De Rode Duivels | UEFA Nations League 2022-2023 (begin juni)

Status
Niet open voor verdere reacties.
E. Hazard vind ik nog een twijfelgeval.

Hij flitst niet meer vaak, maar is nog altijd zeer balvast. Die zou eigenlijk voor het WK een paar weken stevige conditietraining moeten doen en dan fit proberen te blijven (maar dat is wishful thinking)
 
Bij Eden heb ik wel de indruk dat die (eindelijk) medisch wel weer volledig fit is. Maar die heeft natuurlijk nog een hele weg te gaan qua matchritme, en het is maar de vraag of hij dat de komende maanden gaat vinden bij Real.
 
Dat Hazard nu veel gespeeld heeft, is een van de weinige zaken waar ik Martinez wel gewoon gelijk in geef. Eden enigszins terug kunnen lanceren is een wereld van verschil voor deze ploeg. Maar natuurlijk gaat dat voor het WK vooral afhangen van of hij bij Real de komende maanden aan spelen toekomt.

Verder doet Martinez niet zoveel vreemds vind ik. Dit is wat het is maar de standaard ligt begrijpelijkerwijs gewoon te hoog voor de huidige Belgen. Elke winstpartij is mooi meegenomen.
Behalve dan een systeem spelen waar je bijna de helft van de ploeg moet laten spelen in een systeem dat ze niet kennen van bij hun club, in een positie op het veld die ze niet spelen bij hun club, en/of waar ze niet (meer) geschikt voor zijn. Overschakelen naar een 4-5-1 zou ons al stukken helpen om de zwakke punten van onze ploeg te minimaliseren. Dat elke winstpartij mooi meegenomen is voor de huidige equipe is gewoon belachelijk. De kans dat we ooit een prijs kunnen pakken met deze generatie slinkt elke dag, zelfs met een betere coach dan Martinez, maar ook met de nieuwe generatie die staat te wachten hebben we de komende jaren echt wel een sterkere ploeg dan eentje waarbij elke winstpartij mooi is meegenomen. Dat statement slaat gewoon op niets.
 
Tjah, het is nu aan Eden om eindelijk eens een zomer door te komen met een zekere fitheid. Als hij het nu nog een keer verpest en aankomt als Maradona op zijn begrafenis mag die gewoon definitief afgevoerd worden.
 
E. Hazard vind ik nog een twijfelgeval.

Hij flitst niet meer vaak, maar is nog altijd zeer balvast. Die zou eigenlijk voor het WK een paar weken stevige conditietraining moeten doen en dan fit proberen te blijven (maar dat is wishful thinking)
Ik snap de wens maar de man is 31, heeft 3 seizoenen niet meer op topniveau geacteerd en is al zijn snelheid kwijt. Scoort ook niet meer. Ik denk echt niet dat die nog van grote betekenis gaat zijn op het WK, misschien nog een penalty binnentrappen tegen Canada ofzo. De wens is echt de vader van de gedachte daar.

En ik ken het, want dit zie je heel vaak bij grote spelers die eigenlijk over the hill zijn. Hopen dat het nog wat wordt, maar dat wordt het vrijwel nooit.
 
Dat Hazard nu veel gespeeld heeft, is een van de weinige zaken waar ik Martinez wel gewoon gelijk in geef. Eden enigszins terug kunnen lanceren is een wereld van verschil voor deze ploeg. Maar natuurlijk gaat dat voor het WK vooral afhangen van of hij bij Real de komende maanden aan spelen toekomt.


