De Rode Duivels - het Tedesco tijdperk
- Onderwerp starter Lemme
- Startdatum
- Rode Duivels
- Status
Welke lessen kunnen we trekken uit deze nieuwe wanprestatie? Helaas dezelfde als uit zowat alle voorgaande matchen, en dewelke je op voorhand al op een blaadje kon meegeven.
Tedesco kan het gewoon niet, en die man moet zo snel mogelijk weg voor hij héél deze lichting voetballers een degout van de nationale ploeg oplevert. We zijn Courtois al kwijt onder deze coach, Trossard kan je ook al afschrijven onder Tedesco en straks zijn we De Bruyne ook nog kwijt. En ondertussen zakt ons niveau steeds dieper weg.
Het is natuurlijk de realiteit dat onze huidige spelers niet het niveau van Courtois en De Bruyne halen, dat ze ook het niveau van hun voorgangers niet halen. Openda is geen prime Lukaku, Doku is zelfs geen Madrid Hazard, en over de rest hoeven we eigenlijk niet te spreken. Maar dat wil niet zeggen dat je als ploeg plots volledig afgeschreven bent. Kroatië heeft jarenlang aan de top meegedraaid met een véél mindere selectie dan onze Gouden Generatie, ik schat onze huidige ploeg (enfin, incl Courtois, Trossard, Lukaku) qua individuele spelers nog altijd even hoog of hoger in dan het Kroatië dat in 2022 derdes eindigde. Maar als je individueel minder sterk bent, heb je twee extra dingen nodig: verbetenheid en tactiek. Het eerste ligt in de eerste plaats aan de spelers (al is het ook aan de coach om die inzet en verbetenheid er uit te krijgen), het tweede ligt volledig bij de coach. En die tactiek hoeft niets fancy te zijn, maar gewoon al zorgen voor een duidelijk systeem en de juiste mensen op de juiste plaats zetten is al veel.
We waren Martinez zo moe als koude pap, de mayonaise pakte al even niet meer, maar het verschil met Tedesco is alsnog toch heel groot. Martinez had geen plan B, maar hij had tenminste wel een plan A. Bij Tedesco mis ik zelfs dat. Martinez zijn grootste manco was dat hij niet inzag dat je in zijn plan A niet zomaar spelers met elkaar kon inwisselen zonder zijn systeem aan te passen. Batshuayi in de rol van Lukaku bijvoorbeeld, maar richting het WK van 2022 toe ook niet doorhad dat dezelfde spelers die zijn plan A in 2018 lieten werken, dat niet meer konden in 2022. Helaas zie je nu dat Tedesco dus eigenlijk geen duidelijk plan A heeft, maar dat hij bijvoorbeeld met Openda dezelfde fout maakt als Martinez met Batshuayi.
Laten we even naar de match gaan. Onze verdediging was een ramp, maar je speelt dan ook met 1 speler uit positie (Theate) en 2 spelers zonder matchritme (Castagne, Meunier). Tegen een Israël kan dat standhouden, tegen Frankrijk (zelfs al was dat ook een volledig experimenteel elftal) is het evident dat dat gaat kraken langs alle kanten. Opnieuw, met de blessure van De Cuyper klopt het dat Theate misschien de meest logische vervanger is, alleen verzwak je zo zowel de LB-positie (een CV als LB) als de LCV-positie (een RCV zonder matchritme als LCV). Er schort ook gewoon iets aan je selectieprocedure als je voor de RB een legioen opties meeneemt (Castagne, Meunier, Saelemaekers, Debast, Bornauw) en je enige alternatief voor je LB je nieuwe 'patron' op de CV is.
Het middenveld dan: deze match was een langgerekte bewijsvoering dat Tielemans naast Onana niet werkt wanneer je niet kan kamperen op de helft van de tegenstander. De grootste zwakte van Martinez was mijn inziens dat hij ons middenveld nooit performant kreeg, in elke cruciale match verloren we de strijd op het middenveld. Tedesco heeft die sleutel eveneens niet gevonden, als hij al doorheeft dat hij er naar moet zoeken. Het is natuurlijk zo dat de opties dun zijn, dat we met zijn allen best eens richting Compostella lopen in de hoop dat richting het WK Lavia langer dan 2 matchen fit kan blijven en Vermeeren aan speelminuten geraakt, maar tegen een tegenstander als Frankrijk weet je op voorhand dat een middenveld Onana - Tielemans niet gaat pakken.
