Werk Freelancers & Ondernemers

[Tomski]

ik zou volgend jaar ook naar vennootschap overstappen.
Vraagske over bruto netto: hoe krijgen jullie dat uitgekeerd? Komt dat gewoon netto op de rekening na verwerking door sociaal secretariaat en houden zij alles af wat nodig is?
of storten jullie gewoon bruto door en dan doe je zelf per kwartaal voorafbetaling en sociale kas?

 

[anders.]

ik zou volgend jaar ook naar vennootschap overstappen.
Vraagske over bruto netto: hoe krijgen jullie dat uitgekeerd? Komt dat gewoon netto op de rekening na verwerking door sociaal secretariaat en houden zij alles af wat nodig is?
of storten jullie gewoon bruto door en dan doe je zelf per kwartaal voorafbetaling en sociale kas?

sociaal secretariaat. Moet je eigenlijk niks meer voor doen.

 

[Tomski]

sociaal secretariaat. Moet je eigenlijk niks meer voor doen.

Thanks.

 

[Tomski]

Wie betaalt de sociale bijdragen: de vennootschap of de zelfstandig zaakvoerder? Er zijn 2 mogelijkheden, en ik ben er nu nog niet aan uit of ze netto hetzelfde opleveren. Ik vind 2 bronnen die volledig tegenstrijdig zijn, over exact die situatie

Sociale bijdragen van de bedrijfsleider door de vennootschap laten betalen? - VDBS Blog

vdbs.be

versus

Sociale bijdragen door de vennootschap laten betalen | Cannaerts Accountants

Als zelfstandige kan je je sociale bijdragen zelf betalen of door de vennootschap laten betalen. Wij geven je hierin gericht advies.

www.cannaerts.be

Bij mij betaalt de vennootschap de sociale bijdragen, wat dan weer een VAA oplevert. De vennootschapsbelasting is lager dan de personenbelasting, dus dan snap ik de redenering van de 1e link die zegt dat je de sociale bijdragen beter privé betaalt.

Ik heb es een simulatieke gedraaid voor mijn situatie adhv online tools van Partena.
Als ik de sociale lasten door de vennootschap kan laten betalen heb ik idd een VAA maar uiteindelijk kost het de vennootschap 49 euro meer voor 252 euro winst privé.
Lijkt me dat de balans overhelt naar laten betalen door vennootschap en minder bruto uitkeren, uiteindelijk blijft de te belasten winst in de vennootschap gelijk (op die 49 euro na)

 

[Herman De Croo]

De conclusie toen was dat het fiscaal neutraal is en beide scenario's gelijk zijn (als je op hetzelfde nettoloon uitkomt)
Dus dan zijn de simulaties toch niet helemaal identiek...

 

[beryl]

Ik heb es een simulatieke gedraaid voor mijn situatie adhv online tools van Partena.
Als ik de sociale lasten door de vennootschap kan laten betalen heb ik idd een VAA maar uiteindelijk kost het de vennootschap 49 euro meer voor 252 euro winst privé.
Lijkt me dat de balans overhelt naar laten betalen door vennootschap en minder bruto uitkeren, uiteindelijk blijft de te belasten winst in de vennootschap gelijk (op die 49 euro na)

Zowel de te belasten winst in de vennootschap als die bij jezelf zijn exact gelijk op het einde van de rit. Als je de vennootschap 100 euro sociale bijdragen laat betalen zal je die 100 euro kunnen aftrekken in de vennootschapsbelastingen en je zal belast worden op een VAA van 100 euro in de personenbelasting. Als je daarentegen het zelf betaalt zal de vennootschap je eerst 100 euro loon moeten betalen, die 100 euro loon is aftrekbaar in de vennootschapsbelasting en belastbaar in de personenbelasting.

 

[Xcessive-]

ik zou volgend jaar ook naar vennootschap overstappen.
Vraagske over bruto netto: hoe krijgen jullie dat uitgekeerd? Komt dat gewoon netto op de rekening na verwerking door sociaal secretariaat en houden zij alles af wat nodig is?
of storten jullie gewoon bruto door en dan doe je zelf per kwartaal voorafbetaling en sociale kas?

