De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread

[ugar]

Vlaanderen is een netwerk van fietssnelwegen aan 't uitbouwen. Doel was om snel en veilig met de fiets van de ene stad naar de andere stad te kunnen rijden, of om snel en veilig naar 't werk te kunnen fietsen.
De strategie die daar bij gevolgd wordt is oh zo cynisch (ik spreek nu over de provincie Vlaams-Brabant, maar kan me voorstellen dat dat op andere plekken niet anders is)

1. De eerste stap is logisch, men bepaalt tussen welke steden er een fietssnelweg moet komen en zoekt naar goede stukken fietspad die kunnen opgenomen worden in die fietssnelweg.
2. De tweede stap is dan bepalen hoe we die stukken met mekaar kunnen verbonden worden
3. En dan komt het wat minder gelukkige gedeelte : men start met het plukken van het laaghangend fruit. Eerst worden de al vrij goede, bestaande stukken, verder ge-upgrade (maar zoek zelf maar uit hoe je van 't ene stuk naar 't andere stuk fietst), daarna worden de missing links aangelegd.
   Van deze strategie één mooi voorbeeld : in Sint-Truiden zijn twee goede fietspaden verder ge-upgrade en verbreed, maar je moet wel een zeer drukke baan over steken (N80) en een 2 km rondrijden om de 750m afstand tussen beide stukken af te leggen (en dat gaat echt nog even duren voor dat klaar is).

En nu komt mijn frustratie; bij het inventariseren werden op veel plekken ook de jaagpaden meegenomen. Ergens logisch want, dat zijn veilige fietspaden die recht op doel afgaan. Maar, de snelheid op die paden is wel beperkt tot 30 km/h. Er zou ook actieve controle op komen (dat vind ik dan weer wel logisch, wetten invoeren zonder handhaving is ronduit belachtelijk)

Tussen Leuven en Mechelen en Hasselt en Genk, Herentals en Hasselt, Antwerpen en Herentals, .. krijg je dus fietssnelwegen waar je voor een groot minder snel mag rijden dan op een normaal fietspad. ZIjn dat dan wel fietssnelwegen, of fietstraagwegen? De veiligste weg voor mij loopt 20km langs jaagpaden, maar die gebruik ik dus niet want te traag (ook wanneer ik met de koersfiets rijd).

Let wel, ik heb geen probleem met de idee dat er stukken fietssnelweg zijn waar je maar 30 km/h mag rijden (bvb op plekken waar het druk is). Maar over hele trajecten

 

[anders.]

Vlaanderen is een netwerk van fietssnelwegen aan 't uitbouwen. Doel was om snel en veilig met de fiets van de ene stad naar de andere stad te kunnen rijden, of om snel en veilig naar 't werk te kunnen fietsen.
De strategie die daar bij gevolgd wordt is oh zo cynisch (ik spreek nu over de provincie Vlaams-Brabant, maar kan me voorstellen dat dat op andere plekken niet anders is)

1. De eerste stap is logisch, men bepaalt tussen welke steden er een fietssnelweg moet komen en zoekt naar goede stukken fietspad die kunnen opgenomen worden in die fietssnelweg.
2. De tweede stap is dan bepalen hoe we die stukken met mekaar kunnen verbonden worden
3. En dan komt het wat minder gelukkige gedeelte : men start met het plukken van het laaghangend fruit. Eerst worden de al vrij goede, bestaande stukken, verder ge-upgrade (maar zoek zelf maar uit hoe je van 't ene stuk naar 't andere stuk fietst), daarna worden de missing links aangelegd.
   Van deze strategie één mooi voorbeeld : in Sint-Truiden zijn twee goede fietspaden verder ge-upgrade en verbreed, maar je moet wel een zeer drukke baan over steken (N80) en een 2 km rondrijden om de 750m afstand tussen beide stukken af te leggen (en dat gaat echt nog even duren voor dat klaar is).

En nu komt mijn frustratie; bij het inventariseren werden op veel plekken ook de jaagpaden meegenomen. Ergens logisch want, dat zijn veilige fietspaden die recht op doel afgaan. Maar, de snelheid op die paden is wel beperkt tot 30 km/h. Er zou ook actieve controle op komen (dat vind ik dan weer wel logisch, wetten invoeren zonder handhaving is ronduit belachtelijk)

Tussen Leuven en Mechelen en Hasselt en Genk, Herentals en Hasselt, Antwerpen en Herentals, .. krijg je dus fietssnelwegen waar je voor een groot minder snel mag rijden dan op een normaal fietspad. ZIjn dat dan wel fietssnelwegen, of fietstraagwegen? De veiligste weg voor mij loopt 20km langs jaagpaden, maar die gebruik ik dus niet want te traag (ook wanneer ik met de koersfiets rijd).

