Racing_Genk
Well-known member
Vergeet ook de premie voor globaal medische dossiers niet. Sommige huisartsen met veel patienten starten elke maand met 2.000 euro aan inkomsten zonder 1 minuut te moeten werken hierdoor.
Het artsentekort, de wachttijden en de numerus clausus: zegen of vloek?
- Onderwerp starter Heroixx
- Startdatum
Dat is de enige correcte methode. Het zijn de facto ambtenaren. Verloon ze er dan ook naar.
En de subsidies/vestigingspremies omdat... er een tekort aan huisartsen is!
Welke lobby is machtig genoeg om eerst de overheid te sturen naar een numerus fixus, om dan de daaruit-volgende tekorten te laten ondervangen met subsidies? Dan kan alleen de machtige artsenlobby zijn. Die moesten toch serieus in hun vuistje gelachen hebben toen ze dat erdoor gekregen hebben. En wij, belastingbetalers, mogen voor die lolletjes opdraaien.
Laatst bewerkt:
Het gaat niet goed met het beroep, feit. Er sluiten voor het eerst ooit apotheken die geen overnemer vinden. De omzetten boeren achteruit en apotheken worden steeds meer halve supermarkten waar één of andere grootketen achter zit.
Een tekort aan apothekers op zich is er momenteel niet. Wel is het soms lastig zoeken naar een apotheker-vervanger, maar dat is al sinds jaren zo.
The stonecutters guild?En de subsidies omdat... er een tekort aan huisartsen is!
Welke lobby is machtig genoeg om eerst de overheid te sturen naar een numerus fixus, om dan de daaruit-volgende tekorten te laten ondervangen met subsidies? Dan kan alleen de machtige artsenlobby zijn. Die moesten toch serieus in hun vuistje gelachen hebben toen ze dat erdoor gekregen hebben. En wij, belastingbetalers, mogen voor die lolletjes opdraaien.
De artsen die ik ken, doen ook wel veel onbezoldigd werk hoor.
Ik ga niet zeggen dat het daarom allemaal "ok" is en dat heel die opzet en vrijstellingen en renteloze leningen etc etc...niet moet bekeken worden. Maar het aantal keren dat die savonds nog is terugbellen voor een medisch dossier te overlopen of dat half verwarde mensen opbellen om te vragen of het erg is als ze "pilletje x" dubbel hebben ingepakt...
Enfin, er zitten wel een heel aantal verdoken zaken in, waarin ze ook bezig zijn hoor.
Nu evengoed zullen er ook wel artsen zijn die in een praktijk zitten en daar een medisch, administratief assistente hebben en dat die afklokken en enkel maar patienten helpen als ze naar de praktijk toekomen, zodat een visitatie kan worden aangerekend.
Coolguy
Well-known member
Beroepsmatig heb ik al veel interne rekeningen van van vrije beroepen gezien en bij het lezen van deze post moest ik bijna kakken in mijn broek van het lachen
(geen persoonlijke aanval hé)@scriptkiddie heeft eigenlijk al goed toegelicht hoe de vork aan de steel zit
Een tandarts vinden bij nood is in de Zuiderkempen blijkbaar ook een haast onmogelijke opgave.
Oost-Vlaanderen (Denderstreek): keuze genoeg en redelijke wachttijden als die er zijn
Zuiderkempen: vader zit met een afgebroken tand waarvan de zenuwkanalen ontstoken zijn - kan geen oog dicht doen van de pijn. 15 tandartsen gebeld en de eerste vrije plaats is ergens in september tot 2023
Is uit miserie maar naar Oost-Vlaanderen gereden om daar direct geholpen te worden.
En @Renegadexxripxx ik dacht dat sinds enkele jaren de controle-artsen als A2 werden aangeworven - niet dat ze het voor die peulschil zullen doen want ze vinden er ook amper.
/EDIT: volgens een vacature van vorig jaar is het A3
Minimum aanvangswedde: 58.527,19 EUR (bruto jaarsalaris, reeds aangepast aan de huidige index, reglementaire toelagen niet inbegrepen en reeds aangepast met 6 jaar anciënniteit).
Is 3.117,53 EUR netto per maand voor iemand die getrouwd is met 2 kinderen ten laste in deze berekening met het absolute minimum aan anciënniteit
Deze job staat natuurlijk volledig vrij m.b.t. cumul dus ze maken gewoon de afweging of dit de moeite is naast hun normale praktijk - wat het dus volgens hun normen niet vaak is.
Laatst bewerkt:
Ja die trend van zo "para pharma's" vind ik maar dubieus. Zoals in mechelen aan de carrefour waarin ze dan de winkel "delen" met een echte apotheek en dan zo'n halve vitaminenen winkel. Alsof ze het ene meer legitimiteit willen geven.
