Vlaams Culinair Centrum van Brugge naar Antwerpen

[Sylverscythe]

Brussel disagrees.

Daar loopt het natuurlijk al mis, door onze staatsstructuur is dat natuurlijk "hic sunt dracones" voor de N-VA/Vlaamse regering. Eigenlijk vind ik het idee van apart in te zetten op toerisme en het promoten van een "Vlaamse" keuken al belachelijk om te beginnen. Alsof de meeste van die gerechten de moderne grenzen, en zeker de taalgrens, niet predateren.

 

[benjicroc]

ik schrok even toen ik dit statement las

Aantal toeristen 2021 (niet zakelijk dus, Belgisch én niet-belgisch) volgens het aantal overnachtingen/aankomsten:

Overnachting- en aankomstcijfers | Toerisme Vlaanderen

Bekijk de overnachtings- en aankomstcijfers van toeristen in het Vlaamse Gewest.

toerismevlaanderen.be

	Aankomsten			Overnachtingen
Gemeente	België	Niet-ingezetenen	Totaal	België	Niet-ingezetenen	Totaal
Brugge	292.996​	253.543​	546.539​	502.804​	450.578​	953.382​
Antwerpen	202.594​	170.060​	372.654​	344.265​	277.363​	621.628​
Oostende	321.613​	38.820​	360.433​	854.525​	105.064​	959.589​
Gent	202.988​	144.071​	347.059​	315.719​	263.615​	579.334​
De Haan	197.306​	49.649​	246.955​	860.066​	231.897​	1.091.963​
Koksijde	221.333​	25.152​	246.485​	1.288.845​	109.159​	1.398.004​
Nieuwpoort	210.449​	8.155​	218.604​	869.586​	42.268​	911.854​
Blankenberge	173.845​	20.429​	194.274​	541.444​	56.331​	597.775​
Middelkerke	152.258​	13.374​	165.632​	792.071​	51.309​	843.380​
Lommel	121.852​	41.715​	163.567​	463.556​	188.411​	651.967​
Knokke-Heist	137.268​	24.921​	162.189​	802.769​	76.170​	878.939​
De Panne	128.553​	13.036​	141.589​	722.476​	71.383​	793.859​
Mol	97.906​	38.537​	136.443​	346.833​	176.868​	523.701​
Peer	86.832​	29.297​	116.129​	333.429​	128.261​	461.690​
Houthalen-Helchteren (**)	65.415​	31.277​	96.692​	229.409​	138.969​	368.378​
Leuven	58.944​	33.641​	92.585​	103.465​	71.696​	175.161​
Hasselt	69.069​	9.712​	78.781​	105.465​	20.269​	125.734​
Ieper	58.464​	10.127​	68.591​	121.199​	20.658​	141.857​
Bredene	46.561​	19.792​	66.353​	203.288​	102.041​	305.329​
Mechelen	44.942​	14.552​	59.494​	67.451​	27.972​	95.423​
Machelen	30.301​	28.366​	58.667​	35.115​	36.929​	72.044​

Tja haal de kust vakantie gangers eruit.
De Chinezen die niet veel opdoen in Brugge en het zal toch Antwerpen zijn.
Mijn eigen moeder zou ook liever Brugge hebben dan Antwerpen maar ik denk niet dat dat het doelpubliek is.
foodies zijn nu eenmaal het jongere publiek. Diegene die je op elk foodfestival ziet.
en dat zijn 25-60jarigen die geld te besteden hebben.
In Brugge zijn het toch vooral bussen oude mensen

Brussel disagrees.

Als brusselaar moet ik hier toch heel hard mee lachen. Antwerpen is niet alleen 50x properder, maar de Bruelse gastronomie is gewoon de afgelopen 20 jaar veel te hard verloederd. (Zoals de rest van Brussel).
Dat is zoals denken dat Comme chez soi de heilige graal in België nog is


Ps: enig idee waarom Mol zo populair is?

 

[JPV]

Sorry, Mol trekt bijna evenveel toeristen als Antwerpen? Wat?

Mol, heeft net zoals de rest van Limburg, hééél wat vakantieparken. Ik heb geen cijfers per gemeente naargelang het type accomodatie, maar je ziet direct dat Limburg in het algemeen héél hoog scoort voor vakantieparken, maar relatief mager voor hotels (allez, ivm andere provincies, hé).