Let wel, ik heb geen probleem met de idee dat er stukken fietssnelweg zijn waar je maar 30 km/h mag rijden (bvb op plekken waar het druk is). Maar over hele trajecten

Ik denk dat 30km/u een vrij normale snelheid is voor een fietspad... Dat idee van die fietsostrades was er ook voor speedpedelecs kwamen. Speedpedelecs zijn eigenlijk gewoon brommers waar je uw voeten moet meebewegen he... Het is al een wonder dat die niet gewoon onder dezelfde regels als brommers vallen.

 

[ugar]

Ik denk dat 30km/u een vrij normale snelheid is voor een fietspad... Dat idee van die fietsostrades was er ook voor speedpedelecs kwamen. Speedpedelecs zijn eigenlijk gewoon brommers waar je uw voeten moet meebewegen he... Het is al een wonder dat die niet gewoon onder dezelfde regels als brommers vallen.

30 km/h is ook gewoon te traag voor iemand die met een koersfiets rijdt. En het verschil tussen 30 en 35 km/h is qua tijdswinst enorm.

En neen, speedpedelecs zijn er langer dan wanneer er begonnen is aan het ontwerp van die fietssnelwegen. Ik reed al in 2015 met een speedpedelec, de meeste fietssnelwegen zijn pas later uitgetekend.

En wanneer je eens op een brommer en een speedpedelec zou zitten, zou je ook snappen dat die dingen gewoon niet vergelijkbaar zijn. De meeste scooters wegen > 50 kg (en gaan zelfs vaak richting de 100kg) en zijn lang niet zo wendbaar , een speedpedelec weegt 25-30 kg.

 

[anders.]

30 km/h is ook gewoon te traag voor iemand die met een koersfiets rijdt. En het verschil tussen 30 en 35 km/h is qua tijdswinst enorm.

En neen, speedpedelecs zijn er langer dan wanneer er begonnen is aan het ontwerp van die fietssnelwegen. Ik reed al in 2015 met een speedpedelec, de meeste fietssnelwegen zijn pas later uitgetekend.

En wanneer je eens op een brommer en een speedpedelec zou zitten, zou je ook snappen dat die dingen gewoon niet vergelijkbaar zijn. De meeste scooters wegen > 50 kg (en gaan zelfs vaak richting de 100kg) en zijn lang niet zo wendbaar , een speedpedelec weegt 25-30 kg.

Maar het gaat over snelheid, niet wendbaarheid. Een Porsche is ook wendbaarder dan een BMW X7 (en een veel groter verschil qua gewicht), toch hebben die dezelfde regels...

En die fietsostrades hebben (volgens mij) als doel om steden te verbinden voor pendelaars, niet voor wielertoeristen.
Uw argument geldt toch ook voor andere fietspaden, binnen een zone 30 mag je ook maar 30, binnen een bebouwde kom ook maar 50...

 

[Avi]

30 km/h is ook gewoon te traag voor iemand die met een koersfiets rijdt. En het verschil tussen 30 en 35 km/h is qua tijdswinst enorm.

En neen, speedpedelecs zijn er langer dan wanneer er begonnen is aan het ontwerp van die fietssnelwegen. Ik reed al in 2015 met een speedpedelec, de meeste fietssnelwegen zijn pas later uitgetekend.

En wanneer je eens op een brommer en een speedpedelec zou zitten, zou je ook snappen dat die dingen gewoon niet vergelijkbaar zijn. De meeste scooters wegen > 50 kg (en gaan zelfs vaak richting de 100kg) en zijn lang niet zo wendbaar , een speedpedelec weegt 25-30 kg.

Als het jaagpad de enige haalbare optie is dan zal je je moeten aanpassen aan de andere weggebruikers op dat jaagpad. Ik snap het probleem eigenlijk niet. Het gehele grondgebied van Leuven is zone 30. Kom je dan ook niet met je fiets naar de stad? De regels gelden nu eenmaal ook voor koersfietsen.

 

[ugar]

Als het jaagpad de enige haalbare optie is dan zal je je moeten aanpassen aan de andere weggebruikers op dat jaagpad. Ik snap het probleem eigenlijk niet.

Ik wist niet dat het jaagpad tussen Leuven en Mechelen in het grondgebied van Leuven lag.
Schrijf ik ergens neer dat ik me niet wil aanpassen aan andere weggebruikers? Neen.

Het gehele grondgebied van Leuven is zone 30. Kom je dan ook niet met je fiets naar de stad? De regels gelden nu eenmaal ook voor koersfietsen.

Neen, dat is pertinent fout. Leer eerst het verschil tussen "grondgebied" en "alle bebouwde kommen van het grondgebied van Leuven". En zelfs dat is te eng, want de ring rond Leuven is ook bebouwde kom van Leuven en is geen volledige zone 30.

Ik had trouwens duidelijk ook het volgende geschreven

Let wel, ik heb geen probleem met de idee dat er stukken fietssnelweg zijn waar je maar 30 km/h mag rijden

En die fietsostrades hebben (volgens mij) als doel om steden te verbinden voor pendelaars, niet voor wielertoeristen.

Hah, dus mensen mogen niet met hun koersfiets naar't werk rijden? Nog extra beperkingen?

 

[anders.]

Hah, dus mensen mogen niet met hun koersfiets naar't werk rijden? Nog extra beperkingen?

Ze mogen zeker met de koersfiets, maar gewoon volgens de geldende verkeersregels. En dat wil nu eenmaal zeggen dat het Max 30km/u is op dat stuk. Die beperking is er om een reden gekomen he...
Uw redenering is toch gewoon absurd als je het op auto's vertaalt?

 

[ugar]

Ze mogen zeker met de koersfiets, maar gewoon volgens de geldende verkeersregels. En dat wil nu eenmaal zeggen dat het Max 30km/u is op dat stuk. Die beperking is er om een reden gekomen he...

Ja omdat er vroeger paarden schepen vooruit trokken.

Uw redenering is toch gewoon absurd als je het op auto's vertaalt?

Neen, ik ken nu veel officiële fietstrajecten op ruilverkavelingswegen (toeristische fietspaden, fietsknooppunten) in Vlaanderen waar nog steeds wagens tegen 70 km/h fietsers kunnen en mogen kruisen. Inhalen zouden ze er niet mogen wegens te smal, maar dat doen ze toch gewoon.
Voor auto's gelden andere wetten blijkbaar. Die mogen onbeschermde fietsers wel aan hogere snelheden kruisen.

En kom niet af dat ze hun snelheid moeten aanpassen bij dat kruisen, dat ken een speedpedelec even goed.

 

[Avi]

Ik wist niet dat het jaagpad tussen Leuven en Mechelen in het grondgebied van Leuven lag.
Schrijf ik ergens neer dat ik me niet wil aanpassen aan andere weggebruikers? Neen.

Neen, dat is pertinent fout. Leer eerst het verschil tussen "grondgebied" en "alle bebouwde kommen van het grondgebied van Leuven". En zelfs dat is te eng, want de ring rond Leuven is ook bebouwde kom van Leuven en is geen volledige zone 30.

Ik had trouwens duidelijk ook het volgende geschreven



Hah, dus mensen mogen niet met hun koersfiets naar't werk rijden? Nog extra beperkingen?

Ik begrijp niet waarom je zo venijnig uit de hoek moet komen. Ik ging er van uit dat je vroeg of laat wel eens van die uitzonderingswegen af gaat komen als je tussen Leuven en Mechelen fietst. Maar dan nog zie ik het probleem niet. Als het jaagpad de enigste haalbare optie is als onderdeel van die fietsoastrade dan zal je je aan de snelheidslimiet moeten houden. Je deelt nu eenmaal de weg met andere weggebruikers. Als die snelheidslimiet te traag voor je is, ja, pech dan zeker?

 

[ugar]

Ik begrijp niet waarom je zo venijnig uit de hoek moet komen. Ik ging er van uit dat je vroeg of laat wel eens van die uitzonderingswegen af gaat komen als je tussen Leuven en Mechelen fietst. Maar dan nog zie ik het probleem niet. Als het jaagpad de enigste haalbare optie is als onderdeel van die fietsoastrade dan zal je je aan de snelheidslimiet moeten houden. Je deelt nu eenmaal de weg met andere weggebruikers. Als die snelheidslimiet te traag voor je is, ja, pech dan zeker?

Het gaat over weggesmeten belastingsgeld en incompetentie van onze overheid. Die wegen zijn vandaag de dag al goed genoeg voor het normale woon-werkverkeer. Het jaagpad langs het albertkanaal tussen Hasselt en Genk wordt helemaal ge-upgrade, terwijl het jaagpad aan de andere kant al meer dan voldoet. Daarboven ook nog eens een tunnel en een totaal overbodige fietsbrug erbij (met een stalen wegdek, erg veilig in de winter trouwens), maar dan gaan we wel zorgen dat fietsers niet meer dan 30km/h mogen rijden.
Gewoon krankzinnig, niet meer of minder.