Behalve dan een systeem spelen waar je bijna de helft van de ploeg moet laten spelen in een systeem dat ze niet kennen van bij hun club, in een positie op het veld die ze niet spelen bij hun club, en/of waar ze niet (meer) geschikt voor zijn. Overschakelen naar een 4-5-1 zou ons al stukken helpen om de zwakke punten van onze ploeg te minimaliseren. Dat elke winstpartij mooi meegenomen is voor de huidige equipe is gewoon belachelijk. De kans dat we ooit een prijs kunnen pakken met deze generatie slinkt elke dag, zelfs met een betere coach dan Martinez, maar ook met de nieuwe generatie die staat te wachten hebben we de komende jaren echt wel een sterkere ploeg dan eentje waarbij elke winstpartij mooi is meegenomen. Dat statement slaat gewoon op niets.
Wel, dan hoor ik van jou graag jouw favoriete opstelling. Dat elke winstpartij mooi is meegenomen wil ik graag nuanceren. Natuurlijk moet je met de huidige lichting nog steeds wel van landen als Wales en Polen winnen maar verder heeft België kwalitatief niet heel veel beter basismateriaal dan andere Europese subtoplanden zoals Denemarken, Portugal, Nederland of Kroatië.

Je spreekt ook steeds over “deze generatie” maar eigenlijk bestaat die generatie nu al niet meer. Het is Courtois en De Bruyne (+ misschien Lukaku) en verder kun je ook 8 andere spelers opstellen die net zo goed of matig zijn als de andere jongens. Mertens, Witsel, Alderweireld en ook Hazard: Allemaal inwisselbaar en matig. Nogmaals, ik vind het begrijpelijk want die jongens hebben status. Maar het zal nooit meer worden wat het was.

Tegelijkertijd, en dat is dus het dilemma, zijn de nieuwe jongens nu ook echt niet een pak beter hoor. Trossard, een redelijke speler voor Brighton. Castagne, Tielemans, Dendoncker? Redelijk materiaal maar niet meer dan dat. Dus stelt Bobby op wat hij op kan stellen.

Dan kan het inderdaad gebeuren dat je in zo’n poule 7 op 12 pakt. Natuurlijk had er tegen Oranje beter gepresteerd moeten worden maar je moet ook een beetje geluk hebben dat spelers compatibel zijn. Oranje heeft spelers die redelijk bij elkaar passen terwijl ze individueel niet zo goed zijn.
 
Voor het WK, uiteraard afhangende van vorm: Courtois - Castagne, Vertonghen, Alderweireld, Meunier - Witsel, De Bruyne, Dendoncker - Carrasco, Lukaku, Hazard. Tielemans kan je brengen in de plek van Witsel, of van Dendoncker als je geen extra defensieve middenvelder nodig hebt. Maar da's een opstelling waar iedereen (ook voor de doublures) in zijn natuurlijke positie speelt, met uitzondering van Hazard, maar da's sowieso een zwerver. Ik zou met deze groep ook eerder op de counter spelen tegen alles dat niet duidelijk minder is dan ons.

Da's als je met Witsel en Hazard speelt nog altijd 9 man van de gouden generatie. Uiteraard is de glans er van af, en zal deze generatie niet meer worden wat het was. Dat is de discussie niet. Maar mijn gat dat die met de juiste opstelling en tactiek geen potten meer kunnen breken. We hebben met wat nog rest van de gouden generatie, en wat komt in de volgende generatie, voldoende kwaliteit in huis om een subtopper te blijven. En wat ik hier al weken zit te verkondigen: ook subtoppers kunnen meedoen voor de prijzen. Maar dan niet met een coach als Martinez.
 
Verder doet Martinez niet zoveel vreemds vind ik. Dit is wat het is maar de standaard ligt begrijpelijkerwijs gewoon te hoog voor de huidige Belgen. Elke winstpartij is mooi meegenomen.
Maar jongen toch...
Martinez speelt in een systeem dat alle zwakheden bloot legt en totaal niet inspeelt op de sterke punten van dit elftal. Dat moet je toch inzien? In dit systeem ga je idd blij moeten zijn met elke winstpartij want het gaat enkel nog gebeuren tegen ploegen die een open deur dag houden en zelf geen druk zetten.
Een tactisch goeie coach zou al lang andere systemen/opstellingen/spelers uitgetest hebben om de sterke punten uit te buiten en de zwakke punten zoveel mogelijk naar de achtergrond te krijgen. Een beetje zoals ongeveer elke coach van een groot land nu aan het doen is in de Nations League trouwens.