Vreemd genoeg, want dit had ik toch niet verwacht, scoort Limburg al bij al zelfs zwak voor vakantiewoningen.

(West-Vlaanderen is natuurlijk een speciaal geval wegens het grote verschil tussen kust en de rest van west-vlaanderen)

Regio	Hotels	Jeugdherbergen/Hostels	Vakantieparken	Gites, Vakantiewoningen	Gastenkamers	Andere	Kampeerterreinen
Provincie Limburg	716.615	736.865	2.144.196	425.518	156.823	137.186	543.557
Provincie West-Vlaanderen	4.104.052	978.273	1.038.460	4.007.833	413.664	858.907	783.533
Provincie Luxemburg	532.806	276.048	726.656	854.847	52.655	0	757.479
Provincie Antwerpen	2.378.872	925.142	617.344	540.105	134.332	192.033	396.526
Provincie Henegouwen	724.559	16.873	287.245	0	22.306	0	47.109
Provincie Namen	468.249	158.021	178.617	412.853	32.529	0	153.388
Provincie Luik	1.068.884	244.693	161.438	864.991	60.957	0	365.933
Provincie Waals-Brabant	474.040	0	0	0	9.556	0	0
Brussels Hoofdstedelijk Gewest	5.968.126	174.521	0	14.704	63.441	0	0
Provincie Oost-Vlaanderen	1.458.447	361.086	0	420.986	188.735	271.531	168.494
Provincie Vlaams-Brabant	1.442.117	291.394	0	88.631	77.717	159.062	68.772

(noot: dit zijn andere cijfers wegens geen onderscheid tussen toerisme en zaken)

 

[benjicroc]

Ik dacht al in de cijfers hierboven... machelen.
Zijn dat de overnachtingen voor de luchthaven?
Want daar is toch echt niks te zien lol

 

[JPV]

Tja haal de kust vakantie gangers eruit.

Brugge heeft met zeebrugge nu niet direct een kust die voor buitenlanders interessant is, dus ik denk dat je de cijfers van buitenland wel mag gebruiken als basis.

De Chinezen die niet veel opdoen in Brugge en het zal toch Antwerpen zijn.

cijfers 2022:
Brugge:
aankomsten 3.426 overnachtingen 6.412
Antwerpen:
aankomsten 2.458 Overnachtingen 4.909

foodies zijn nu eenmaal het jongere publiek. Diegene die je op elk foodfestival ziet.
en dat zijn 25-60jarigen die geld te besteden hebben.
In Brugge zijn het toch vooral bussen oude mensen

Het zijn oude mensen die véél vaker geld hebben voor culinaire reizen. Culinair staat niet gelijk met foodfestival.

 

[benjicroc]

Brugge heeft met zeebrugge nu niet direct een kust die voor buitenlanders interessant is, dus ik denk dat je de cijfers van buitenland wel mag gebruiken als basis.


cijfers 2022:
Brugge:
aankomsten 3.426 overnachtingen 6.412
Antwerpen:
aankomsten 2.458 Overnachtingen 4.909


Het zijn oude mensen die véél vaker geld hebben voor culinaire reizen. Culinair staat niet gelijk met foodfestival.

Wat ze willen creëren is namelijk wel een permanent soort foodfestival in het oud loodsgebouw. Opgepast hoe ze aan 38 'm euro komen heb ik geen flauw idee van.
Maar dat zou het gebouw volledig renoveren . Museum of dergelijke inzetten en dan veel standjes enzo.
Zoals er in veel steden al kleinere foodcourten zijn.

Uit het artikel.
Met onder meer een ‘smaakhal’ voor culinaire standjes, een ‘smaakstudio’ voor opnames van kookprogramma’s en een ‘smaakbar’ voor de degustatie van Vlaamse drank

 

[benjicroc]

Brussel disagrees.

De MICHELIN sterren van Antwerpen - De MICHELIN Gids

Antwerpen is uitgegroeid tot de culinaire hoofdstad van Vlaanderen én België. Het telt maar liefst 17 restaurants met minstens één MICHELIN ster. Zilte van ...

guide.michelin.com

 

[JPV]

Ik dacht al in de cijfers hierboven... machelen.
Zijn dat de overnachtingen voor de luchthaven?
Want daar is toch echt niks te zien lol

Dat zullen idd wss overnachtingen zijn voor de luchthaven, wat ook toerisme is, hé. De cijfers van hierboven met machelen erbij waren toeristen.

