De oneerlijke geldtransfers naar Antwerpen of hoe de N-VA de Vlaamse PS werd

[Renegadexxripxx]

Maar aan de andere kant bestaat deze regeling ook al sinds 1990 en waarschijnlijk was er daarvoor iets dat niet zo wereldschokkend anders was, en al die jaren waren er wel nog schulden. Bovendien zit Gent, dat net zoveel krijgt, blijkbaar bij de 17 slechtste steden van Vlaanderen op schuldenvlak, we gaan dat toch op zich ook niet als argument gebruiken om Antwerpen en Gent nog meer geld te geven.

Er mag gerust gekeken worden naar wat een eerlijke verdeling van het geld zou zijn, naar wat de noden zijn van grotere steden en of en hoeveel extra geld daar tegenover mag staan maar gewoon kijken naar hun begroting alsof de beste steden teveel krijgen en de slechtste steden veel te weinig krijgen is kort door de bocht, het is bovendien ook een gedachtegang die slecht bestuur beloont.

Antwerpen heeft 536k inwoners (2023)
Gent heeft 267k inwoners (2022)

Antwerpen krijgt 3 keer het budget van Gent. Maar heeft maar 2 keer de bevolking.
Daarnaast werd er vermeld dat naast dit budget, Antwerpen nog extra geld krijgt uit andere potjes, dewelke Gent niet krijgt. Of op zijn minst in mindere mate.

vb :
Antwerpen krijgt 780 miljoen uit het vlaams gemeentefonds : https://www.tijd.be/opinie/algemeen...-hoe-de-n-va-de-vlaamse-ps-werd/10518638.html
Gent krijgt er 40 ipv de 80 waarop ze gehoopt hadden : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/0...-miljoen-euro-minder-dan-gehoopt-van-vlaande/ (al weet ik niet het bedrag voor dit jaar, ik ga er vanuit dat dit echter +/- hetzelfde is).
Dit is naast die verdubbeling waar ik hierboven over sprak.

Mij lijkt het dan wel dat er wat bij hen geknipt kan worden in de subsidiestromen ten bate van andere noden in Vlaanderen. Het is uiteindelijk niet de parking van Antwerpen.

En ik vind de vermelding van Antwerpen om te knippen in hun gemeentetax (8 -> 7%) dan ook ongepast.

 

[nestorius]

Ok, maar wat is nodig, ik denk dat elke stad wel uitgaven doet die niet strikt noodzakelijk nodig zijn, en er dus altijd wel ruimte is voor keuzes in hoeveel geld er uitgegeven wordt. Antwerpen krijgt inderdaad genoeg om hun schulden af te betalen, maar misschien krijgen de andere steden dat net zowel maar kiezen ze ervoor om toch meer uit te geven of werken ze te inefficiënt. Moesten ze echt niet anders kunnen zullen de meeste steden ook wel een begroting in evenwicht kunnen voorleggen.

Het feit dat Antwerpen schulden terugbetaald toont inderdaad aan dat ze genoeg hebben om de werking van de stad te financieren maar dat zegt op zich weinig over of ze teveel of te weinig krijgen vergeleken met anderen steden.

Op die manier kan je alles blijven verdedigen he. Wanneer stad x meer dan genoeg krijgt is het toch aan de politiek om de geldstromen eens onder de loep te nemen. Net zoals het wenselijk is dat men eens kijk waarom stad y altijd tekort komt. Het is geld van de belastingbetaler en het is in mijn ogen niet wenselijk dat meer middelen dan nodig naar een bepaalde stad gaan. Het is niet alsof het leven van een Antwerpenaar nu meer waard is of van een inwoner van een gemiddeld vlaams boerengat. Ik vraag helemaal geen gelijke verdeling maar we kunnen de huidige situaties toch niet echt fair noemen.