Mijn boekhouder doet dit gewoon zelf. Sommige boekhoudkantoren werken sowieso met een sociaal secretariaat.

 

[Herman De Croo]

Er zijn inderdaad (al minstens) 2 mogelijkheden: je gaat bij sociaal secretariaat en die doen alles voor jou, of je laat jouw boekhouder het "manueel" eens per kwartaal.

 

[Tomski]

Zowel de te belasten winst in de vennootschap als die bij jezelf zijn exact gelijk op het einde van de rit. Als je de vennootschap 100 euro sociale bijdragen laat betalen zal je die 100 euro kunnen aftrekken in de vennootschapsbelastingen en je zal belast worden op een VAA van 100 euro in de personenbelasting. Als je daarentegen het zelf betaalt zal de vennootschap je eerst 100 euro loon moeten betalen, die 100 euro loon is aftrekbaar in de vennootschapsbelasting en belastbaar in de personenbelasting.

Waar zit het verschil dan in de simulatie?

Ik heb berekend voor 3500 bruto, is 2542 netto volgens de tool van partena als je sociale zekerheid laat betalen door vennootschap: totale kost vennootschap is 50449 euro op jaarbasis.
Als je dan 4204 euro bruto neemt en privé sociale kas betaalt heb je een totale vennootschapskost van 50448 euro maar hou je 2524 netto over. Er is dus ergens 17 euro per maand verschil in de privé. Er moet dus toch iets voordeliger zijn, nee?

 

[iamhollywood]

Mijn boekhouder doet dit gewoon zelf. Sommige boekhoudkantoren werken sowieso met een sociaal secretariaat.

Meesten werken met een sociaal secretariaat. Wij hebben geen enkele klant waarvoor we dat nog zelf doen. Is sowieso veel duurder als boekhouder het manueel moet doen. Kost bij sociaal secretariaat is miniem (12 EUR per maand ofzo voor de hele loonadministratie) als een boekhouder er elk kwartaal manueel moet naar kijken en zelf de loonfiche moet opmaken mag je toch alweer 4u per jaar extra rekenen, om maar te zwijgen van alle correspondentiekosten bij wijzigingen aan uw situatie. Bij een sociaal secretariaat pas je gewoon zelf snel in uw online bedrijfsleiderplatform uw wijziging aan (al laten de meeste klanten dat dan weer wel nog door ons doen, terwijl die tools dermate gebruiksvriendelijk zijn om het zelf te doen).

 

[Xcessive-]

Meesten werken met een sociaal secretariaat. Wij hebben geen enkele klant waarvoor we dat nog zelf doen. Is sowieso veel duurder als boekhouder het manueel moet doen. Kost bij sociaal secretariaat is miniem (12 EUR per maand ofzo voor de hele loonadministratie) als een boekhouder er elk kwartaal manueel moet naar kijken en zelf de loonfiche moet opmaken mag je toch alweer 4u per jaar extra rekenen, om maar te zwijgen van alle correspondentiekosten bij wijzigingen aan uw situatie. Bij een sociaal secretariaat pas je gewoon zelf snel in uw online bedrijfsleiderplatform uw wijziging aan (al laten de meeste klanten dat dan weer wel nog door ons doen, terwijl die tools dermate gebruiksvriendelijk zijn om het zelf te doen).

Ik zit bij een klein boekhoudkantoor. Ik heb geen loonfiches en ik stort elke maand hetzelfde loon over. Dus veel tijd zal die er niet in steken.

 

[Apelords]

Ik zit bij een klein boekhoudkantoor. Ik heb geen loonfiches en ik stort elke maand hetzelfde loon over. Dus veel tijd zal die er niet in steken.

'Manueel naar kijken' wilt zeggen één knop drukken en een bestand opladen bij Finprof.
Wij doen dat ook zelf voor de meeste klanten, en laat ons zeggen dat dit zéér rendabel is.

