Elektriciteitstopic

[TooChé]

Iemand die me beknopt het verschil kan uitleggen tussen deze modules:
Eltako R12-200
Eltako ER12-200

Eltako S12-200
Eltako ES12-200

Wat ik reeds weet (graag ook bevestigen, ik ben gene specialist) , dat de eerste 2 schakelen bij continue schakelspanning op de ingang; De laatste 2 zijn impuls, die toggelen tussen aan & uit, als er een kort signaal op de ingangen komt

 

[Michel Drets]

R12: Relais dat continue gevoed en aangetrokken moet worden door de energie die door de schakelaar loopt. Er wordt dus continue warmte en energie verloren.

ER12: Een bistabiel elektronisch gevoed relais dat continue voeding moet krijgen of deze valt af.

The microcontroller is activated when the control contact closes. This switches the bistable relay to the correct direction. The bistable relay switches back either when the control contact opens or when the control voltage falls.

S12: Bistabiele relais dat switcht van positie bij elke puls die die krijgt. Dit is een relais die schakelt door de energie die jij aanvoert.

ES12: Bistabiel relais dat switcht van positie bij elke puls die die krijgt. Dit is een relais die schakelt door een microcontroller.

R12 & S12staan niet meer in de catalogus, dus best gewoon ER12 en ES12 kopen.

 

[TooChé]

Als ik het goed begrijp, de ER & ES zijn de 'elektronische, vernieuwde' varianten van de R & S.
ER = gewoon relais, ES = impulsrelais.

 

[DSK]

Crosspost uit het verbouwtopic. Past hier beter, excuses.

Proberen correcte info te vinden maar ik lees tegenstrijdige dingen online en kan het precies niet vinden in het AREI.

Mogen de volgende kabels samen in één buis:
- PV DC (dus van zonnepanelen naar omvormer)
- XVB
- UTP/STP

De PV kabels liggen reeds, op hun eigen nog eens in een aparte geribbelde buis, in die wachtbuis maar ik zou er 1x 3G2,5 (paar stopcontacten en een lichtpunt), 1 x 5G4 (laadpaal) en als het kan nog 2-3 goed afgeschermde UTP kabels bij willen.

 

[Michel Drets]

Als ik het goed begrijp, de ER & ES zijn de 'elektronische, vernieuwde' varianten van de R & S.
ER = gewoon relais, ES = impulsrelais.

Volledig juist.

 

[MrKend54l]

Crosspost uit het verbouwtopic. Past hier beter, excuses.

Proberen correcte info te vinden maar ik lees tegenstrijdige dingen online en kan het precies niet vinden in het AREI.

Mogen de volgende kabels samen in één buis:
- PV DC (dus van zonnepanelen naar omvormer)
- XVB
- UTP/STP

De PV kabels liggen reeds, op hun eigen nog eens in een aparte geribbelde buis, in die wachtbuis maar ik zou er 1x 3G2,5 (paar stopcontacten en een lichtpunt), 1 x 5G4 (laadpaal) en als het kan nog 2-3 goed afgeschermde UTP kabels bij willen.

Die UTP zou ik persoonlijk apart leggen. maar voor wat moeten ze dienen? Voor de laadpaal?
Indien ja gewoon een shielded F-UTP of zelfs een gewone U-UTP is voldoende. En in dezelfde buis te trekken.

 

[Michel Drets]

Crosspost uit het verbouwtopic. Past hier beter, excuses.

Proberen correcte info te vinden maar ik lees tegenstrijdige dingen online en kan het precies niet vinden in het AREI.

Mogen de volgende kabels samen in één buis:
- PV DC (dus van zonnepanelen naar omvormer)
- XVB
- UTP/STP

De PV kabels liggen reeds, op hun eigen nog eens in een aparte geribbelde buis, in die wachtbuis maar ik zou er 1x 3G2,5 (paar stopcontacten en een lichtpunt), 1 x 5G4 (laadpaal) en als het kan nog 2-3 goed afgeschermde UTP kabels bij willen.

Algemeen Reglement op de Elektrische Installaties (AREI) - Boeken 1, 2 en 3

Het Algemeen Reglement op de elektrische installaties (AREI) bestaat uit 3 thematische boeken. Elk boek bevat een installatieniveau en de reglementaire veiligheidsvereisten voor die installaties:

economie.fgov.be

Afdeling 5.2.2. Plaatsingswijzen
Onderafdeling 5.2.2.1. Laagspanning

Pagina 117 kan je alle mogelijke manieren zien hoe je ze mag plaatsen. Dus buis mag zeker.

Hierna komen alle soorten invloeden tegen.
Dus als je de juiste kabels hebt gebruikt mogen deze allemaal samen in 1 buis.

 

[Eendraadsschema]

Crosspost uit het verbouwtopic. Past hier beter, excuses.