En dan de aanval: hoe geraakt Openda aan al die goals bij zijn club? Hij speelt er bijna steeds in een systeem met twee spitsen. Ook dan heeft ie nog altijd veel kansen nodig om aan zijn goals te geraken, maar het is duidelijk dat als je met Openda wilt spelen, dat je geen systeem moet proberen spelen op maat van Lukaku. Als je dat wil doen zonder Lukaku, dan zet je best CDK. Dat zag je gisteren en tegen Israël ook meteen. Aanvallend was het gisteren in elk geval op alle vlakken te weinig. Doku, Lukebakio, Bakayoko zijn te gelijkaardige spelers. Ik weet dat Trossard ook niet kon overtuigen de laatste keren hij meedeed, maar je hebt met Trossard meer scorend vermogen in zijn kleine teen dan bij Doku, Lukebakio en Bakayoko samen.
Persoonlijk zie ik twee grote manco's, waar ik op zou experimenteren om te zien wat het beste pakt. Het middenveld wordt overlopen, en er is te weinig echte dreiging vanop de flanken. Bij beide problemen zie ik een rol weggelegd voor De Bruyne. Ofwel laat je hem een rijtje zakken en zet je hem naast Onana als 8. Niet zijn beste rol, maar wel beter dan de alternatieven. Ofwel zet je hem op zijn oude positie als rechtsbuiten. Ook daar zonde van zijn kwaliteiten, maar dan heb je wel terug iemand op die flank om voorzetten te trappen en om vanop de flanken het spel te maken.
Tegen dit Frankrijk zou ik bvb zo gespeeld hebben: Casteels - Castagne, Theate, Faes, Meunier - Onana, De Bruyne - Doku, Bakayoko - CDK, Openda. Of Casteels - Castagne, Theate, Faes, Meunier - Onana, Mangala (of toch Tielemans) - Doku, De Bruyne - CDK, Openda. Of toch met een 3-mans verdediging, gegeven onze problemen op de back: Casteels - Theate, Debast, Faes - Doku, Onana, Mangala/Tielemans, De Bruyne, Meunier/Castagne - CDK, Openda waarbij je in balverlies naar een 4-4-2 schakelt.
Tedesco kan het gewoon niet, en die man moet zo snel mogelijk weg voor hij héél deze lichting voetballers een degout van de nationale ploeg oplevert. We zijn Courtois al kwijt onder deze coach, Trossard kan je ook al afschrijven onder Tedesco en straks zijn we De Bruyne ook nog kwijt. En ondertussen zakt ons niveau steeds dieper weg.
Het is natuurlijk de realiteit dat onze huidige spelers niet het niveau van Courtois en De Bruyne halen, dat ze ook het niveau van hun voorgangers niet halen. Openda is geen prime Lukaku, Doku is zelfs geen Madrid Hazard, en over de rest hoeven we eigenlijk niet te spreken. Maar dat wil niet zeggen dat je als ploeg plots volledig afgeschreven bent. Kroatië heeft jarenlang aan de top meegedraaid met een véél mindere selectie dan onze Gouden Generatie, ik schat onze huidige ploeg (enfin, incl Courtois, Trossard, Lukaku) qua individuele spelers nog altijd even hoog of hoger in dan het Kroatië dat in 2022 derdes eindigde. Maar als je individueel minder sterk bent, heb je twee extra dingen nodig: verbetenheid en tactiek. Het eerste ligt in de eerste plaats aan de spelers (al is het ook aan de coach om die inzet en verbetenheid er uit te krijgen), het tweede ligt volledig bij de coach. En die tactiek hoeft niets fancy te zijn, maar gewoon al zorgen voor een duidelijk systeem en de juiste mensen op de juiste plaats zetten is al veel.