Dit zijn de cijfers voor zakenreizen, waar Antwerpen wél afgetekend een topper is:

Gemeente	Aankomsten Belgen	Aankomsten Niet-ingezetenen	Totaal aankomsten	Verblijven België	Verblijven Niet-ingezetenen	Totaal Verblijven
Antwerpen	148.563​	136.688​	285.251​	246.387​	269.448​	515.835​
Gent	39.658​	34.497​	74.155​	74241​	87.331​	161.572​
Brugge	44.827​	23.000​	67.827​	88656​	55.886​	144.542​
Machelen	38.944​	26.658​	65.602​	73545​	47.110​	120.655​
Oostende	48.407​	12.865​	61.272​	120.661​	27.856​	148.517​
Zaventem	18.853​	29.777​	48.630​	23.917​	44.200​	68.117​
Leuven	20.852​	13.106​	33.958​	44.958​	43.019​	87.977​
Hasselt	20.690​	6.815​	27.505​	31.310​	12.813​	44.123​
Kortrijk	15.992​	11.150​	27.142​	29.769​	25.141​	54.910​
Genk	12.811​	10.705​	23.516​	20.276​	26.235​	46.511​
Knokke-Heist	15.674​	6.520​	22.194​	29.102​	12.217​	41.319​
De Panne	18.794​	2.966​	21.760​	39.558​	6.630​	46.188​
Mechelen	7.495​	10.258​	17.753​	10.833​	16.308​	27.141​
Sint-Pieters-Leeuw	9.054​	5.464​	14.518​	12.890​	10.133​	23.023​
Roeselare	6.121​	7.597​	13.718​	11.399​	17.597​	28.996​
Middelkerke	10.626​	3.083​	13.709​	20.915​	7.898​	28.813​
Ieper	9.259​	4.438​	13.697​	16.458​	10.125​	26.583​

 

[stungunner]

Gent heeft bijna evenveel aankomsten en overnachtingen dan Antwerpen, en dat voor een veel kleinere stad/oppervlakte. Me dunkt dus dat het belang van Antwerpen als "toeristische hotspot" nu ook niet moet overschat worden.

Brugge is nog steeds voor (buitenladse) toeristen by far de meest bekende en bezochte stad van België. En echt niet alleen door Chinezen en bomma'kes met de bus, integendeel.

 

[Muñoz]

Goh dat is ook wat klassiek Belgisch jezelf laag inschatten, we hebben een goede keuken als kruispunt tussen verschillende gebieden. Maar of we nu 38 M€ moeten investeren in een culinair centrum (tout court of in Antwerpen), dat weet ik niet. Net zoals anderen hier denk ik toch dat veel buitenlandse toeristen (shoppende Nederlanders daargelaten) eerder Brussel en Brugge kennen, mogelijk Gent ook.

We moeten nu ook niet overdrijven eh, de Belgische keuken op zich stelt vrij weinig voor. Het is niet zo armzalig als pakweg de Nederlandse keuken (enfin, als je daar de naam keuken al voor kan gebruiken), maar er zijn toch héél wat keukens die héél wat meer voorstellen.
In hetgeen wat België wel absolute wereldtop is, is dat we in onze steden een gigantische verscheidenheid hebben aan keukens. Gaande van Colombiaans, tot Libanees, tot de meer klassieke keukens à la Chinees, Grieks, etc. je vind het hier allemaal. Dat is in veel andere landen vaak toch heel wat minder. Ga bv. maar eens naar Milaan; je moet al relatief goed zoeken om er een restaurant te vinden dat geen Italiaan is.

Sorry, Mol trekt bijna evenveel toeristen als Antwerpen? Wat?

Ja, dat krijg je als je zo mensen die een weekendje met de kids in Center Parcs zitten gaat meetellen in de cijfers en 'evenwaardig' beschouwt. Dan lijkt het idd alsof Limburgse dorpjes keiveel bezocht worden. De definitie van toerisme kan heel breed zijn, maar voor een project als dit zou ik toch enkel rekening houden met 'serieus' toerisme (e.g. 'echte' citytrippers, buitenlandse toeristen, etc.), en dan schieten er maar heel weinig steden over. En dan waarom Antwerpen i.p.v. Brugge: Antwerpen staat op culinair vlak toch wel wat voor (qua verscheidenheid van restaurants, Michelinsterren, etc.), en Brugge is in de logica van @stungunner ( ) al helemaal een irrelevant gemeenteke. Dus dan is de keuze snel gemaakt van waar het te zetten.