Ik wil gerust akkoord gaan dat de "gouden generatie" voor een deel passé is maar ik wil helemaal niet zakken tot "elke match die gewonnen wordt is mooi meegenomen" want daar zitten we hoog boven, mits een goed systeem.
Die gouden generatie bestond uiteindelijk ook niet uit 11 spelers van wereldniveau en een Eden Hazard op topniveau is imo de enige die niet 1 op 1 vervangen kan worden.
U verdediging was namelijk al niet van goud. Vertongen is imo de laatste jaren veel beter centraal dan op links back. Zet die jongens in een systeem dat ze aankunnen, met degelijke backs en dat is zeker solide genoeg om de meeste ploegen aan te kunnen, mits versterking centraal op het middenveld. Eens Vertongen en Alderweireld ermee stoppen moet je idd wel hopen dat pakweg Theate, Vanheusden en Bornauw nog stappen zetten.
Witsel kan je 1 op 1 vervangen door Dendonker. Die heeft minder flair maar minstens even veel werkkracht en is op defensief vlak misschien zelfs iets sterker. Zet daar dan Tielemans naast en dat compenseert perfect en dan is dat voor mij meer dan voldoende. Als Youri zijn oude niveau terug vindt is dat zelfs beter dan Witsel-Fellaini imo omdat je dan de flair en balvastheid op de 8 hebt en de kracht op de 6 ipv omgekeerd.

Voor de rest heb je nog steeds Courtois - KDB en Lukaku en drop je op u flanken wie je maar wil van al die aanvallers. Carrasco kan nog perfect een aantal jaren mee en de Mertens van het afgelopen EK gaat toch niemand missen.

Natuurlijk is dit allemaal giswerk want Martinez weigert pertinent om zoiets eens uit te testen... En dat is trouwens wat er hem hier verweten wordt he. Iedereen begrijpt wel dat hij moet roeien met de riemen die hij heeft, maar de gaten die hij in de roeibooit heeft geslagen en niet wil repareren, dat heeft hij zelf gedaan hoor.
 
Ik wil gerust akkoord gaan dat de "gouden generatie" voor een deel passé is maar ik wil helemaal niet zakken tot "elke match die gewonnen wordt is mooi meegenomen" want daar zitten we hoog boven, mits een goed systeem.
Die gouden generatie bestond uiteindelijk ook niet uit 11 spelers van wereldniveau en een Eden Hazard op topniveau is imo de enige die niet 1 op 1 vervangen kan worden.
U verdediging was namelijk al niet van goud. Vertongen is imo de laatste jaren veel beter centraal dan op links back. Zet die jongens in een systeem dat ze aankunnen, met degelijke backs en dat is zeker solide genoeg om de meeste ploegen aan te kunnen, mits versterking centraal op het middenveld. Eens Vertongen en Alderweireld ermee stoppen moet je idd wel hopen dat pakweg Theate, Vanheusden en Bornauw nog stappen zetten.
Witsel kan je 1 op 1 vervangen door Dendonker. Die heeft minder flair maar minstens even veel werkkracht en is op defensief vlak misschien zelfs iets sterker. Zet daar dan Tielemans naast en dat compenseert perfect en dan is dat voor mij meer dan voldoende. Als Youri zijn oude niveau terug vindt is dat zelfs beter dan Witsel-Fellaini imo omdat je dan de flair en balvastheid op de 8 hebt en de kracht op de 6 ipv omgekeerd.