 

[k995]

Antwerpen heeft 536k inwoners (2023)
Gent heeft 267k inwoners (2022)

Antwerpen krijgt 3 keer het budget van Gent. Maar heeft maar 2 keer de bevolking.
Daarnaast werd er vermeld dat naast dit budget, Antwerpen nog extra geld krijgt uit andere potjes, dewelke Gent niet krijgt. Of op zijn minst in mindere mate.

vb :
Antwerpen krijgt 780 miljoen uit het vlaams gemeentefonds : https://www.tijd.be/opinie/algemeen...-hoe-de-n-va-de-vlaamse-ps-werd/10518638.html
Gent krijgt er 40 ipv de 80 waarop ze gehoopt hadden : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/0...-miljoen-euro-minder-dan-gehoopt-van-vlaande/ (al weet ik niet het bedrag voor dit jaar, ik ga er vanuit dat dit echter +/- hetzelfde is).
Dit is naast die verdubbeling waar ik hierboven over sprak.

Mij lijkt het dan wel dat er wat bij hen geknipt kan worden in de subsidiestromen ten bate van andere noden in Vlaanderen. Het is uiteindelijk niet de parking van Antwerpen.

Jaarlijks strijkt de stad alleen al 1,1 miljard euro aan Vlaamse subsidies op. Dat is meer dan het dubbele dan de eerste achtervolger, de stad Gent met 488 miljoen euro.

2.2 keer de subsidies en 2 keer de bevolking amper verschil dus.

 

[beryl]

Antwerpen heeft 536k inwoners (2023)
Gent heeft 267k inwoners (2022)

Antwerpen krijgt 3 keer het budget van Gent. Maar heeft maar 2 keer de bevolking.
Daarnaast werd er vermeld dat naast dit budget, Antwerpen nog extra geld krijgt uit andere potjes, dewelke Gent niet krijgt. Of op zijn minst in mindere mate.

vb :
Antwerpen krijgt 780 miljoen uit het vlaams gemeentefonds : https://www.tijd.be/opinie/algemeen...-hoe-de-n-va-de-vlaamse-ps-werd/10518638.html
Gent krijgt er 40 ipv de 80 waarop ze gehoopt hadden : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/0...-miljoen-euro-minder-dan-gehoopt-van-vlaande/ (al weet ik niet het bedrag voor dit jaar, ik ga er vanuit dat dit echter +/- hetzelfde is).
Dit is naast die verdubbeling waar ik hierboven over sprak.

Mij lijkt het dan wel dat er wat bij hen geknipt kan worden in de subsidiestromen ten bate van andere noden in Vlaanderen. Het is uiteindelijk niet de parking van Antwerpen.

En ik vind de vermelding van Antwerpen om te knippen in hun gemeentetax (8 -> 7%) dan ook ongepast.

Antwerpen en Gent krijgen per hoofd van de bevolking ongeveer even veel uit het gemeentefonds, soms Antwerpen wat meer, soms Gent. Gent krijgt ook 300 miljoen per jaar uit dat fonds, geen 80 of 40. Ik vermoed dat dat wat ongelukkig verwoord is en dat ze eigenlijk bedoelden dat ze nog 80 miljoen extra wilden en maar 40 miljoen extra gekregen hebben, het is me niet helemaal duidelijk.

In dat gemeentefonds worden Gent en Antwerpen ook volledig gelijk behandeld, dat zijn vaste verdeelsleutels voor alle gemeenten maar Gent en Antwerpen verdelen samen de eerste 30% van het hele budget en ik vermoed dat die 40% verdeeld wordt op basis van bevolking want Antwerpen krijgt ongeveer het dubbele van Gent, in lijn met de verhouding van het aantal inwoners. 10% gaat naar andere grotere steden.

https://www.vvsg.be/bestuur/financien/gemeentefonds als je zelf de cijfers eens wil bekijken.

 

[beryl]

Op die manier kan je alles blijven verdedigen he. Wanneer stad x meer dan genoeg krijgt is het toch aan de politiek om de geldstromen eens onder de loep te nemen. Net zoals het wenselijk is dat men eens kijk waarom stad y altijd tekort komt. Het is geld van de belastingbetaler en het is in mijn ogen niet wenselijk dat meer middelen dan nodig naar een bepaalde stad gaan. Het is niet alsof het leven van een Antwerpenaar nu meer waard is of van een inwoner van een gemiddeld vlaams boerengat. Ik vraag helemaal geen gelijke verdeling maar we kunnen de huidige situaties toch niet echt fair noemen.