Proberen correcte info te vinden maar ik lees tegenstrijdige dingen online en kan het precies niet vinden in het AREI.

Mogen de volgende kabels samen in één buis:
- PV DC (dus van zonnepanelen naar omvormer)
- XVB
- UTP/STP

De PV kabels liggen reeds, op hun eigen nog eens in een aparte geribbelde buis, in die wachtbuis maar ik zou er 1x 3G2,5 (paar stopcontacten en een lichtpunt), 1 x 5G4 (laadpaal) en als het kan nog 2-3 goed afgeschermde UTP kabels bij willen.

Als u kabels minimum van het type Cca zijn mogen ze samen in 1 buis. Type Dca, Eca, Fca mogen niet in bundel liggen dus ook niet in 1 buis.

 

[Avi]

Die UTP zou ik persoonlijk apart leggen. maar voor wat moeten ze dienen? Voor de laadpaal?
Indien ja gewoon een shielded F-UTP of zelfs een gewone U-UTP is voldoende. En in dezelfde buis te trekken.

Als u kabels minimum van het type Cca zijn mogen ze samen in 1 buis. Type Dca, Eca, Fca mogen niet in bundel liggen dus ook niet in 1 buis.

Nu zijn we aan mijn favoriete nieuwigheid van het AREI gekomen. Kabels in een bundel...

Omdat hier sprake is van een laadpaal is de vraag nog of dit voor een installatie buiten is? Indien die buis ondergronds ligt vervalt de vereiste voor CCA kabels. Is de installatie binnen dan lees ik de voorschriften als zijnde een toelating om nog met ECA kabels (in bundel) te werken indien deze ingewerkt zijn in een muur of ander onbrandbaar omhulsen en wanneer de uiteinden van deze kabels maximum 3 meter lang zijn. Dat laatste zou dan zijn om het stukje kabelgoot uit de vloer of plafond in opbouw te kunnen overbruggen tot aan je kast. In de kast vervalt de vereiste voor CCA kabels indien je kabels minstens ECA zijn.

Is de bedoeling om bijvoorbeeld een oude schoorsteen als schacht te gebruiken om zo naar boven te gaan dan moeten je kabels zoals ik het lees in bundel wel CCA zijn. In die schacht liggen ze niet ingepakt in een onbrandbaar omhulsel maar wel in bundel en kan je geen 2 centimeter garanderen. In die context is een PVC buis ook gewoon een schacht waarin ze niet ingekapseld liggen en moet het dus CCA zijn.

 

[DSK]

Bedankt voor de antwoorden! Helaas is het nog iets minder duidelijk nu

Ik schets de situatie kort: van de meterkast loopt een wachtbuis tot op de zolder. In die wachtbuis zit momenteel een buis met 4 kabels voor de zonnepanelen (DC, type: DCA). Zonnepanelen en elektrische installatie is gekeurd eind 2018.

Nu wil ik daar graag 2 kabels bij: 3G2,5 en 5G4.

Via die wachtbuis zou ik naar de zolder gaan om dan over te steken en achter de zolderschotten aan volledig de andere kant uit te komen. Daar zou ik via een goot (waar ook aircoleidingen inkomen) terug buiten gaan naar de carport.

Geen nood aan EXVB (ECA) en dus is het niet zo moeilijk om CCA kabels te gebruiken.

Na wat lezen, lijken die DCA kabels voor de zonnepanelen een moeilijk geval. Blijkbaar bestaan of bestonden er geen CCA kabels hiervoor en is/was er een tijdelijke uitzondering op de DCA+CCA samen in bundel regel. Dit zie ik op verschillende websites: https://www.electro-test.be/nl/nieu...van-het-gebruik-van-solarkabels-f1-eca-of-dca

Nu vraag ik me af, als ik daar 2x CCA bijplaats, in dezelfde wachtbuis en ik wil overschakelen op 3 fase, of men daar gaat over vallen bij de keuring.
Of nog erger, stel dat ik na die uitzonderingsperiode moet herkeuren, moet ik dan die kabels naar de zonnepanelen vervangen?

 

[Avi]

Hoe groot is je buis? In principe liggen kabels in bundel van het moment dat ze 2 centimeter of minder van elkaar verwijderd zijn. Is het in jouw buis technisch mogelijk dit te bewerkstelligen?

 

[MrKend54l]

Nu zijn we aan mijn favoriete nieuwigheid van het AREI gekomen. Kabels in een bundel...