Renegadexxripxx
Well-known member
A2,
Artsen (m/v/x) | Workingfor.be
net zoals dat men industrieel ingenieurs ook direct aanwerft tegenwoordig als A2. Terwijl ik nog gestart ben op A1 niveau
12 j geleden. En zelfs dan is en blijft het moeilijk om nieuwe instroom te krijgen. Verloning in de private sector ligt toch wel een factor hoger. Maar er zijn toch wel andere zaken die dit kunnen uitbalanceren. Laatste persoon die gestart is, heeft wagen en grofweg 1.5k bruto ingeleverd en was daar vooral vertrokken tgv toxische omgeving. Eigenlijk gelijkaardig als hetgeen waar ik naar opzoek was in het begin van mijn carrière. Interessant, afwisselend maar vooral delegerend werk. Geen zijschoudermanagement, vrijheid (al is het voor sommige mogelijks iets te veel zwemmen of verzuipen). Al was dat niet het enigste (2 dagen telewerk, en minder gedoe rond moment van verlof of... hielp ook mee) Enigste nadeel is de bureaucratie,... maar bon, in de private sector was dat ook niet veel beter met het lijstje na lijstje of excelletje na excelletje.Al moet ik eerlijk zijn dat ik tegenwoordig ook meer en meer ingenieurs als schijnzelfstandige zie opereren. Waarbij ze het werk dat vroeger altijd in eigen beheer gedaan werd, nu meer en meer via een vennootschap gedaan wordt omdat men te weinig personeel vindt en de vennootschap dan zo'n manier lijkt waarbij men beter kan betalen (al is het wel zonder dezelfde sociale bescherming). Maar mensen worden daardoor tegenwoordig minder snel afgeschrikt.
JorisBlack
Well-known member
Ik weet eigenlijk niet waarom we over de verloning bezig zijn hier.
Aangezien er een tekort is, is het logisch dat de lonen hoog zouden moeten liggen...
Oef, ik dacht echt efkes dat ik zwaar onderbetaald werd
Ingenieurs verdienen een mooi loon, maar zelfs 4000-5000 euro netto lijkt me toch al eerder weggelegd voor enkele hogere management functies...
Bv. https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-verdien-je-als-ingenieur
Daar spreken ze over gemiddeld 4300 euro bruto (pakweg 2500 netto).
edit: en waarom verdienen die in Henegouwen zoveel meer eigenlijk?
Aangezien er een tekort is, is het logisch dat de lonen hoog zouden moeten liggen...
Oef, ik dacht echt efkes dat ik zwaar onderbetaald werd
Ingenieurs verdienen een mooi loon, maar zelfs 4000-5000 euro netto lijkt me toch al eerder weggelegd voor enkele hogere management functies...
Bv. https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-verdien-je-als-ingenieur
Daar spreken ze over gemiddeld 4300 euro bruto (pakweg 2500 netto).
edit: en waarom verdienen die in Henegouwen zoveel meer eigenlijk?
Coolguy
Well-known member
Alles voor FEDRIS is A3A2,
Voor een gewone arts hé, niet als je teamchef of dergelijke bent.Artsen (m/v/x) | Workingfor.be
www.selor.be
net zoals dat men industrieel ingenieurs ook direct aanwerft tegenwoordig als A2. Terwijl ik nog gestart ben op A1 niveau
Al moet ik eerlijk zijn dat ik tegenwoordig ook meer en meer ingenieurs als schijnzelfstandige zie opereren. Waarbij ze het werk dat vroeger altijd in eigen beheer gedaan werd, nu meer en meer via een vennootschap gedaan wordt omdat men te weinig personeel vindt en de vennootschap dan zo'n manier lijkt waarbij men beter kan betalen (al is het wel zonder dezelfde sociale bescherming). Maar mensen worden daardoor tegenwoordig minder snel afgeschrikt.
En het gaat dan degelijk om ter-plaatse-controlearts
Renegadexxripxx
Well-known member
Ja, daarom dat ik een voorbeeld gaf van waar dat niet het geval is. Of anders gezegd, niet elke arts wordt automatisch aangeworven op niveau A3. En A3 is uiteindelijk op einde carrière 7700€ bruto of zo. Dat is nog altijd enorm ver verwijderd van het hoogleraar loon dat er hierboven vermeld werd.Alles voor FEDRIS is A3
En het gaat dan degelijk om ter-plaatse-controlearts
A1 en A2 eindigen op eenzelfde niveau. Ergo beiden 6700€ brutoish einde carrière.