We waren Martinez zo moe als koude pap, de mayonaise pakte al even niet meer, maar het verschil met Tedesco is alsnog toch heel groot. Martinez had geen plan B, maar hij had tenminste wel een plan A. Bij Tedesco mis ik zelfs dat. Martinez zijn grootste manco was dat hij niet inzag dat je in zijn plan A niet zomaar spelers met elkaar kon inwisselen zonder zijn systeem aan te passen. Batshuayi in de rol van Lukaku bijvoorbeeld, maar richting het WK van 2022 toe ook niet doorhad dat dezelfde spelers die zijn plan A in 2018 lieten werken, dat niet meer konden in 2022. Helaas zie je nu dat Tedesco dus eigenlijk geen duidelijk plan A heeft, maar dat hij bijvoorbeeld met Openda dezelfde fout maakt als Martinez met Batshuayi.
Laten we even naar de match gaan. Onze verdediging was een ramp, maar je speelt dan ook met 1 speler uit positie (Theate) en 2 spelers zonder matchritme (Castagne, Meunier). Tegen een Israël kan dat standhouden, tegen Frankrijk (zelfs al was dat ook een volledig experimenteel elftal) is het evident dat dat gaat kraken langs alle kanten. Opnieuw, met de blessure van De Cuyper klopt het dat Theate misschien de meest logische vervanger is, alleen verzwak je zo zowel de LB-positie (een CV als LB) als de LCV-positie (een RCV zonder matchritme als LCV). Er schort ook gewoon iets aan je selectieprocedure als je voor de RB een legioen opties meeneemt (Castagne, Meunier, Saelemaekers, Debast, Bornauw) en je enige alternatief voor je LB je nieuwe 'patron' op de CV is.
Het middenveld dan: deze match was een langgerekte bewijsvoering dat Tielemans naast Onana niet werkt wanneer je niet kan kamperen op de helft van de tegenstander. De grootste zwakte van Martinez was mijn inziens dat hij ons middenveld nooit performant kreeg, in elke cruciale match verloren we de strijd op het middenveld. Tedesco heeft die sleutel eveneens niet gevonden, als hij al doorheeft dat hij er naar moet zoeken. Het is natuurlijk zo dat de opties dun zijn, dat we met zijn allen best eens richting Compostella lopen in de hoop dat richting het WK Lavia langer dan 2 matchen fit kan blijven en Vermeeren aan speelminuten geraakt, maar tegen een tegenstander als Frankrijk weet je op voorhand dat een middenveld Onana - Tielemans niet gaat pakken.
En dan de aanval: hoe geraakt Openda aan al die goals bij zijn club? Hij speelt er bijna steeds in een systeem met twee spitsen. Ook dan heeft ie nog altijd veel kansen nodig om aan zijn goals te geraken, maar het is duidelijk dat als je met Openda wilt spelen, dat je geen systeem moet proberen spelen op maat van Lukaku. Als je dat wil doen zonder Lukaku, dan zet je best CDK. Dat zag je gisteren en tegen Israël ook meteen. Aanvallend was het gisteren in elk geval op alle vlakken te weinig. Doku, Lukebakio, Bakayoko zijn te gelijkaardige spelers. Ik weet dat Trossard ook niet kon overtuigen de laatste keren hij meedeed, maar je hebt met Trossard meer scorend vermogen in zijn kleine teen dan bij Doku, Lukebakio en Bakayoko samen.
Persoonlijk zie ik twee grote manco's, waar ik op zou experimenteren om te zien wat het beste pakt. Het middenveld wordt overlopen, en er is te weinig echte dreiging vanop de flanken. Bij beide problemen zie ik een rol weggelegd voor De Bruyne. Ofwel laat je hem een rijtje zakken en zet je hem naast Onana als 8. Niet zijn beste rol, maar wel beter dan de alternatieven. Ofwel zet je hem op zijn oude positie als rechtsbuiten. Ook daar zonde van zijn kwaliteiten, maar dan heb je wel terug iemand op die flank om voorzetten te trappen en om vanop de flanken het spel te maken.