 

[videast]

Het wordt tijd dat men beseft dat er eigenlijk GEEN GELD IS. Folliekes zoals dit en vele anderen moet een halt toegeroepen worden, onafhankelijk van waar men dit wil doen. Ok, 38 miljoen is maar een peulschil op de totale begroting maar veel van deze zaken opgeteld maakt toch wel een behoorlijke schil !

 

[Wilto]

De MICHELIN sterren van Antwerpen - De MICHELIN Gids

Antwerpen is uitgegroeid tot de culinaire hoofdstad van Vlaanderen én België. Het telt maar liefst 17 restaurants met minstens één MICHELIN ster. Zilte van ...

guide.michelin.com

Alsof culinair staat of valt met het aantal michelin sterren dat je hebt
Soit, let's agree to disagree.

 

[benjicroc]

Heeft Antwerpen daar dan zoveel meer van dan een andere stad, rekening houdend met grootte? En misschien vooral, is dat een argument in een gebied een zakdoek groot zoals Vlaanderen? Als je vooral de keuken wil promoten, doe je dit dan niet beter waar er allerhande toeristen komen, in plaats van waar mensen naartoe gaan voor restaurants (voor zover dat het geval is)?

Ik denk dat in deze discussie de kolommen met "niet-ingezetenen" vooral interessant zijn.

Bah kijk naar de cijfers.
De laatste die gepost zijn zijn duidelijk.
Het is niet de toerist van machelen die een overnachting doet omdat zijn vlieger te laat is die dit museum of kookstudio zal bezoeken
En dan het aantal sterrenrestaurants
Dan het aantal food festivals.
Kijk ook gewoon naar de markt... waar doen top ondernemers iets culinair open?

 

[benjicroc]

Alsof culinair staat of valt met het aantal michelin sterren dat je hebt
Soit, let's agree to disagree.

Nee Maar dit en de festivals die er bijna non stop zijn dan weer wel?
Of het aantal nieuwe zaken die er open gaan?
Of de promotie van streekproducten?

Het moet commercieel zijn ook he.
Die 38 m willen we toch een klein deel van terugzien hoop ik

 

[Koonut]

maar de Bruelse gastronomie is gewoon de afgelopen 20 jaar veel te hard verloederd.

Gaat eigenlijk evengoed op voor Antwerpen hoor. Dat eigenlijk nooit echt mee kon met Brussel of zelfs Gent. Toch zeker wat de toegankelijke middenmoot betreft(75/150eur pp). Antwerpen centrum, is op een handvol dingen na, best pover qua eten.

 

[JPV]

Bah kijk naar de cijfers.
De laatste die gepost zijn zijn duidelijk.

Die laatste heb ik erbij gezet om net aan te tonen dat Antwerpen de top lijkt, maar dat enkel is om beroepsdoeleinden. Die mensen zijn niet de doelgroep die, zoals jij zegt, naar een foodcourt zullen gaan.

Het is niet de toerist van machelen die een overnachting doet omdat zijn vlieger te laat is die dit museum of kookstudio zal bezoeken

Machelen heeft dan ook weinig relevantie.

En dan het aantal sterrenrestaurants
Dan het aantal food festivals.
Kijk ook gewoon naar de markt... waar doen top ondernemers iets culinair open?

Het aantal sterrenrestaurants in het Brusselse: 16, Antwerpen: 17. Denk niet dat je daar ook maar iets kan uit afleiden.

 

[Général Zantas]

Mol, heeft net zoals de rest van Limburg, hééél wat vakantieparken. Ik heb geen cijfers per gemeente naargelang het type accomodatie, maar je ziet direct dat Limburg in het algemeen héél hoog scoort voor vakantieparken, maar relatief mager voor hotels (allez, ivm andere provincies, hé).

Vreemd genoeg, want dit had ik toch niet verwacht, scoort Limburg al bij al zelfs zwak voor vakantiewoningen.