 

[beryl]

Waar zit het verschil dan in de simulatie?

Ik heb berekend voor 3500 bruto, is 2542 netto volgens de tool van partena als je sociale zekerheid laat betalen door vennootschap: totale kost vennootschap is 50449 euro op jaarbasis.
Als je dan 4204 euro bruto neemt en privé sociale kas betaalt heb je een totale vennootschapskost van 50448 euro maar hou je 2524 netto over. Er is dus ergens 17 euro per maand verschil in de privé. Er moet dus toch iets voordeliger zijn, nee?

Ik kan me enkel voorstellen dat het iets met schalen van bedrijfsvoorheffing te maken kan hebben maar in de uiteindelijke berekening maakt het niet uit. In het eerste geval zal je 3500 bruto hebben + een VAA van 704 inzake de sociale bijdragen die door de vennootschap betaald zijn = 4204 in totaal aan te geven in de aangifte personenbelasting. In het tweede geval heb je gewoon een loon 4204 dat in de aangifte personenbelasting komt. In je aangifte personenbelasting zal je zelfs geen verschil zien of je nu zelf of je vennootschap de sociale bijdragen betaald hebt.

Het verschil kan volgens mij enkel op de bedrijfsvoorheffing zitten, alles wat je nu minder betaalt zal je in de aanslag meer moeten betalen of minder terugkrijgen.

 

[anders.]

Ik kan me enkel voorstellen dat het iets met schalen van bedrijfsvoorheffing te maken kan hebben maar in de uiteindelijke berekening maakt het niet uit. In het eerste geval zal je 3500 bruto hebben + een VAA van 704 inzake de sociale bijdragen die door de vennootschap betaald zijn = 4204 in totaal aan te geven in de aangifte personenbelasting. In het tweede geval heb je gewoon een loon 4204 dat in de aangifte personenbelasting komt. In je aangifte personenbelasting zal je zelfs geen verschil zien of je nu zelf of je vennootschap de sociale bijdragen betaald hebt.

Het verschil kan volgens mij enkel op de bedrijfsvoorheffing zitten, alles wat je nu minder betaalt zal je in de aanslag meer moeten betalen of minder terugkrijgen.

Kan je (sorry voor de vraag voor gratis werk ) volgend voorbeeld eens bekijken:
Geval 1:
100k omzet. 45k loon (incl alle VAA). sociale bijdragen privé. winst uitgekeerd via vvpr-bis

Geval 2:
100k omzet. 45k loon (incl alle VAA). sociale bijdrage via vennootschap. winst uitgekeerd via vvpr-bis.

Ik blijf het idee hebben dat geval 2 beter uitkomt omdat er meer budget over blijft om via vvpr-bis uit te keren?

 

[Herman De Croo]

Zit je sociale bijdragen al in die VAA bij geval 2? Zo ja, dan zijn beide situaties identiek.

 

[beryl]

Kan je (sorry voor de vraag voor gratis werk ) volgend voorbeeld eens bekijken:
Geval 1:
100k omzet. 45k loon (incl alle VAA). sociale bijdragen privé. winst uitgekeerd via vvpr-bis

Geval 2:
100k omzet. 45k loon (incl alle VAA). sociale bijdrage via vennootschap. winst uitgekeerd via vvpr-bis.

Ik blijf het idee hebben dat geval 2 beter uitkomt omdat er meer budget over blijft om via vvpr-bis uit te keren?

sociale bijdragen via de vennootschap laten betalen is een VAA, dus in geval 1 zal die 45k (incl VAA) meer loon bevatten (en geen sociale bijdrage) dan in geval 2 waar het loon plaats moet maken voor de betaling van de sociale bijdrage.