Hier gaat ge volgens mij wel redelijk de mist in. Ge onderschat serieus Vermaelen en Kompany (dat waren de twee besten) en het huidige niveau van Vertonghen-Alderweireld tegenover wat ze op hun piek waren. Ge onderschat ook zwaar de beste Witsel, en het unieke profiel dat Fellaini had om in bepaalde omstandigheden in te zetten.

Voor de rest akkoord dat we beter moeten kunnen dan we nu doen hoor, daar niet van.
 
hou het wel respectvol, die opdeling in huidskleur of herkomst moet niet steeds worden gemaakt
Voor het WK, uiteraard afhangende van vorm: Courtois - Castagne, Vertonghen, Alderweireld, Meunier - Witsel, De Bruyne, Dendoncker - Carrasco, Lukaku, Hazard. Tielemans kan je brengen in de plek van Witsel, of van Dendoncker als je geen extra defensieve middenvelder nodig hebt. Maar da's een opstelling waar iedereen (ook voor de doublures) in zijn natuurlijke positie speelt, met uitzondering van Hazard, maar da's sowieso een zwerver. Ik zou met deze groep ook eerder op de counter spelen tegen alles dat niet duidelijk minder is dan ons.

Da's als je met Witsel en Hazard speelt nog altijd 9 man van de gouden generatie. Uiteraard is de glans er van af, en zal deze generatie niet meer worden wat het was. Dat is de discussie niet. Maar mijn gat dat die met de juiste opstelling en tactiek geen potten meer kunnen breken. We hebben met wat nog rest van de gouden generatie, en wat komt in de volgende generatie, voldoende kwaliteit in huis om een subtopper te blijven. En wat ik hier al weken zit te verkondigen: ook subtoppers kunnen meedoen voor de prijzen. Maar dan niet met een coach als Martinez.
Er zijn in België echt geen vervangers voor Vertonghen en Alderweireld? Persoonlijk vind ik dat tegen toplanden echt niet meer kunnen, Toby speelt in Qatar toch? Je maakt mij echt niet wijs dat er geen betere is. Verder kan ik me wel vinden in je opstelling alleen stelt Bobby de meeste van die jongens ook wel op. ;) Het probleem zit hem dus vooral in de tactiek.

En dat België een goede subtopper zoals Kroatie in 2018 zou kunnen zijn of worden weet ik niet. Dan kom je weer op de cultuurdiscussie. Een land met Fransen, Vlamingen/Nederlanders, een bak allochtone spelers, een Spaanse coach, een Franse assistent. Het is iets teveel een vergaarbak van vanalles en net niets. Ben echt niet tegen een beetje multicultuur maar deze ploeg mist wel echt wat identiteit en trots. Dat vind ik overigens ook voor een land als Zwitserland gelden, dat met 5 Albanezen speelt.
 
en iemand als Trossard krijgt wel kansen... (beiden even oud trouwens)
Ok, Real Sociedad is geen topclub, maar Brighton ook zeker niet.

Ik wil niet beweren dat Januzaj in de basis moet staan, maar wedstrijden als deze zijn toch de kans om die nog eens mee te laten spelen.
In de plaats daarvan krijgen we Mertens nog eens te zien :sarcastic:
Klopt maar Trossard is basisspeler, Januzaj niet
En zijn statistieken zijn ook pak beter

Benieuwd waar die volgend seizoen gaat spelen want zijn contract is ten einde
 
Hier gaat ge volgens mij wel redelijk de mist in. Ge onderschat serieus Vermaelen en Kompany (dat waren de twee besten) en het huidige niveau van Vertonghen-Alderweireld tegenover wat ze op hun piek waren. Ge onderschat ook zwaar de beste Witsel, en het unieke profiel dat Fellaini had om in bepaalde omstandigheden in te zetten.