(West-Vlaanderen is natuurlijk een speciaal geval wegens het grote verschil tussen kust en de rest van west-vlaanderen)

Regio	Hotels	Jeugdherbergen/Hostels	Vakantieparken	Gites, Vakantiewoningen	Gastenkamers	Andere	Kampeerterreinen
Provincie Limburg	716.615	736.865	2.144.196	425.518	156.823	137.186	543.557
Provincie West-Vlaanderen	4.104.052	978.273	1.038.460	4.007.833	413.664	858.907	783.533
Provincie Luxemburg	532.806	276.048	726.656	854.847	52.655	0	757.479
Provincie Antwerpen	2.378.872	925.142	617.344	540.105	134.332	192.033	396.526
Provincie Henegouwen	724.559	16.873	287.245	0	22.306	0	47.109
Provincie Namen	468.249	158.021	178.617	412.853	32.529	0	153.388
Provincie Luik	1.068.884	244.693	161.438	864.991	60.957	0	365.933
Provincie Waals-Brabant	474.040	0	0	0	9.556	0	0
Brussels Hoofdstedelijk Gewest	5.968.126	174.521	0	14.704	63.441	0	0
Provincie Oost-Vlaanderen	1.458.447	361.086	0	420.986	188.735	271.531	168.494
Provincie Vlaams-Brabant	1.442.117	291.394	0	88.631	77.717	159.062	68.772

(noot: dit zijn andere cijfers wegens geen onderscheid tussen toerisme en zaken)

In die cijfers is een gezin van 4 dat een weekje center parcs aan het Zilvermeer in Mol boekt evenwaardig aan 14 koppels die een weekendje Antwerpen doen, gezien we spreken over totaal aantal overnachtingen?

Mol is overigens geen Limburg, maar Antwerpen.

 

[JPV]

In die cijfers is een gezin van 4 dat een weekje center parcs aan het Zilvermeer in Mol boekt evenwaardig aan 14 koppels die een weekendje Antwerpen doen, gezien we spreken over totaal aantal overnachtingen?

als je enkel kijkt naar overnachtingen: ja. Maar ik heb bewust er altijd het aantal aankomsten bijgezet.

Mol is overigens geen Limburg, maar Antwerpen.

met Mol mis ik altijd, voor mij is dat Limburg, kan niet zeggen waarom. En Mol is Sunparks, geen centerparcs

 

[Sylverscythe]

Bah kijk naar de cijfers.
De laatste die gepost zijn zijn duidelijk.
Het is niet de toerist van machelen die een overnachting doet omdat zijn vlieger te laat is die dit museum of kookstudio zal bezoeken
En dan het aantal sterrenrestaurants
Dan het aantal food festivals.
Kijk ook gewoon naar de markt... waar doen top ondernemers iets culinair open?

Het is mij niet echt duidelijk wat de cijfers volgens jou aantonen?
- Het gaat over Vlaanderen dus Brussel wordt niet vermeld. Ik zie weinig bewijs over hoe Brussel minder "culinair" is dan Antwerpen, maar soit, zijdiscussie.
- Machelen doet niet terzake.
- Qua algemeen toerisme, zeker bij mensen uit het buitenland, is Brugge een pak belangrijker dan Antwerpen.
- Qua zakenreizen is Antwerpen dan weer top.

Persoonlijk lijkt me zo'n "culinair centrum" meer iets om onze keuken te promoten bij de gemiddelde toerist dan bij wie al komt om een sterrenrestaurant te bezoeken, of iemand die op zakenreis komt. Ik vind ook het aantal sterrenrestaurants in een stad weinig relevant eigenlijk, dat is duur en vaak toch wel niet-traditioneel qua kaart. Komt dan nog eens bij dat Vlaanderen echt niet groot is, dus ik zie niet echt waarom Antwerpen zo'n superieure locatie is. En eerst en vooral natuurlijk: hebben we zo'n centrum wel nodig en wat is de toegevoegde waarde?

 

[Général Zantas]

als je enkel kijkt naar overnachtingen: ja. Maar ik heb bewust er altijd het aantal aankomsten bijgezet.

met Mol mis ik altijd, voor mij is dat Limburg, kan niet zeggen waarom. En Mol is Sunparks, geen centerparcs

Hoe berekent men het aantal aankomsten, los van het aantal overnachtingen? Staat dat ergens uitgelegd op de website? Ben wel benieuwd naar hoe men dat registreert, dat iemand ergens aankomt maar er niet overnacht.

Wel iets off-topic aan het gaan, excuses mods.