Bij die entiteit hebben ze in 2012 ish dat anders ingeschaald.
Ik besef heel goed dat het een pak hoger ligt dan dat hoorBeroepsmatig heb ik al veel interne rekeningen van van vrije beroepen gezien en bij het lezen van deze post moest ik bijna kakken in mijn broek van het lachen
maar je vindt er nergens cijfers over terug.JorisBlack
Well-known member
Ik ben recent verhuisd naar een grootstad, en moet ook een uurtje naar de tandarts in mijn geboortedorp rijden als ik geholpen wil worden.
Met de chance dat die nog vrij snel hulp bieden als het dringend is.
Hier in de buurt eens wat tandartsen gebeld een tijd geleden, allemaal patiëntenstop
Ik vind dat echt beschamend... Als ik onderstaand artikel juist begrijp, vloeit ongeveer 15% van ons belastinggeld naar gezondheidszorg. Ik wil wel eens uittellen hoeveel ik jaarlijks betaal om niet geholpen te worden wanneer ik zelf zorg nodig heb.
Waar vloeien uw belastingcenten naartoe?
Na de Vlaamse is ook de federale regering volop bezig met de opmaak van de begroting van volgend jaar. Maar waar stroomt uw belastinggeld nu precies naartoe? De Tijd dook in de cijfers van de Nationale Bank en stelde vast dat ons land veel uitgeeft aan onderwijs, loonsubsidies en administratie.
Mulan
Well-known member
Je wordt wél geholpen, alleen niet aan een tempo dat jij verkiest.Ik ben recent verhuisd naar een grootstad, en moet ook een uurtje naar de tandarts in mijn geboortedorp rijden als ik geholpen wil worden.
Met de chance dat die nog vrij snel hulp bieden als het dringend is.
Hier in de buurt eens wat tandartsen gebeld een tijd geleden, allemaal patiëntenstop
Ik vind dat echt beschamend... Als ik onderstaand artikel juist begrijp, vloeit ongeveer 15% van ons belastinggeld naar gezondheidszorg. Ik wil wel eens uittellen hoeveel ik jaarlijks betaal om niet geholpen te worden wanneer ik zelf zorg nodig heb.
Waar vloeien uw belastingcenten naartoe?
Na de Vlaamse is ook de federale regering volop bezig met de opmaak van de begroting van volgend jaar. Maar waar stroomt uw belastinggeld nu precies naartoe? De Tijd dook in de cijfers van de Nationale Bank en stelde vast dat ons land veel uitgeeft aan onderwijs, loonsubsidies en administratie.multimedia.tijd.be
fomix
Well-known member
Dat valt natuurlijk ook onder het concept van onze solidaire gezondheidszorg eh. Je betaalt 15% van u belastingen niet om alleen jezelf te helpen maar ook voor anderen die ettelijke duizenden euro's zouden nodig hebben zonder dat systeem.Ik ben recent verhuisd naar een grootstad, en moet ook een uurtje naar de tandarts in mijn geboortedorp rijden als ik geholpen wil worden.
Met de chance dat die nog vrij snel hulp bieden als het dringend is.
Hier in de buurt eens wat tandartsen gebeld een tijd geleden, allemaal patiëntenstop
Ik vind dat echt beschamend... Als ik onderstaand artikel juist begrijp, vloeit ongeveer 15% van ons belastinggeld naar gezondheidszorg. Ik wil wel eens uittellen hoeveel ik jaarlijks betaal om niet geholpen te worden wanneer ik zelf zorg nodig heb.
Waar vloeien uw belastingcenten naartoe?
Na de Vlaamse is ook de federale regering volop bezig met de opmaak van de begroting van volgend jaar. Maar waar stroomt uw belastinggeld nu precies naartoe? De Tijd dook in de cijfers van de Nationale Bank en stelde vast dat ons land veel uitgeeft aan onderwijs, loonsubsidies en administratie.
Als jij of één van u naasten op een dag te kampen krijgt met diabetes wil je ook niet opdraaien voor de reële kost van u insuline...
Algemeen, niet specifiek op jou:
Een arts verdient zeker goed zijn kost maar die hun werk stopt ook niet als ze de deur van de praktijk achter zich toe trekken eh. Ze dienen zich constant bij te scholen, moeten patiëntendossiers bijwerken, moeten lab resultaten interpreteren en meedelen aan de patiënt, ...
In het takenpakket van de dokter zit zoveel meer dan enkel luisteren naar u tijdens een consult. Dus hun verdiensten enkel afrekenen op dat kwartiertje dat ze aan jou spenderen is echt niet correct.