Voor de rest akkoord dat we beter moeten kunnen dan we nu doen hoor, daar niet van.
Ik onderschat niemand, ik ben 1 op 1 aan het vervangen tussen 2020 en nu, niet tussen 2016-2018 en nu :)
Ik weet ook dat Jantje en Toby op retour zijn en dat een fitte Vermaelen en Kompany daar met kop en schouders bovenuit steken, maar die hadden we het op vorige EK (toen alles duidelijk werd dat we moesten wijzigen van zowel systeem als sommige spelers) ook niet meer bij.

Idem Witsel van 2j geleden, die was nog goed maar ook niet meer de beste. Vandaar dat ik gok dat we echt niet zoveel aan kwaliteit moeten inboeten met deze jongens dan met de ploeg die op het EK helemaal niet ver is geraakt. Sterker nog, ik gok dat we met deze ploeg zelfs meer kans hadden gemaakt om Italië te kloppen aangezien de grote pijnpunten toen ook centraal op het middenveld lagen, waar Witsel verzoop tegen de overmacht, en waar de kansen te makkelijk werden weg gegeven achteraan omdat de spelers niet wisten waar ze precies moesten staan.

Het enige waar ik geen antwoord voor heb is idd Fellaini, maar ook die deed toen al niet meer mee.

In vergelijking met de echte topploeg zijn we nu natuurlijk minder. Al zijn de echte wereldtoppers nu, met uitzondering van Hazard, wel beter dan toen.

En dat België een goede subtopper zoals Kroatie in 2018 zou kunnen zijn of worden weet ik niet. Dan kom je weer op de cultuurdiscussie. Een land met Fransen, Vlamingen/Nederlanders, een bak allochtone spelers, een Spaanse coach, een Franse assistent. Het is iets teveel een vergaarbak van vanalles en net niets. Ben echt niet tegen een beetje multicultuur maar deze ploeg mist wel echt wat identiteit en trots. Dat vind ik overigens ook voor een land als Zwitserland gelden, dat met 5 Albanezen speelt.
Vandaar dat de multi-culti mengelmoes van Frankrijk alles en iedereen kapot speelt bij momenten. Met een goed systeem en jongens die op elkaar zijn ingespeeld mag dat hoegenaamd geen probleem zijn.
 
Er zijn in België echt geen vervangers voor Vertonghen en Alderweireld? Persoonlijk vind ik dat tegen toplanden echt niet meer kunnen, Toby speelt in Qatar toch? Je maakt mij echt niet wijs dat er geen betere is. Verder kan ik me wel vinden in je opstelling alleen stelt Bobby de meeste van die jongens ook wel op. ;) Het probleem zit hem dus vooral in de tactiek.

En dat België een goede subtopper zoals Kroatie in 2018 zou kunnen zijn of worden weet ik niet. Dan kom je weer op de cultuurdiscussie. Een land met Fransen, Vlamingen/Nederlanders, een bak allochtone spelers, een Spaanse coach, een Franse assistent. Het is iets teveel een vergaarbak van vanalles en net niets. Ben echt niet tegen een beetje multicultuur maar deze ploeg mist wel echt wat identiteit en trots. Dat vind ik overigens ook voor een land als Zwitserland gelden, dat met 5 Albanezen speelt.
Ik blijf erbij dat die trots en identiteit geen hol uitmaakt zodra het fluitsignaal is geweest. Dat zijn profs die voor het hoogste willen gaan.
 
Ik onderschat niemand, ik ben 1 op 1 aan het vervangen tussen 2020 en nu, niet tussen 2016-2018 en nu :)
Ik weet ook dat Jantje en Toby op retour zijn en dat een fitte Vermaelen en Kompany daar met kop en schouders bovenuit steken, maar die hadden we het op vorige EK (toen alles duidelijk werd dat we moesten wijzigen van zowel systeem als sommige spelers) ook niet meer bij.