 

[phate_13]

Ik begrijp niet waarom je zo venijnig uit de hoek moet komen. Ik ging er van uit dat je vroeg of laat wel eens van die uitzonderingswegen af gaat komen als je tussen Leuven en Mechelen fietst. Maar dan nog zie ik het probleem niet. Als het jaagpad de enigste haalbare optie is als onderdeel van die fietsoastrade dan zal je je aan de snelheidslimiet moeten houden. Je deelt nu eenmaal de weg met andere weggebruikers. Als die snelheidslimiet te traag voor je is, ja, pech dan zeker?

Ik snap niet waarom hier precies niet op gereageerd mag worden?

Het is toch gewoon absurd dat als we alternatieve vervoersmiddelen aanmoedigen en zelfs subsidiëren als overheid (fietslease), dat we hier dan ook een logisch beleid rond uitwerken om dit ook verder te ondersteunen.
Het jaagpad is op veel plaatsen 5-6 fietsers breed. Een heel stuk breder dus dan de meeste fietssnelwegen waar GEEN snelheidsbeperking is.

Ik snap niet waarom hier zo uit de hoek gekomen wordt met de gelatenheid van "het is toch zo", " Er zal wel een reden voor zijn", ... alsof er dan niet op gereageerd mag worden dat dit beleid niet consequent of logisch is.

Voor het stuk hierboven, Leuven, Brussel, bij scholen, ... whatever, daar is het vaak logisch dat er de snelheidsbeperking is van 30kmh. Hier is het meer dan je van een N-weg de autostrade oprijdt dat je dan plots je snelheid moet minderen. Wat is daar logisch aan?

 

[anders.]

Ik snap niet waarom hier precies niet op gereageerd mag worden?

Het is toch gewoon absurd dat als we alternatieve vervoersmiddelen aanmoedigen en zelfs subsidiëren als overheid (fietslease), dat we hier dan ook een logisch beleid rond uitwerken om dit ook verder te ondersteunen.
Het jaagpad is op veel plaatsen 5-6 fietsers breed. Een heel stuk breder dus dan de meeste fietssnelwegen waar GEEN snelheidsbeperking is.

Ik snap niet waarom hier zo uit de hoek gekomen wordt met de gelatenheid van "het is toch zo", " Er zal wel een reden voor zijn", ... alsof er dan niet op gereageerd mag worden dat dit beleid niet consequent of logisch is.

Voor het stuk hierboven, Leuven, Brussel, bij scholen, ... whatever, daar is het vaak logisch dat er de snelheidsbeperking is van 30kmh. Hier is het meer dan je van een N-weg de autostrade oprijdt dat je dan plots je snelheid moet minderen. Wat is daar logisch aan?

Op elke fietsostrade is een snelheidsbeperking.
De reden dat ze nu gaan controleren op jaagpaden, is omdat het daar levensgevaarlijk is als fietser als er een peloton wielertoeristen voorbij vliegt.

 

[phate_13]

Op elke fietsostrade is een snelheidsbeperking.
De reden dat ze nu gaan controleren op jaagpaden, is omdat het daar levensgevaarlijk is als fietser als er een peloton wielertoeristen voorbij vliegt.

Je mag zo snel fietsen op een stuk route als de verkeersborden (de wegcode) dat op die plaats toelaten. Enkele voorbeelden:

• In een zone 30 is de maximum snelheid voor alle gebruikers (fietsers, auto’s, brommers, …) 30 km/u.
• Ook op fietsstraten en “landelijke wegen” (F99-bord) is er een snelheidsbeperking tot 30 km/u.
• Specifiek voor jaagpaden wordt de snelheid beperkt tot 30 km/u, en tot 10 km/u in bebouwde kommen, bij het kruisen van wegen, op sluiswallen en in de nabijheid van bochten waar het uitzicht belemmerd is.
• Op een gewoon fietspad (D7-bord) is er op dit moment in België geen snelheidslimiet voorzien.

Dus fout.
En fout. Snelheid is niet gevaarlijk, het gedrag is gevaarlijk. (Snelheid heeft natuurlijk wel een grotere impact op de gevolgen.)

Als je vanuit een incorrecte insteek vertrekt snap ik je standpunt.

 

[anders.]

Dus fout.
En fout. Snelheid is niet gevaarlijk, het gedrag is gevaarlijk. (Snelheid heeft natuurlijk wel een grotere impact op de gevolgen.)

Dus... Er is altijd een snelheidsbeperking, namelijk die van de rest van de wegcode. Dat wil zeggen dat als uw fietsostrade door een bebouwde kom gaat, je ook maar 50 (of 30) mag rijden.

