De Afspraak / Terzake / De Zevende Dag / Pano

[Loser]

Uiteraard, dat is mijn mening.

Maar om de huidige gang van zaken nu "de democratie" te noemen? Ik kan me die volksraadpleging niet herinneren hoor. Dat is beslist door de politieke klasse. En daar is, in mijn ogen, een belangenvermenging. Politici hebben er namelijk alle belang bij dat er niet teveel onderzoeksjournalistiek beoefend wordt in dit land.

Dat is een beschuldiging van het beperken van de persvrijheid. Zware beschuldigingen! Nochtans zonder veel basis als je alle indicatoren bekijkt. Zelfs niet als je de budgetten van de openbare omroepen bekijkt. Eigenlijk is er geen enkele hoek waarop je hiernaar zou kunnen kijken die zo'n beschuldiging rechtvaardigt, en er zijn talloze beveiligingen om die persvrijheid te vrijwaren. Maar laat vooral zien waarom het klopt.

Natuurlijk, als je al gaat beweren dat een representatieve democratie geen democratie is omdat er geen volksraadpleging gebeurd is, ben je over iets bezig wat zo verschilt van zowat elke andere Europese staat, dat het al lang geen hout meer snijdt. Met die standaard is plots geen enkele Belgische wet nog geldig.

 

[mac-bc]

Is de VRT ooit echt gekend geweest voor 'diepgravende onderzoeksjournalistiek'? Wat ze doen is vooral de actualiteit van de dag brengen in het journaal, wat ze imo beter doen dan de commerciele alternatieven, en wat volgens mij ook hun kerntaak moet zijn. Ze geven wat diepere duiding geven in andere programma's, en onderzoeksjournalistiek heb je quasi alleen in Pano, dat af en toe wel eens furore maakt maar ook vaak eerder gekende verhalen wat dieper uitgraaft voor de 'duiding' dan dat het echt onbekende paden betreedt en nieuwe dingen aan het licht brengt.

VRT is daar toch veel meer voor gekend dan VTM? En de rest van de "beeldende" media hebben niet eens een nieuwsdienst...

 

[mac-bc]

Dat is een beschuldiging van het beperken van de persvrijheid. Zware beschuldigingen! Nochtans zonder veel basis als je alle indicatoren bekijkt. Zelfs niet als je de budgetten van de openbare omroepen bekijkt. Eigenlijk is er geen enkele hoek waarop je hiernaar zou kunnen kijken die zo'n beschuldiging rechtvaardigt, en er zijn talloze beveiligingen om die persvrijheid te vrijwaren. Maar laat vooral zien waarom het klopt.

Dat is helemaal geen beschuldiging van het beperken van de persvrijheid. Van waar haal je dat zelfs? Alsof ik zou gesteld hebben dat politici aan journalisten zouden opgelegd hebben dat ze bepaalde zaken niet mochten publiceren.

Neen. De Raad van Bestuur van de VRT zit vol met politici die de grote lijnen uitzetten. Ik zeg dat dat geen gezonde situatie is, gezien ze de financiering kunnen sturen op basis van parameters die niet noodzakelijk in het belang zijn van de burgers. Maar wel in het belang van de politieke klasse as such.

Natuurlijk, als je al gaat beweren dat een representatieve democratie geen democratie is omdat er geen volksraadpleging gebeurd is, ben je over iets bezig wat zo verschilt van zowat elke andere Europese staat, dat het al lang geen hout meer snijdt. Met die standaard is plots geen enkele Belgische wet nog geldig.

Dat beweer ik helemaal niet.

Ik erken volledig de representatieve democratie. Sterker zelfs; ik ben een fervent tegenstander van volksraadplegingen over zaken waar het volk onvoldoende kennis van heeft.

Maar in héél specifieke gevallen zoals deze zou dat wel eens de betere oplossing kunnen zijn om belangenvermenging te vermijden. Bovendien is het element "wat willen burgers zien op televisie?" nu uitgerekend wél een zaak waar de burgers iets over weten. Per definitie.

 

[Tiep]

Dan is dat een verkeerde doelstelling van de politiek naar de VRT toe.

Je zou je cynisch genoeg kunnen afvragen wie er eigenlijk voordeel heeft bij het afbouwen van diepgravende onderzoeksjournalistiek om in plaats daarvan de burgers hersenloos te entertainen met de figuurlijke jonglerende aap. Misschien wel corrupte politici?