Omdat hier sprake is van een laadpaal is de vraag nog of dit voor een installatie buiten is? Indien die buis ondergronds ligt vervalt de vereiste voor CCA kabels. Is de installatie binnen dan lees ik de voorschriften als zijnde een toelating om nog met ECA kabels (in bundel) te werken indien deze ingewerkt zijn in een muur of ander onbrandbaar omhulsen en wanneer de uiteinden van deze kabels maximum 3 meter lang zijn. Dat laatste zou dan zijn om het stukje kabelgoot uit de vloer of plafond in opbouw te kunnen overbruggen tot aan je kast. In de kast vervalt de vereiste voor CCA kabels indien je kabels minstens ECA zijn.

Is de bedoeling om bijvoorbeeld een oude schoorsteen als schacht te gebruiken om zo naar boven te gaan dan moeten je kabels zoals ik het lees in bundel wel CCA zijn. In die schacht liggen ze niet ingepakt in een onbrandbaar omhulsel maar wel in bundel en kan je geen 2 centimeter garanderen. In die context is een PVC buis ook gewoon een schacht waarin ze niet ingekapseld liggen en moet het dus CCA zijn.

XVB is al jaren standaard F2 of CCA.
UTP veel geluk daarmee

Volgens het nieuw AREI mag je die inderdaad niet in bundel leggen. Maar ga je dat geheel laten keuren? Welke keurder gaat daar effectief op afkeuren?
Je mag trouwens wel flex met daarin ECA kabel gebruiken. Je mag geen ECA kabel in een bundel dus kabelgoot leggen (iets wat iedereen doet om in zijn kast te geraken).

 

[DSK]

Hoe groot is je buis? In principe liggen kabels in bundel van het moment dat ze 2 centimeter of minder van elkaar verwijderd zijn. Is het in jouw buis technisch mogelijk dit te bewerkstelligen?

Buis is 40mm dus het zal sowieso krap worden. Maar die afstand garanderen kan toch bijna nooit in een buis. Geen enkele garantie dat de kabels strak tegen overstaande randen zullen liggen.

XVB is al jaren standaard F2 of CCA.
UTP veel geluk daarmee

Volgens het nieuw AREI mag je die inderdaad niet in bundel leggen. Maar ga je dat geheel laten keuren? Welke keurder gaat daar effectief op afkeuren?
Je mag trouwens wel flex met daarin ECA kabel gebruiken. Je mag geen ECA kabel in een bundel dus kabelgoot leggen (iets wat iedereen doet om in zijn kast te geraken).

Ik weet niet precies wat nodig is voor de keuring. Ik zou willen overschakelen naar 3 fasen voor die laadpaal, dat is alles.
Daar hoort een keuring bij maar geen idee of dat een volledige herkeuring zal zijn.

De DCA kabels liggen in de buis apart nog eens in een flex.

Ik vraag me af hoe het zit met die uitzondering en of ik me moet haasten

 

[Eendraadsschema]

Als je naar 3 fase wilt over schakelen heb je een hele nieuwe keuring nodig. Mss dat het arei van voor 1 juni 2020 nog kan toegepast worden (dus oud arei) dan maakt het niet uit welke kabel je steekt dan is dat gewoon wat formulieren invullen en ondertekenen.

 

[MrKend54l]

Buis is 40mm dus het zal sowieso krap worden. Maar die afstand garanderen kan toch bijna nooit in een buis. Geen enkele garantie dat de kabels strak tegen overstaande randen zullen liggen.


Ik weet niet precies wat nodig is voor de keuring. Ik zou willen overschakelen naar 3 fasen voor die laadpaal, dat is alles.
Daar hoort een keuring bij maar geen idee of dat een volledige herkeuring zal zijn.

De DCA kabels liggen in de buis apart nog eens in een flex.

Ik vraag me af hoe het zit met die uitzondering en of ik me moet haasten

Die keuring voor omschakelen naar drie fasen is vrij simpel. Identiek aan een normale keuring. Maar de vraag is hoe ver men gaat, en dat is niet zo heel ver.
Ik wil nog wel eens een keurder zien die gaat controleren hoe uw kabelbundels liggen.

 

[DSK]

Als je naar 3 fase wilt over schakelen heb je een hele nieuwe keuring nodig. Mss dat het arei van voor 1 juni 2020 nog kan toegepast worden (dus oud arei) dan maakt het niet uit welke kabel je steekt dan is dat gewoon wat formulieren invullen en ondertekenen.

Die keuring voor omschakelen naar drie fasen is vrij simpel. Identiek aan een normale keuring. Maar de vraag is hoe ver men gaat, en dat is niet zo heel ver.
Ik wil nog wel eens een keurder zien die gaat controleren hoe uw kabelbundels liggen.

Ik geloof je gerust. Keuring van de riolering was hier een grap bijvoorbeeld (het stuk tussen ons deel en de effectieve rioolaansluiting ontbrak en dat had men gewoonweg niet gezien ).

Alleen heb ik slechte ervaring als er geluk bij nodig is... Ik zal dan weer net diegene treffen die een slechte dag heeft en dan sta ik daar wel mooi als het wordt afgekeurd.
Die buis komt ook uit naast de meterkast en de omvormer hangt er gewoon boven met die kabels en dus ook het opschrift netjes in zicht.
In principe kan ik wel netjes alles wat wegsteken door de XVBs in aparte installatiebuizen naar de meterkast te leiden maar ik vind het wat dodgy.

UTP kan ik eventueel later nog bijleggen. Ik weet heel goed dat het niet ideaal is, gezien de hoge DC spanning en vele aders met AC op elkaar maar het is voor simpele dingen zoals het ventilatiesysteem en de laadpaal zelf dus datarate is gewoon minimaal. 10Mbit is nog luxe.

 

[Avi]

XVB is al jaren standaard F2 of CCA.
UTP veel geluk daarmee

Volgens het nieuw AREI mag je die inderdaad niet in bundel leggen. Maar ga je dat geheel laten keuren? Welke keurder gaat daar effectief op afkeuren?
Je mag trouwens wel flex met daarin ECA kabel gebruiken. Je mag geen ECA kabel in een bundel dus kabelgoot leggen (iets wat iedereen doet om in zijn kast te geraken).

Voor dat stuk kabelgoot naar de kast is de uitzondering van drie meter geschreven. Denk dat ze daar op een gegeven moment ook wel iemand hadden die zei "euh mannen en die kabelgoot dan?". Voor "UTP" zie ik het probleem ook niet. Recent nog een bobijn van 300 meter LZSH CCA CAT6 UFTP uitgerold.

Als je CCA twisted pair koopt op het internet moet je wel goed opletten. Vooral in Nederland verkopen ze onder die naam ook Copper Clad Aluminium twister pair. Absoluut te vermijden, je kan even goed twee blikjes met een touwtje ertussen gebruiken voor je communicatie

 

[Eendraadsschema]

Voor dat stuk kabelgoot naar de kast is de uitzondering van drie meter geschreven. Denk dat ze daar op een gegeven moment ook wel iemand hadden die zei "euh mannen en die kabelgoot dan?". Voor "UTP" zie ik het probleem ook niet. Recent nog een bobijn van 300 meter LZSH CCA CAT6 UFTP uitgerold.

Als je CCA twisted pair koopt op het internet moet je wel goed opletten. Vooral in Nederland verkopen ze onder die naam ook Copper Clad Aluminium twister pair. Absoluut te vermijden, je kan even goed twee blikjes met een touwtje ertussen gebruiken voor je communicatie

Als er CCA staat is het Copper Clad Aluminium maar als er Cca staat is he de brandklasse. Dus ook op schrijfwijze letten.

 

[MrKend54l]

Voor dat stuk kabelgoot naar de kast is de uitzondering van drie meter geschreven. Denk dat ze daar op een gegeven moment ook wel iemand hadden die zei "euh mannen en die kabelgoot dan?". Voor "UTP" zie ik het probleem ook niet. Recent nog een bobijn van 300 meter LZSH CCA CAT6 UFTP uitgerold.

Als je CCA twisted pair koopt op het internet moet je wel goed opletten. Vooral in Nederland verkopen ze onder die naam ook Copper Clad Aluminium twister pair. Absoluut te vermijden, je kan even goed twee blikjes met een touwtje ertussen gebruiken voor je communicatie

ik schreef het zelf ook foutief maar ik bedoelde dus Cca, de brandklasse niet het type van kern.
Een lanmark 6 is verkrijgbaar in Cca, maar standaard is deze Eca. Je moet voor de lol maar eens kijken wat deze Cca U/UTP kabel kost.
Bij andere leveranciers is het allemaal nog Eca klasse. Op veel sites is het zelfs onduidelijk welke brandklasse het gaat, je kan er dus vanuit gaan Eca.
Belden hun gamma is allemaal Eca, toch in zover ik weet en ook zie.

 

[C43]

Die keuring voor omschakelen naar drie fasen is vrij simpel. Identiek aan een normale keuring. Maar de vraag is hoe ver men gaat, en dat is niet zo heel ver.
Ik wil nog wel eens een keurder zien die gaat controleren hoe uw kabelbundels liggen.

Als je een omschakeling doet naar 3 fasig en je installatie is van voor 01/06/2020 valt deze onder de oude regels he... Ook mag je nog tot 31/12/2022 een verklaring opstellen dat je installatie onder de oudere regels valt. Utp valt nt onder de keuring. Ik heb al Pv installaties afgekeurd (waarbij je meestal wel lange stukken visueel kunt controleren) waarop gn cca markering (of beter bca / aca opstond ) maar bij stukken xvb mag je al blij zijn dat je "iets" kan aflezen op de kabel.