En volgens dezelfde logica moeten snelheidsregels op de openbare weg toch ook verdwijnen. Ze hebben gemerkt dat jaagpaden een gevaar zijn door de snelheden die er door wielertoeristen gehaald worden in hun mini-tdf, dat kan je enkel tegen houden door die snelheden te beperken ...

 

[phate_13]

Dus... Er is altijd een snelheidsbeperking, namelijk die van de rest van de wegcode. Dat wil zeggen dat als uw fietsostrade door een bebouwde kom gaat, je ook maar 50 (of 30) mag rijden.

Fout. Lees je ook wat er staat? Stop eens met in je eigen arrogantie te baden. Ik heb het zelfs in het vet gezet voor je en nog moet je vanuit een ivoren toren met een belerend vingertje komen zwaaien.

En volgens dezelfde logica moeten snelheidsregels op de openbare weg toch ook verdwijnen. Ze hebben gemerkt dat jaagpaden een gevaar zijn door de snelheden die er door wielertoeristen gehaald worden in hun mini-tdf, dat kan je enkel tegen houden door die snelheden te beperken ...

Dat is de reden die jij er aan geeft. Dat is JOUW persoonlijke mening. Graag JOUW mening niet als feit voorstellen.

Nogmaals : AKOORD dat er op verschillende plaatsen beperkingen zijn. Zoals inderdaad in een stadcentrum in een zone 30. Daar heb ik ook geen probleem mee. Maar waarom zou een breder pad, met meer ruimte, dat geen tot amper bochten maakt, plots een lagere snelheidsbeperking moeten hebben dan de rest van de fietsostrade?

 

[ugar]

Op elke fietsostrade is een snelheidsbeperking.

De reden dat ze nu gaan controleren op jaagpaden, is omdat het daar levensgevaarlijk is als fietser als er een peloton wielertoeristen voorbij vliegt.

Cut the crap. Levensgevaarlijk? Er is één dodelijk ongeval gebeurd de afgelopen jaren tussen een groep wielertoeristen en een fietser. Dat staat in de Pareto van belangrijkste oorzaken heel erg laag.
En nu moet je me nog altijd uitleggen wat dat te maken heeft met mijn verhaal? Ik heb nooit gehoord van wielertoeristen die in peloton naar 't werk gaan, en als pelotons al heel gevaarlijk zijn, dan zou het logischer zijn dat je groepen fietsers verbiedt op zo'n jaagpad. Alle groepen.

 

[anders.]

Cut the crap. Levensgevaarlijk? Er is één dodelijk ongeval gebeurd de afgelopen jaren tussen een groep wielertoeristen en een fietser. Dat staat in de Pareto van belangrijkste oorzaken heel erg laag.
En nu moet je me nog altijd uitleggen wat dat te maken heeft met mijn verhaal? Ik heb nooit gehoord van wielertoeristen die in peloton naar 't werk gaan, en als pelotons al heel gevaarlijk zijn, dan zou het logischer zijn dat je groepen fietsers verbiedt op zo'n jaagpad. Alle groepen.

Je kan "in groep fietsen" niet verbieden, omdat dat niet in een wettekst te gieten is. Anders zou je namelijk de fietsostrade verbieden vanaf het druk wordt.

 

[utolor.]

Dat controleren van de snelheid op jaagpaden gaan ze nooit deftig kunnen doen. Laser guns (waarmee ze de snelheid van fietsers controleren in bvb Frankrijk) kunnen onopvallend gebruikt worden, maar deze mogen niet gebruikt worden in België, dus da's geen optie. Dan blijft over: een statief/flitscontainer of een wagen met ingebouwde radarapparatuur. Dat kan je op geen manier onopvallend gaan doen op een jaagpad (er moet altijd een voertuig in de buurt staan en dat valt nu eenmaal op op een jaagpad) en als er geen interceptie is, ontsnapt elke fietser die geen nummerplaat heeft hangen (wielrenners, opgevoerde ebikes, ...). Dit is gewoon weer schrikbewind is om mensen zich aan de snelheidslimiet te laten houden.

 

[Landtlord]

En zelfs als ze kunnen flitsen is er een technische marge. Met de marge moet je al 37 km/h rijden voordat je geflitst wordt. Dan blijven enkel de betere speed pedelecs over om deze snelheid constant te rijden.

 

[phate_13]

En zelfs als ze kunnen flitsen is er een technische marge. Met de marge moet je al 37 km/h rijden voordat je geflitst wordt. Dan blijven enkel de betere speed pedelecs over om deze snelheid constant te rijden.

Met wind mee is het op een koersfiets wel echt geen moeite om dat aan te tikken.