Tegen dit Frankrijk zou ik bvb zo gespeeld hebben: Casteels - Castagne, Theate, Faes, Meunier - Onana, De Bruyne - Doku, Bakayoko - CDK, Openda. Of Casteels - Castagne, Theate, Faes, Meunier - Onana, Mangala (of toch Tielemans) - Doku, De Bruyne - CDK, Openda. Of toch met een 3-mans verdediging, gegeven onze problemen op de back: Casteels - Theate, Debast, Faes - Doku, Onana, Mangala/Tielemans, De Bruyne, Meunier/Castagne - CDK, Openda waarbij je in balverlies naar een 4-4-2 schakelt.
JorisBlack
Well-known member
KDB is een slechte verliezer, dat wisten we al langer. Dat staat los van het feit dat hij wel gelijk had in zijn interview gisteren.
Maar ja, als je ManC gewend bent, dan begrijp ik dat je gefrustreerd raakt wanneer je beseft dat je helemaal niet op die manier kan voetballen bij de nationale ploeg.
Hij was tijdens de match ook weer duidelijk geïrriteerd door Theate, omdat die aanvallend niks bijdraagt. Alleen is dat niet helemaal de schuld van Theate - die staat gewoon niet op de juiste positie daar.
Ik zie net als de meesten hier ook totaal niet wat het idee onder Tedesco zou moeten zijn.
Defensief: ok, dat is moeilijk met de spelers die we daar hebben.
Aanvallend: dat is absoluut niet goed genoeg met de spelers die we daar hebben.
Maar ja, als je ManC gewend bent, dan begrijp ik dat je gefrustreerd raakt wanneer je beseft dat je helemaal niet op die manier kan voetballen bij de nationale ploeg.
Hij was tijdens de match ook weer duidelijk geïrriteerd door Theate, omdat die aanvallend niks bijdraagt. Alleen is dat niet helemaal de schuld van Theate - die staat gewoon niet op de juiste positie daar.
Ik zie net als de meesten hier ook totaal niet wat het idee onder Tedesco zou moeten zijn.
Defensief: ok, dat is moeilijk met de spelers die we daar hebben.
Aanvallend: dat is absoluut niet goed genoeg met de spelers die we daar hebben.
Koone
Active member
Ik ga met heel veel akkoord hier, maar stel me toch de vraag of Onana-Tielemans écht niet kan werken.
Unai Emery lijkt hier toch in te geloven bij Villa, misschien dat ze daar dan de juiste coaching krijgen en die kunnen meenemen naar het nationale team.
Thomas96
Member
Misschien zijn we aanvallend ook niet zo fantastisch als we dachten. Openda speelt in een systeem dat hem niet ligt. Bakayoko hoort een groot talent te zijn, maar als je enkel België ziet spelen (en nooit PSV) zou je dat eigenlijk niet geloven want daar heb je eigenlijk nog nooit iets van gezien. Lukebakio is zo'n beetje Castange van de aanval, goed als de rest goed is, slecht als de rest slecht is. Ik heb die er nog nooit bovenuit zien steken en laten we eerlijk zijn, die jongen is 26 jaar en speelt bij de voorlaatste (momenteel, vorig seizoen 14de) van Spanje. Dan heb je nog Doku die dan wel een groot talent is, maar eigenlijk nog héél veel te leren heeft en die eigenlijk nu al alles aanvallend moet doen. CDK krijgt geen kans onder Tedesco en als hij mag spelen speelt hij ook uit positie. We mogen hopen dat Lukaku voor de laatste keer in zijn carriere nog eens zijn niveau haalt onder Conte en Trossard wordt niet meer opgeroepen omdat Tedesco daar ook ambras mee heeft ofzo. En dan een Duranville, das allemaal leuk dat je zo'n jonge gast op roept, maar ik vind dat dan eerder een goedkoop excuus onder het motto "jong en onervaren". Dan kan je evengoed ook een Mike Penders gaan oproepen ofzo.
starspike
Well-known member
Ge ziet hier bij sommigen toch echt de platte Belgen mentaliteit. Één voor één worden onze toppers door hen onder de bus gegooid in plaats van eens te kijken waarom wij één van de weinige landen zijn die hun toppers niet tevreden kunnen houden.