Ik weet niet of we dat fair kunnen noemen, en ik meen dat, ik weet het echt niet, ik ben ergens ook wel gewonnen voor het algemeen idee dat steden volledig voor hun eigen financiering moeten instaat, en als een grote stad meer kost dan moeten ze maar meer belastingen vragen maar ik kan me anderzijds ook wel voorstellen dat gemeenten de gevolgen dragen van beleid waar ze zelf geen zeggenschap over hebben en dat het wel steek houdt om subsidies te geven vanuit de Vlaamse overheid om ze die gevolgen te helpen dragen.

Als we willen beoordelen wat fair is moet het gaan over welke extra kosten er effectief zijn en wat we als maatschappij vinden dat de taken van een gemeente zijn.


Het zou interessant zijn om eens te zien waar grotere steden meer geld aan spenderen dan kleinere en hoe zich dat vertaalt voor de bevolking en waarom bijvoorbeeld een Antwerpen er in slaagt schulden af te betalen terwijl Gent ondanks zijn blijkbaar rijkelijke dotatie financieel bij de slechtste gemeenten van Vlaanderen behoort.

 

[nestorius]

Ik weet niet of we dat fair kunnen noemen, en ik meen dat, ik weet het echt niet, ik ben ergens ook wel gewonnen voor het algemeen idee dat steden volledig voor hun eigen financiering moeten instaat, en als een grote stad meer kost dan moeten ze maar meer belastingen vragen maar ik kan me anderzijds ook wel voorstellen dat gemeenten de gevolgen dragen van beleid waar ze zelf geen zeggenschap over hebben en dat het wel steek houdt om subsidies te geven vanuit de Vlaamse overheid om ze die gevolgen te helpen dragen.

Als we willen beoordelen wat fair is moet het gaan over welke extra kosten er effectief zijn en wat we als maatschappij vinden dat de taken van een gemeente zijn.


Het zou interessant zijn om eens te zien waar grotere steden meer geld aan spenderen dan kleinere en hoe zich dat vertaalt voor de bevolking en waarom bijvoorbeeld een Antwerpen er in slaagt schulden af te betalen terwijl Gent ondanks zijn blijkbaar rijkelijke dotatie financieel bij de slechtste gemeenten van Vlaanderen behoort.

Het zou in ieder geval al meer duidelijkheid scheppen van waar dat geld naar toe gaat en een mogelijkheid geven tot verdere discussie. Nu moeten we het maar stellen van de overheid op redenen als "goed bestuur, financiele verantwoordelijkheid en ander vage praat". Of moeten we zwijgen omdat persoon x zegt dat hij al in een stad gewoond heeft en op het platteland en de verdeling is volledig correct naar zijn ervaring.

Momenteel kunnen we ons gewoon baseren op de cijfers en imo zien die er toch echt niet rechtvaardig uit. 40 procent van het gemeentefonds gaat naar 750000 van de 6.6miljoen inwoners van vlaanderen. Moest het gelijk verdeeld zijn zou er 11.4 procent van het gemeentefonds naar antwerpen en gent gaan.

 

[Tiep]

En wat zei de verdediging, bij monde van de cumul-kampioen die zijn rol breed speelt in de geldtransfers naar Antwerpen, namelijk Koen Kennis (N-VA)? -> "Peter Reekmans is gewoon jaloers! ". Tot zover het niveau van de verdediging.

Ik vond het vooral fantastisch dat de twee heren het ineens heel goed met elkaar konden vinden en er een lachje afkon toen ze over de socialisten in Gent begonnen.

Verder voerden ze tenmniste een propere en redelijk eerlijke discussie. Ze luisterden naar elkaar en er werd gediscussieerd in plaats van hun eigen ingeoefende standpunten te blijven herhalen. Toch een groot verschil met die aflevering met pakweg Genez of Depraetere.

 

[JPV]

Ik weet niet of we dat fair kunnen noemen, en ik meen dat, ik weet het echt niet, ik ben ergens ook wel gewonnen voor het algemeen idee dat steden volledig voor hun eigen financiering moeten instaat, en als een grote stad meer kost dan moeten ze maar meer belastingen vragen maar ik kan me anderzijds ook wel voorstellen dat gemeenten de gevolgen dragen van beleid waar ze zelf geen zeggenschap over hebben en dat het wel steek houdt om subsidies te geven vanuit de Vlaamse overheid om ze die gevolgen te helpen dragen.