Het toekennen van leningen zonder rente is een minieme maatschappelijke kost voor het probleem van de artsenarme regio's toch iets of wat proberen op te lossen. De dokter heeft een Riziv nummer gekregen en zal dus altijd een praktijk starten/vervoegen. Dan kan je die dokter beter nog een incentive geven om dit te doen in een artsenarme regio. De reële kost van zo'n lening is volgens mij de inflatie gedurende de looptijd van de lening... De arts zal die lening immers terugbetalen. Waarna dat geld terug kan ingezet worden voor de volgende arts...
Ze doen dit voor andere beroepen ook eh, bvb. een gratis omscholing tot knelpuntberoep.
Naar mijn gevoel is de oplossing (zoals altijd) meerledig:
- Er moet meer volk toegelaten worden tot de opleiding, maar de opleiding is pittig zwaar. Dus op voorhand al een selectie maken is misschien geen overbodige luxe. Misschien moeten we maar is babbelen over een toelatingsexamen voor alle opleidingen in het hoger onderwijs? Of voeren we ook het Amerikaanse 'SAT' systeem in? In zo'n discussie mag je geen taboe's hebben en moet er over alles gebabbeld worden. Maar als je gewoon wat 'schaf het examen af!' staat te roepen kan je toch echt niet verwachten dat mensen u serieus nemen?
- Anderzijds moet de zorg ook wat beter georganiseerd worden. Een arts moet nu heel veel taken doen die weinig met zorg hebben te maken. Je kan bvb perfect alle consultaties opnemen en achter via speech-to-text de dossiers aanvullen. Of door een medisch secretaresse laten uit typen. Veel specialisten doen dit trouwens al. Maar dan kom je ook al snel in discussie rond privacy. Maw, er moet is serieus overgebabbeld worden en een wettelijk kader voorzien voordat iedereen het zomaar begint te doen. En zo zijn er qua organisatie nog wel meerdere voorbeelden te bedenken.
- Maar ook jij kan als patiënt deel van de oplossing zijn. Als je niet tevreden bent over de service van je arts kan je altijd elders terecht. Ik ben zelf na een totaal verkeerd behandeld abces gewisseld van tandarts. Het heeft me enkele jaren en enkele tandartsen gekost, maar sinds een jaar of twee heb ik eindelijk een praktijk waar ik tevreden ben. Dus ja, je kan zelf iets doen, maar het kost u wel moeite. De dokter gaat dat niet voor u doen.
- Nu er op federaal niveau een akkoord is over een beperking in Wallonië kan men (mogelijks?) kijken om in Vlaanderen terug meer Riziv nummers te gaan toekennen. De examens worden immers gewestelijk georganiseerd terwijl het toekennen van een Riziv nummer een federale materie is. Laat ons hopen dat er daar toch iets uit de bus komt.
- ...
Algemene toelatingsexamens voor alle opleidingen zouden net heel ons vrij systeem naar de knoppen helpen. Je gaat een resem studenten ontmoedigen die anders wel perfect universitair/hoge school/gelijk-wat materiaal zijn. Ik had bv nooit apotheker kunnen worden met zoiets. Ik was op mijn 18 een nul wat betreft studeren, kwam van het middelbaar met bijzonder matige punten (laatste van heel het ASO) en dat kneusje ging eens unief doen...gebuisd op alles natuurlijk. Pas toen ik het jaar nadien de knop omdraaide lukte me het plots en heb ik nog welgeteld 1 keer tweede zit gehad. De typische 'dieselstudent'. En zo zijn er heel wat. Met een algemene toelatingsproef ga je net de diversiteit uit de opleidingen halen en dat is nefast voor elk beroep. Dat is net de vrees bij de toelatingsproef voor de artsen: het zou het beroep net goed doen dat mensen met een andere kijk, andere achtergrond, andere visie, ook arts worden.
Dat is puur voor de deontologie gedaan. Apotheken moet een deontologische code respecteren. De parafarmacie niet. Dus wat doen ze? Ze scheiden die met een minieme glazen wand. Klaar is kees.
fomix
Well-known member
Ik ben niet pro of contra een toelatingsproef . Ik vind gewoon dat je alle opties met hun voor- en nadelen moet bekijken.
Die dieselstudenten kosten de gemeenschap ook bakken geld, is dat wel wenselijk? Als je maar 1 kans hebt ga je het mogelijks wel direct serieuzer aanpakken? Nu zijn er gewoon enkele vangnetten.
Nogmaals, ik ben niet voor of tegen een bepaald systeem. Dat is meer aan de mensen die zo'n opleiding geven en de mensen die ze gevolgd hebben.