In geval 1 heb 100k omzet -45k loon=55k winst die na belasting kan worden uitgekeerd via VVPR bis en je moet 8k (schatting) sociale bijdragen persoonlijk betalen. Je wordt persoonlijk belast op 45k loon -8k sociale bijdragen =37k

In geval 2 heb je 100k omzet - 37k loon -8k sociale bijdrage=55k winst die na belasting kan worden uitgekeerd via VVPR bis, in dit heval moet je geen sociale bijdrage meer betalen maar je hebt ook eenzelfde bedrag minder loon gekregen. Je wordt persoonlijk belast op 37k loon +8k VAA-8k sociale bijdragen =37k

 

[MichaelBel]

Ik ga vanaf mei beginnen freelancen en heb een fiscaal vraagje: ik zou een deel van de winst van mijn eerste twee boekjaren graag vanuit mijn bv uitlenen aan mezelf. Na afsluiting van het 3e boekjaar zou ik dan de winst van BJ 1 tem 3 met 15% roerende voorheffing kunnen uitbetalen en zou ik ook de leningen aflossen.

Dit kan via een niet-hypothecaire lening met vaste looptijd waarvoor tenminste een referentierente moet worden aangerekend (of anders moet er VAA betaald worden). Die referentierentevoet was 0.11% per maand voor 2020 en volgens de FOD kan die op twee manieren vastgesteld worden:

1. Op basis van het vastgelegde maandelijks % (die 0.11% dus)
2. Op basis van het reële jaarlijkse lastenpercentage. De formule daarvoor is: (maandelijks lastenpercentage x 24 x terugbetalingstermijn in maanden) / (terugbetalingstermijn in maanden +1)

Met die eerste formule kom ik op 1.32% voor 1 jaar uit en met de 2e op 2.43%. Dat is een groot verschil dus ik denk dat ik een denkfout maak voor dat eerste scenario maar ik zie ze niet direct. Zien jullie het?

 

[Apelords]

Ik ga vanaf mei beginnen freelancen en heb een fiscaal vraagje: ik zou een deel van de winst van mijn eerste twee boekjaren graag vanuit mijn bv uitlenen aan mezelf. Na afsluiting van het 3e boekjaar zou ik dan de winst van BJ 1 tem 3 met 15% roerende voorheffing kunnen uitbetalen en zou ik ook de leningen aflossen.

Dit kan via een niet-hypothecaire lening met vaste looptijd waarvoor tenminste een referentierente moet worden aangerekend (of anders moet er VAA betaald worden). Die referentierentevoet was 0.11% per maand voor 2020 en volgens de FOD kan die op twee manieren vastgesteld worden:

1. Op basis van het vastgelegde maandelijks % (die 0.11% dus)
2. Op basis van het reële jaarlijkse lastenpercentage. De formule daarvoor is: (maandelijks lastenpercentage x 24 x terugbetalingstermijn in maanden) / (terugbetalingstermijn in maanden +1)

Met die eerste formule kom ik op 1.32% voor 1 jaar uit en met de 2e op 2.43%. Dat is een groot verschil dus ik denk dat ik een denkfout maak voor dat eerste scenario maar ik zie ze niet direct. Zien jullie het?

Volgens mij: 0,11 * (24*36maanden)/(36+1) = 2,57%?
Reële kostprijs is dan wel nog anders aangezien je het boekt als VAA
2,57 * 32% (tarief vennb+roerende voorheffing) = 0,82%
= goedkope lening

 

[MichaelBel]

Volgens mij: 0,11 * (24*36maanden)/(36+1) = 2,57%?
Reële kostprijs is dan wel nog anders aangezien je het boekt als VAA
2,57 * 32% (tarief vennb+roerende voorheffing) = 0,82%
= goedkope lening

Yes goed punt, het zou idd 2.57% zijn met looptijd drie jaar (maar dan reëel 0.82). Sowieso wel de moeite denk ik tov gewoon wachten om het uit te keren

 

[JohnCash]

Je mag niet elk financieel risico schuwen maar is dat niet heel riskant? Je bent nog niet begonnen, laat staan dat er al winst is, en je wil al geld uitlenen vanuit je vennootschap, waar dan momenteel ook niks inzit. Had je dan niet beter een vennootschap opgericht zonder privekapitaal?