Lees ik hier zelfs ergens iemand zeggen dat hij "uitermate anti KDB" is. Maar serieus. Hoe zelfs?
Tedesco raus en investeer eens in een echte topcoach. Iemand die omkan met toppers, tactisch sterk is en niet iedereen wegjaagt. Straks ga ik Wilmots nog missen.
Lees ik hier zelfs ergens iemand zeggen dat hij "uitermate anti KDB" is. Maar serieus. Hoe zelfs?
Tedesco raus en investeer eens in een echte topcoach. Iemand die omkan met toppers, tactisch sterk is en niet iedereen wegjaagt. Straks ga ik Wilmots nog missen.
JorisBlack
Well-known member
We zijn aanvallend niet meer zo goed als vroeger, maar we zijn nog altijd een pak beter dan wat we nu tonen.
We kregen op het EK ook al amper een goal gemaakt.
Er is degelijk spelersmateriaal, maar ik heb even het probleem in het vet gezet in jouw post.
Thomas96
Member
Mij moet je niet overtuigen dat we Tedesco moeten ontslaan hoor, ik wil gerust samenleggen voor zijn ontslag vergoeding te betalen
Nrt
Well-known member
Anti-KDB? Dan houdt ge gewoon niet van voetbal. Ga dan maar gewoon naar dravers kijken bij de plaatselijke dorpsploeg die er geen kloten van kennen, maar wel inzet hebben.
KDB is de beste Belgische voetballer ooit. Hij en Courtois hebben op clubniveau alles gewonnen wat er te winnen valt. Courtois zelfs bij verschillende ploegen. Toch vreemd dat juist deze twee er de brui aan willen geven bij dat amateuristische gedrocht dat de Rode Duivels zijn. Trossard roept die coachke van mijn kloten ook al niet meer op. Nee, oprotten met die coach en bij uitbreiding het hele bestuur van de bond. Dan kunnen we hopelijk onze toppers terug oproepen en misschien nog iets maken van het WK.
Benieuwd naar De Bruyne zijn uitleg achter gesloten deuren ook...
Nu klonk het alsof hij zijn medespelers onder de bus gooit maar ik kan me best inbeelden dat met wat meer duiding (privé) dat allemaal wel ok is.
In elk geval heeft hij wel een punt. Dat de halve ploeg uit positie staat of in een systeem moet spelen dat niet rendeert ligt aan de coach. Dat je dat truitje gewoon kan opvouwen en terug in de kast kan leggen omdat er toch geen zweet in staat ligt aan de spelers. Dat je als speler stopt met lopen omdat het toch geen enkel nut heeft wil ik best geloven maar dan moet je dat aankaarten.
In elk geval gaat het zuchten blijven zolang die idioot bondscoach is.
Nu klonk het alsof hij zijn medespelers onder de bus gooit maar ik kan me best inbeelden dat met wat meer duiding (privé) dat allemaal wel ok is.
In elk geval heeft hij wel een punt. Dat de halve ploeg uit positie staat of in een systeem moet spelen dat niet rendeert ligt aan de coach. Dat je dat truitje gewoon kan opvouwen en terug in de kast kan leggen omdat er toch geen zweet in staat ligt aan de spelers. Dat je als speler stopt met lopen omdat het toch geen enkel nut heeft wil ik best geloven maar dan moet je dat aankaarten.
In elk geval gaat het zuchten blijven zolang die idioot bondscoach is.
Het is eigenlijk jammer dat we tegen Israel moesten. Als dat meteen Italië was geweest (en ook op ons kloten hadden gehad) dan zag het er meteen nog slechter uit voor Tedesco.