Idem Witsel van 2j geleden, die was nog goed maar ook niet meer de beste. Vandaar dat ik gok dat we echt niet zoveel aan kwaliteit moeten inboeten met deze jongens dan met de ploeg die op het EK helemaal niet ver is geraakt. Sterker nog, ik gok dat we met deze ploeg zelfs meer kans hadden gemaakt om Italië te kloppen aangezien de grote pijnpunten toen ook centraal op het middenveld lagen, waar Witsel verzoop tegen de overmacht, en waar de kansen te makkelijk werden weg gegeven achteraan omdat de spelers niet wisten waar ze precies moesten staan.

Het enige waar ik geen antwoord voor heb is idd Fellaini, maar ook die deed toen al niet meer mee.

In vergelijking met de echte topploeg zijn we nu natuurlijk minder. Al zijn de echte wereldtoppers nu, met uitzondering van Hazard, wel beter dan toen.


Vandaar dat de multi-culti mengelmoes van Frankrijk alles en iedereen kapot speelt bij momenten. Met een goed systeem en jongens die op elkaar zijn ingespeeld mag dat hoegenaamd geen probleem zijn.
Ok dan had ik het verkeerd geïnterpreteerd, never mind
 
Vandaar dat de multi-culti mengelmoes van Frankrijk alles en iedereen kapot speelt bij momenten. Met een goed systeem en jongens die op elkaar zijn ingespeeld mag dat hoegenaamd geen probleem zijn.
Multiculti maar wel alle 30 spelers + staf Franstalig. En zo'n hechte ploeg is dat verder nu ook niet hoor.
 
Los daarvan was de generatie van 2018 bijvoorbeeld behoorlijk hecht lijkt me.
Absoluut.

Dit vond ik in dat licht ook symbolisch de mooiste foto ooit (samen met die vieringen van Lukaku en KDB):


BelgiumMobile.jpg



De tijd van de opdeling in Walen en Vlamingen liggen al meer dan 20 jaar achter ons. Deze voetballers zijn internationale spelers die eens het erom gaat alles geven om te winnen, met wie ze ook op het veld staan.
 
Los daarvan was de generatie van 2018 bijvoorbeeld behoorlijk hecht lijkt me.
Onderschat de rol van Kompany niet, perfect tweetalig en iemand naar wie geluisterd werd in de kleedkamer en op het veld.

Dat er met moeite twee spelers uit de selectie bij dezelfde ploeg spelen is een groter probleem dan de cultuurverschillen.
 
Er zijn in België echt geen vervangers voor Vertonghen en Alderweireld? Persoonlijk vind ik dat tegen toplanden echt niet meer kunnen, Toby speelt in Qatar toch? Je maakt mij echt niet wijs dat er geen betere is. Verder kan ik me wel vinden in je opstelling alleen stelt Bobby de meeste van die jongens ook wel op. ;) Het probleem zit hem dus vooral in de tactiek.
Dat het probleem vooral in de tactiek zit, is wat wij hier al pagina's lang aan het uitleggen zijn. Die knipoog is een beetje ridicuul dus. En voor het aankomende WK blijven Vertonghen en Alderweireld imo wel de beste keuze, zeker in een systeem waarbij we minder hoog zouden spelen.

En dat België een goede subtopper zoals Kroatie in 2018 zou kunnen zijn of worden weet ik niet. Dan kom je weer op de cultuurdiscussie. Een land met Fransen, Vlamingen/Nederlanders, een bak allochtone spelers, een Spaanse coach, een Franse assistent. Het is iets teveel een vergaarbak van vanalles en net niets. Ben echt niet tegen een beetje multicultuur maar deze ploeg mist wel echt wat identiteit en trots. Dat vind ik overigens ook voor een land als Zwitserland gelden, dat met 5 Albanezen speelt.
Tja, dat vind ik naar racisme neigende lulkoek.

Dat er met moeite twee spelers uit de selectie bij dezelfde ploeg spelen is een groter probleem dan de cultuurverschillen.
Da's dan een probleem dat met een uitzondering of 2-3 quasi elk land heeft.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan