemand die die petten op zich geen probleem vindt en kan bedenken dat het onderscheid, zonder de inhoud, het probleem is, maar Van Ranst praat tegen mensen die dat niet kunnen of willen en enkel op de inhoud afgaan. Laat staan als die nog maar één pet zou ophebben, en niet eens meer de wetenschappelijke ... dus neen, blijf weg van de politiek pls. Niet omdat hij zijn mening niet mag zeggen, wel omdat we al varkens en modder genoeg hebben.
Maar goed, Facon, iemand die boven hem staat in het coronaleger van overheidspostjes, heeft al mooi omschreven en duidelijk met Van Ranst als geadresseerde. Hopelijk neemt hij het alsnog ter harte, nu is het te laat maar het kan een les zijn in de toekomst, ook voor anderen.
=
nog nooit in mijn leven Van Ranst gezien, noch gesproken. Waar gaat hij met mij om?
euh?
Vierkant
Well-known member
Same same but different. Marc moet leren dat hij een opinie en een mening mag hebben maar daarvoor de geschikte kanalen moet gebruiken. De kanalen waarbij hij boven de trollen staat die hij nu misbruikt voor aandacht. Iedere politieker weet dat ze een interview kunnen geven aan een krant, een opiniestuk/column/blog/boek/nieuwsbrief kunnen schrijven, deelnemen aan een debat. Het staat hem vrij om dat te doen maar hij weet maar al te goed dat zijn legitieme rol als gezicht van de coronamaatregelen dan in vraag gesteld zal worden.
Hij kiest voor een medium waar hij trollen kan verwachten. Hij kiest specifiek de frankste teuten eruit en gaat dat nog eens re-tweeten.
Zijn gedrag is doorzichtig. Aandacht zoeken door het opruien van misnoegden.
Laatst bewerkt:
Topic titel: “Klopjacht op Jürgen Conings”
Topic inhoud: Geklaag over Marc Van Ranst en politiek.
Meh.
Topic inhoud: Geklaag over Marc Van Ranst en politiek.
Meh.
Vierkant
Well-known member
We hebben al driehonderd keer in dezelfde cirkel gedraaid. Puur klagen is het niet meer, gewoon herkauwen en alles in perspectief zetten.
Denk dat we ongeveer alles wel gehad hebben en kunnen concluderen dat we het niet allemaal met elkaar eens gaan zijn.
Jürgen, doe nog eens iets...
Laatst bewerkt:
StevenFM
Well-known member
Historicus Bruno De Wever: "Met dubbelzinnige retoriek is Vlaams Belang mee verantwoordelijk voor extreme uitwassen"
Hij verwijst daarmee onder andere naar de - inmiddels verwijderde - Facebookgroep "Als 1 achter Jürgen".
www.vrt.be
Interessant en genuanceerd interview. Ook de terechte opmerking van onze samenleving toch vooral focust op de middenklasse en dat de mensen die daarbuiten vallen zich gefrustreerd kunnen voelen. Maar die woede stelselmatig richten op de zwaksten in de maatschappij zoals Vlaams Belang en andere extreem-rechtse groepen doen, is absoluut not done.
Bruno De Wever lees en zie ik wel graag.Historicus Bruno De Wever: "Met dubbelzinnige retoriek is Vlaams Belang mee verantwoordelijk voor extreme uitwassen"
Hij verwijst daarmee onder andere naar de - inmiddels verwijderde - Facebookgroep "Als 1 achter Jürgen".
Interessant en genuanceerd interview. Ook de terechte opmerking van onze samenleving toch vooral focust op de middenklasse en dat de mensen die daarbuiten vallen zich gefrustreerd kunnen voelen. Maar die woede stelselmatig richten op de zwaksten in de maatschappij zoals Vlaams Belang en andere extreem-rechtse groepen doen, is absoluut not done.
Vierkant
Well-known member
Historicus Bruno De Wever: "Met dubbelzinnige retoriek is Vlaams Belang mee verantwoordelijk voor extreme uitwassen"
Hij verwijst daarmee onder andere naar de - inmiddels verwijderde - Facebookgroep "Als 1 achter Jürgen".
Interessant en genuanceerd interview. Ook de terechte opmerking van onze samenleving toch vooral focust op de middenklasse en dat de mensen die daarbuiten vallen zich gefrustreerd kunnen voelen. Maar die woede stelselmatig richten op de zwaksten in de maatschappij zoals Vlaams Belang en andere extreem-rechtse groepen doen, is absoluut not done.
We moeten hen leren begrijpen is de clou van de zaak.
Filosoof Devisch: "Mensen die Jürgen Conings steunen, reduceren tot "dom", daar zet je geen stap mee vooruit"
Om ontopic te blijven:
Wapengebruik en semi-militaire trainingen. Ze maken de denkfout het gedrag van één man nu te projecten naar de hele extreemrechtse groep. Die trainingen zijn niet om aanvallen uit te voeren. Ze zijn er om zichzelf sterker te maken in het geval van een confrontatie. Het is een manier van verdedigen naar voorbeeld in Amerika. Extreemrechtse mensen denken soms te zeer vanuit een oerinstinct. Ze zien criminelen (vnml radicale islamextremisten) ten strijde trekken en zien zichzelf in de zwakke positie. Alpha-gedrag (wapens/fitness/stoerdoenerij) is een direct gevolg van (vermeende) Islamisering en de straffeloosheid in onze maatschappij. Er is inderdaad een punt te maken dat het VB beide goed weet te cultiveren.
Wat bij mij bijvoorbeeld gewerkt heeft om minder aandacht te geven aan Islamisering is een nuancering van Bart De Wever. Hij heeft dat ooit gekaderd in een studie over generaties. De eerste generatie is redelijk radicaal omdat onze waarden en normen te ver uit elkaar liggen. De tweede generatie is eentje die hier onderwijs heeft gekregen. Vanaf de derde generatie gaat er een band met de normen en waarden van de eigen cultuur verloren.
Er zijn mensen die beweren dat dialoog niet meer werkt en dat we dan maar moeten overgaan tot het wegnemen van de megafoon. Dat is helaas de omgekeerde redenering. Misnoegden versterk je enkel door hun nog verder te onderdrukken. Laat dat nu net zijn wat de VRT en andere media hebben geprobeerd. Ik denk dat we allemaal weten wat het resultaat daarvan is. Het is enkel maar olie geweest voor de cultiveringsmachine van het VB.
Laatst bewerkt: