Het Xi-tijdperk van China (a.k.a.: het Chinatopic)

Stel dat China Taiwan aanvalt dan zullen de gevolgen alvast desastreus zijn lijkt me voor heel de wereld. Ik zie ook niet in hoe men Taiwan kan veroveren en dat zou zoveel geld kosten wat China zich mij lijkt op dit moment niet kan veroorloven kijkende naar hun vastgoedbubbel die op springen staat. Armoede in China zou wel eens vlugger naar sociale spanningen kunnen leiden dan tegenover Rusland waar het volk altijd bijna een miserabel leven had doorheen de geschiedenis. Het Chinese volk laat de regering doen zolang zij maar een goed leven hebben in de zin van geld genoeg en voedsel genoeg.
 
Stel dat China Taiwan aanvalt dan zullen de gevolgen alvast desastreus zijn lijkt me voor heel de wereld. Ik zie ook niet in hoe men Taiwan kan veroveren en dat zou zoveel geld kosten wat China zich mij lijkt op dit moment niet kan veroorloven kijkende naar hun vastgoedbubbel die op springen staat. Armoede in China zou wel eens vlugger naar sociale spanningen kunnen leiden dan tegenover Rusland waar het volk altijd bijna een miserabel leven had doorheen de geschiedenis. Het Chinese volk laat de regering doen zolang zij maar een goed leven hebben in de zin van geld genoeg en voedsel genoeg.
Ik denk dat je niet moet onderschatten hoe miserabel de Chinese bevolking heeft geleefd. Zo rijk en welvarend is de gemiddelde Chinees nu ook weer niet.

Een Chinese invasie van Taiwan is moeilijk voor te stellen, want dat vraagt 1. een zéér strakke planning om zo snel mogelijk strategische doelwitten in te nemen van waaruit 2. de immense logistiek de invasiemacht kan bevoorraden.

1: China heeft géén operationele militaire kennis en kan niet bouwen op ervaring
2: Rekening houdend met bovenstaande gaat China de zéér ervaren VS moeten overtroeven in de lucht en ter zee.

Anderzijds: China is anno 2022 veel sterker bewapend dan tijdens de vorige crisis van 1996 en kan een Amerikaanse vloot in de Straat van Taiwan ernstig onder vuur nemen. Een gezonken vliegdekschip zou een enorme deuk in het prestige van de VS zijn.
 
Dat wordt nog spannend.

Pelosi zal Taiwan bezoeken, zeggen Taiwanese en Amerikaanse ambtenaren


Heel benieuwd welke "krachtige en doortastende maatregelen" China gaat nemen als Pelosi landt in Taipei. Buiten provocatieve vliegkunsten aan de grens met Taiwan kan ik me niet veel inbeelden. Ze erkennen Taiwan niet en beschouwen Peking als de enige vertegenwoordiger van China, maar ze bewapenen Taiwan dan weer wel. Dat is koud en warm blazen tegelijk. De laatste "stand off" dateert van 1996, maar China is wel wat veranderd in die tijd.
Als China echt ballen heeft en ook effectief problemen heeft met dat bezoek (wat ik betwijfel), gewoon een drone strike uitvoeren op Taiwanees grondgebied. Niet dat... het zo tegen internationale conventies is, want de VS doet het zelf op grondgebied van andere landen zonder dat die landen ervan weten. Misschien dat het veiligheidsrisico daaruit stamt.

Ik denk dat je niet moet onderschatten hoe miserabel de Chinese bevolking heeft geleefd. Zo rijk en welvarend is de gemiddelde Chinees nu ook weer niet.

Een Chinese invasie van Taiwan is moeilijk voor te stellen, want dat vraagt 1. een zéér strakke planning om zo snel mogelijk strategische doelwitten in te nemen van waaruit 2. de immense logistiek de invasiemacht kan bevoorraden.

1: China heeft géén operationele militaire kennis en kan niet bouwen op ervaring
2: Rekening houdend met bovenstaande gaat China de zéér ervaren VS moeten overtroeven in de lucht en ter zee.

Anderzijds: China is anno 2022 veel sterker bewapend dan tijdens de vorige crisis van 1996 en kan een Amerikaanse vloot in de Straat van Taiwan ernstig onder vuur nemen. Een gezonken vliegdekschip zou een enorme deuk in het prestige van de VS zijn.
Een uitweg naar vrede is er ook niet, want Taiwan heeft ook nog steeds claims op "mainland China", en om ooit een uitweg te hebben uit dit conflict (in de maak), zal Taiwan moeten afstand doen van Chinese claims alsook de Chinese cultuur, en een Taiwanese cultuur moeten omarmen. Ondertussen zijn de landen ook al zodanig uit elkaar gegroeid dat er eigenlijk amper nog sprake is van één Chinese cultuur die verbindt. Ik denk dat je een (commie-geinspireerde) Chinese identiteit hebt, en een Taiwanese identiteit.

Ik denk ook dat Taiwan bewust afstand zal moeten doen van die Chinese identiteit, want die identiteit hoort de staat China toe, tenzij het niet om onafhankelijkheid te doen is, en in dat geval is de enige oplossing terug een herintegratie in de staat China, wat mij niet wenselijk lijkt vanuit het perspectief van de Taiwanezen. Dus ik denk dat Taiwan harder moet inzetten op differentiatie en afstand nemen v. China. De oorspronkelijke bewoners zijn trouwens geen Chinezen, maar Taiwan was ooit het thuisland van de Polynesische cultuurgroep, een groep die zich verspreid heeft van Madagaskar tot Rapa Nui vandaag, en meer gekend is om de culturen in de vele eilandjes van de Stille Oceaan, alsook Indonesië/Maleisie en de Filipijnen. Als Taiwan voor die strategie kiest, zal het misschien ook sneller erkenning krijgen van de internationale gemeenschap, hoewel een verslechtering met de relaties met China betekent, wat wellicht sowieso vroeg of laat toch het geval zal zijn.

Taiwan zal niet snel uit de problemen komen hoe dan ook. Als bondgenoot van de VS zal de China nooit een bondgenoot van de VS zo dicht bij hun grondgebied toelaten, daarom alleen al. Tenslotte beschouwt het Taiwan als een afvallige provincie, waar initieel wel iets inzit, maar anderzijds is dat na 80 jaar vooral een excuus voor een cb of agressie. Maar er zijn oorlogen voor minder gestart. Zoals... degene die de Russen hebben gestart dit jaar. Of bijna elke oorlog van de VS post-WW2. Niet dat ik dat daarom zou goedkeuren, maar laten we eerlijk zijn, je zou wel een behoorlijke hypocriet moeten zijn... als je andere acties dan wel goedkeurt. Ik ben voor vrede en voor een diplomatische uitweg, maar dat is een utopie en bepaalde landen - ook wij - zorgen ervoor dat dat onmogelijk is.

Qua model (economisch en politiek) sta ik wel achter het model v. Taiwan (relatief tov China).
 
Laatst bewerkt:
Als China echt ballen heeft en ook effectief problemen heeft met dat bezoek (wat ik betwijfel), gewoon een drone strike uitvoeren op Taiwanees grondgebied. Niet dat... het zo tegen internationale conventies is, want de VS doet het zelf op grondgebied van andere landen zonder dat die landen ervan weten. Misschien dat het veiligheidsrisico daaruit stamt.
Wat er nu gebeurt is dat China zeer dichtbij de grens vaart met hun schepen en de VS een vloot stuurt naar het oosten van Taiwan. Die gaan niet slaags raken, maar het is een kwestie van "dicks on the table". Ik beeld me ook al in dat China een zogenaamde "escorte" meestuurt met het vliegtuig van Pelosi tot in het Taiwanese luchtruim, maar dat zou al erg ver gaan. Enfin, niet zo ver als een incident waarbij doden vallen.
Een uitweg naar vrede is er ook niet, want Taiwan heeft ook nog steeds claims op "mainland China", en om ooit een uitweg te hebben uit dit conflict (in de maak), zal Taiwan moeten afstand doen van Chinese claims alsook de Chinese cultuur, en een Taiwanese cultuur moeten omarmen. Ondertussen zijn de landen ook al zodanig uit elkaar gegroeid dat er eigenlijk amper nog sprake is van één Chinese cultuur die verbindt. Ik denk dat je een (commie-geinspireerde) Chinese identiteit hebt, en een Taiwanese identiteit.

Ik denk ook dat Taiwan bewust afstand zal moeten doen van die Chinese identiteit, want die identiteit hoort de staat China toe, tenzij het niet om onafhankelijkheid te doen is, en in dat geval is de enige oplossing terug een herintegratie in de staat China, wat mij niet wenselijk lijkt vanuit het perspectief van de Taiwanezen. Dus ik denk dat Taiwan harder moet inzetten op differentiatie en afstand nemen v. China. De oorspronkelijke bewoners zijn trouwens geen Chinezen, maar Taiwan was ooit het thuisland van de Polynesische cultuurgroep, een groep die zich verspreid heeft van Madagaskar tot Rapa Nui vandaag, en meer gekend is om de culturen in de vele eilandjes van de Stille Oceaan, alsook Indonesië/Maleisie en de Filipijnen. Als Taiwan voor die strategie kiest, zal het misschien ook sneller erkenning krijgen van de internationale gemeenschap, hoewel een verslechtering met de relaties met China betekent, wat wellicht sowieso vroeg of laat toch het geval zal zijn.

Taiwan zal niet snel uit de problemen komen hoe dan ook. Als bondgenoot van de VS zal de China nooit een bondgenoot van de VS zo dicht bij hun grondgebied toelaten, daarom alleen al. Tenslotte beschouwt het Taiwan als een afvallige provincie, waar initieel wel iets inzit, maar anderzijds is dat na 80 jaar vooral een excuus voor een cb of agressie. Maar er zijn oorlogen voor minder gestart. Zoals... degene die de Russen hebben gestart dit jaar. Of bijna elke oorlog van de VS post-WW2. Niet dat ik dat daarom zou goedkeuren, maar laten we eerlijk zijn, je zou wel een behoorlijke hypocriet moeten zijn... als je andere acties dan wel goedkeurt. Ik ben voor vrede en voor een diplomatische uitweg, maar dat is een utopie en bepaalde landen - ook wij - zorgen ervoor dat dat onmogelijk is.

Qua model (economisch en politiek) sta ik wel achter het model v. Taiwan (relatief tov China).
Je zegt het eigenlijk al: "na 80 jaar". Dat zijn twee compleet verschillende maatschappijmodellen geworden en dat duurt al generatieslang. Dat is nog niet zo verschillend als Noord- en Zuid-Korea, maar wel verder van Oost- en West-Duitsland. De facto spreek je eigenlijk al van twee landen en twee identiteiten, maar ik ben niet vertrouwd genoeg met de kwestie-Taiwan om te weten hoe open zij staan voor een hereniging met het Moederland. Ik denk dat ze helemaal niet openstaan en liever onafhankelijk blijven en ook in die hoedanigheid erkend worden. In de beide Korea's is er nog altijd wel oor naar hereniging, al is dat in de praktijk een economisch zéér moeilijke taak. Karelië terug aan Finland geven is in dat opzicht ook al een economisch moeilijke kwestie en ik denk dat de Finnen daar ook niet actief naar vragen. De herintegratie van beiden Duitslanden is nog altijd bezig en er is nog altijd een verschil tussen beide landshelften.
 
Ondertussen op reddit wat berichten en video's te zien van troepenbewegingen en een militaire buildup in Xiamen (Chinese regio die het dichtst bij Taiwan ligt). Waarschijnlijk (en hopelijk) wat spierballengerol.
 
Ondertussen op reddit wat berichten en video's te zien van troepenbewegingen en een militaire buildup in Xiamen (Chinese regio die het dichtst bij Taiwan ligt). Waarschijnlijk (en hopelijk) wat spierballengerol.
Als China de intentie heeft om Taiwan aan te vallen was er al véél eerder sprake van een militaire opbouw in Xiamen. Dat is een immense operatie, je krijgt die troepen niet op enkele dagen tijd bijeen.
 
Jonathan Holslag zijn visie/mening daar rond is altijd wel interessant imo.

Verwacht groots machtsvertoon van de Chinezen. Worst case inname van enkele kleinere Taiwanese eilanden. Vooral Kinmen lijkt dan een mogelijk doelwit.
 
Jonathan Holslag zijn visie/mening daar rond is altijd wel interessant imo.

Verwacht groots machtsvertoon van de Chinezen. Worst case inname van enkele kleinere Taiwanese eilanden. Vooral Kinmen lijkt dan een mogelijk doelwit.
Kinmen is vlakbij Xiamen en is inderdaad een haalbare kaart, maar ook zeer risicovol: enerzijds voor escalatie en anderzijds is er altijd kans dat het faliekant misloopt. Voor een grootschalig conflict met Taiwan zou er allang een opbouw gesignaleerd zijn.
 
Kinmen is vlakbij Xiamen en is inderdaad een haalbare kaart, maar ook zeer risicovol: enerzijds voor escalatie en anderzijds is er altijd kans dat het faliekant misloopt. Voor een grootschalig conflict met Taiwan zou er allang een opbouw gesignaleerd zijn.
Er zouden in Xiamen al wel veel amfibische voertuigen en IFV's in de haven gesignaleerd zijn.

Dus toch wat tekens dat er mogelijk iets aan voorbereid wordt. Al blijven we in zeer voorwaardelijke wijs spreken.
 
Er zouden in Xiamen al wel veel amfibische voertuigen en IFV's in de haven gesignaleerd zijn.

Dus toch wat tekens dat er mogelijk iets aan voorbereid wordt. Al blijven we in zeer voorwaardelijke wijs spreken.
Kinmen ligt te ver van Taiwan en te dicht bij China om langdurig te verdedigen, maar een bezetting is wel een héél duidelijke rode lijn die China zou overschrijden. Spannende tijden, alweer.
 
Ondertussen is het vliegtuig, waarvan men vermoedt dat Nancy Pelosi aan boord zit, bijna in Taipei.
Vraag me af wat het antwoord van China zal zijn.
 
Ondertussen is het vliegtuig, waarvan men vermoedt dat Nancy Pelosi aan boord zit, bijna in Taipei.
Vraag me af wat het antwoord van China zal zijn.
Spierballengerol, ambassadeurs die op het matje worden geroepen en misschien wat provocatieve kunstvliegerij aan de grens. Neerhalen van dat vliegtuig lijkt me héél onrealistisch. China is vandaag nog niet klaar voor een oorlog met de VS en ook niet met Taiwan.
 
80-plussers die provoceren, het moet niet gekker worden. Wat hebben die overjaarse politici nog te verliezen, binnen dit en een paar jaar zijn ze dood.
 
Terug
Bovenaan