Eigenlijk is zijn positie onhoudbaar. Slecht EK en geeft nu weinig blijk dat hij de kar kan keren. Als je dan ook nog eens een ongelukkige topspeler hebt die zijn gal spuwt, dan wordt het toch heel lastig.
Maar ja... enerzijds zit de bond zonder CEO momenteel en anderzijds zitten we met de financiële situatie. Er werd al gezegd dat het ontslag van de CEO een pijnlijke zaak was op financieel vlak. Nu zou daar dan nog een serieuze ontslagvergoeding bijkomen voor Tedesco + je moet nog een opvolger vinden die het voor een aanvaardbaar bedrag wil doen...
Ik denk dat we niet veel moeten verwachten momenteel. Tedesco doet sowieso verder tot het einde van de Nations League. Tegen dan zal er wel een nieuwe CEO zijn en dan zijn Tedesco zijn dagen mogelijk wel geteld.
Eigenlijk is zijn positie onhoudbaar. Slecht EK en geeft nu weinig blijk dat hij de kar kan keren. Als je dan ook nog eens een ongelukkige topspeler hebt die zijn gal spuwt, dan wordt het toch heel lastig.
Maar ja... enerzijds zit de bond zonder CEO momenteel en anderzijds zitten we met de financiële situatie. Er werd al gezegd dat het ontslag van de CEO een pijnlijke zaak was op financieel vlak. Nu zou daar dan nog een serieuze ontslagvergoeding bijkomen voor Tedesco + je moet nog een opvolger vinden die het voor een aanvaardbaar bedrag wil doen...
Ik denk dat we niet veel moeten verwachten momenteel. Tedesco doet sowieso verder tot het einde van de Nations League. Tegen dan zal er wel een nieuwe CEO zijn en dan zijn Tedesco zijn dagen mogelijk wel geteld.
Ik vraag me ook af wat erna komt. In België zie ik niks rondlopen die het wel even gaat oplossen en erbuiten gaat het weer een gok zijn. Financieel is er ook niet veel mogelijk, dus je blijft in dezelfde vijver vissen qua kwaliteit en moet maar hopen dat het gewoon goed klikt. Dat neemt natuurlijk niet weg dat we Tedesco moeten laten zitten. Dat gaat sowieso niks meer worden. Blijf nog altijd balen dat ze toen niet voor Bosz zijn gegaan.
Top coaches gaan zelden tot nooit een "vreemd" land trainen. Laat staan dat we die ooit gaan kunnen betalen. Ik zou die verwachtingen toch bijstellen eerlijk gezegd.
Om een of andere reden is de bond er dus in geslaagd om de gouden generatie niet alleen sportief maar ook commercieel/financieel compleet te mismeesteren. Na de run die wij gehad hebben zou er toch budget te over moeten zijn om eens een deftige coach aan te stellen? Of lopen er daar meer rond zoals Steven Martens zonder dat we er weet van hebben?
In elk geval, het is wat het is en er is dus idd geen budget voor een goeie coach. We hebben vrees ik ook de namen niet meer om zo'n man te lokken dus het zal de komende jaren nog steeds gokken worden op jonge, onervaren namen of gevestigde waarden waarvan je op voorhand al weet dat het niet veel soeps gaat zijn.
Het is ver gekomen dat je op den duur moet hopen dat Kompany nog een jaar of 3 ervaring opdoet bij Bayern en dan zijn carrière even opzij wil zetten om met de RD een toernooi te gaan winnen.
In elk geval, het is wat het is en er is dus idd geen budget voor een goeie coach. We hebben vrees ik ook de namen niet meer om zo'n man te lokken dus het zal de komende jaren nog steeds gokken worden op jonge, onervaren namen of gevestigde waarden waarvan je op voorhand al weet dat het niet veel soeps gaat zijn.
Het is ver gekomen dat je op den duur moet hopen dat Kompany nog een jaar of 3 ervaring opdoet bij Bayern en dan zijn carrière even opzij wil zetten om met de RD een toernooi te gaan winnen.
bakskemestro
Banned
Wanneer ga je solliciteren bij de bond?
Kunnen mij niet betalen
- Status