Dat grote steden iets meer krijgen per inwoner, lijkt me logisch omdat ze ook een centrumfunctie verzorgen. Zo bedienen met andere woorden ook inwoners uit gemeenten uit de buurt (die daar komen winkelen, werken, uitgaan,..., maar ook natuurlijk voor afval, weginfrastrctuurschade en noodzakelijke ordehandhaving zorgen).

Langs de andere kant heb je ook kleine gemeenten die vaak een groot oppervlakte met kleine bevolkingsdichtheid moeten onderhouden en daar zeker met de klimaatverandering mss iets te weinig voor krijgen (ook al zit dat dacht ik in de verdeelsleutel).

Dat Antwerpen (en in mindere mate Gent) echter vaak goed gesubsidieerd is, is een feit. Niet enkel de "rechtstreekse" subsidies, maar ook alles wat via diverse projectwerkingen aan die gemeenten uitgedeeld wordt. Vaak terecht, maar soms ook vragen bij te stellen.

Je kan de oversubsidiering niet enkel afmeten aan de financiering op zich of aan de begrotingsoverschotten, maar ook aan wat er geld uitgegeven wordt. Die gemeenten hebben vaak een grotere inspanning om personeel goed te betalen, wat blijkbaar in de regio van Antwerpen voor ergernis zorgt omdat de gemeenten errond veel personeel aan Antwerpen verliezen. Idem voor subsidies die in Antwerpen/Gent een stuk vlotter aan verenigingen kunnen gegeven worden.

 

[Siro]

Idd hier lijkt me gewoon een gevalletje van "ik ben tegen het antwerspe bestuur dus er moet wel iets mis zijn" en dan ene samenzwering verzinnen.

Heb je de aflevering van De Afspraak gezien die hierover ging? De hele discussie gaat niet over het gemeentefonds. Dat is iets wat inderdaad al vele jaren bestaat en waarbij de toelages voor grote centrumsteden idd groter is dan voor kleinere gemeenten, daar was geen discussie over. Het gaat vooral over het gebruiken van politieke macht voor het aantrekken van projecten of andere subsidiestromen naar Antwerpen ten opzichte van andere steden.

Een voorbeeld was het Vlaams Culinair Centrum bv maar er werden meerdere voorbeelden opgesomd waarbij een bepaald project oorspronkelijk niet naar Antwerpen zou gaan maar na inmenging van een NVA minister/voorzitter wel werd aangepast. Ook werd aangehaald dat Antwerpen 97 subsidiestromen heeft momenteel terwijl Gent er 37(geloof ik onthouden te hebben?) heeft en andere steden nog minder.

Los van het feit dat dit allemaal legaal is mag dit in mijn ogen zeker aangekaart worden want het lijkt me allerminst een gezonde situatie, los van het feit of je het voor de NVA hebt voor hun andere punten of niet.

 

[k995]

Heb je de aflevering van De Afspraak gezien die hierover ging? De hele discussie gaat niet over het gemeentefonds. Dat is iets wat inderdaad al vele jaren bestaat en waarbij de toelages voor grote centrumsteden idd groter is dan voor kleinere gemeenten, daar was geen discussie over. Het gaat vooral over het gebruiken van politieke macht voor het aantrekken van projecten of andere subsidiestromen naar Antwerpen ten opzichte van andere steden.

Een voorbeeld was het Vlaams Culinair Centrum bv maar er werden meerdere voorbeelden opgesomd waarbij een bepaald project oorspronkelijk niet naar Antwerpen zou gaan maar na inmenging van een NVA minister/voorzitter wel werd aangepast. Ook werd aangehaald dat Antwerpen 97 subsidiestromen heeft momenteel terwijl Gent er 37(geloof ik onthouden te hebben?) heeft en andere steden nog minder.

Los van het feit dat dit allemaal legaal is mag dit in mijn ogen zeker aangekaart worden want het lijkt me allerminst een gezonde situatie, los van het feit of je het voor de NVA hebt voor hun andere punten of niet.

De vraag is of deze terrecht zijn. Daar gaat het over niet hoeveel er zijn.

Tot dusver heb ik nog niks gezien wat dan wel onterrecht naar antwerpen zou gaan.