De entertainmentsector is een winstgevende business. Geen nood om daar gemeenschapsgeld aan te besteden. Kerntaken. Nu.

17 minuten eh vriend

 

[Bongobong]

Brood en spelen he mac, al millennia lang een kerntaak van de overheid.

 

[Loser]

Dat is helemaal geen beschuldiging van het beperken van de persvrijheid. Van waar haal je dat zelfs? Alsof ik zou gesteld hebben dat politici aan journalisten zouden opgelegd hebben dat ze bepaalde zaken niet mochten publiceren.

Neen. De Raad van Bestuur van de VRT zit vol met politici die de grote lijnen uitzetten. Ik zeg dat dat geen gezonde situatie is, gezien ze de financiering kunnen sturen op basis van parameters die niet noodzakelijk in het belang zijn van de burgers. Maar wel in het belang van de politieke klasse as such.

Ik erken volledig de representatieve democratie. Sterker zelfs; ik ben een fervent tegenstander van volksraadplegingen over zaken waar het volk onvoldoende kennis van heeft.

Maar in héél specifieke gevallen zoals deze zou dat wel eens de betere oplossing kunnen zijn om belangenvermenging te vermijden. Bovendien is het element "wat willen burgers zien op televisie?" nu uitgerekend wél een zaak waar de burgers iets over weten. Per definitie.

Als je zegt dat de RvB van de VRT op die manier inhoudelijk stuurt door bepaalde zaken geen fondsen te geven, is dat ook een beperking van de persvrijheid, want dat is daar ook in voorzien. Dit zou een (indirecte) inbreuk daarop zijn, dus ik ben wel eens benieuwd waar je dat uit haalt.

En de reden dat je hiér wel voorstander bent van een volksraadpleging in tegenstelling tot zaken waar burgers niet genoeg van af weten, is dus omdat jij denkt dat burgers (jij) er wel genoeg van af weten. Nochtans is je idee dat een openbare omroep zonder entertainment zou kunnen bestaan met de huidige budgetten al fout, of dat je er ook enig noemenswaardig bereik mee zou hebben behalve 'preaching to the choir'. Als je denkt dat degelijke onderzoeksjournalistiek goedkoper is dan Big Brother, zit je er daar ook al naast. En als je denkt dat entertainment geld scheppen is, ook. Dus ik ben niet zo zeker dat burgers veel beter geplaatst zijn om dit geval te beoordelen dan een ander.

Maar het gaat dus om een kwartiertje ook een luchtiger nieuws te brengen. Niet in plaats van. Niets sturend, geen inmenging...

 

[Avi]

Wat mij betreft mag men bij de VRT de budgetten voor Pano vertienvoudigen. Hoeveel stinkende potjes hebben die journalisten nu al het dekseltje van kunnen lichten?

Homans roept deontologische commissie bijeen na klacht tegen Robrecht Bothuyne (CD&V)

De deontologische commissie van het Vlaams Parlement zal zich buigen over klachten aan het adres van parlementslid en CD&V-ondervoorzitter Robrecht Bothuyne. Hij zou politieke druk hebben uitgeoefend in een vergunningsdossier waar hij als ontwikkelaar bij betrokken is.

www.standaard.be

 

[SomeDude]

Wat mij betreft mag men bij de VRT de budgetten voor Pano vertienvoudigen. Hoeveel stinkende potjes hebben die journalisten nu al het dekseltje van kunnen lichten?

Homans roept deontologische commissie bijeen na klacht tegen Robrecht Bothuyne (CD&V)

De deontologische commissie van het Vlaams Parlement zal zich buigen over klachten aan het adres van parlementslid en CD&V-ondervoorzitter Robrecht Bothuyne. Hij zou politieke druk hebben uitgeoefend in een vergunningsdossier waar hij als ontwikkelaar bij betrokken is.

www.standaard.be

Sorry maar die reportage is nogal gekleurd

https://twitter.com/x/status/1767871417108840578

 

[mac-bc]

Wat mij betreft mag men bij de VRT de budgetten voor Pano vertienvoudigen. Hoeveel stinkende potjes hebben die journalisten nu al het dekseltje van kunnen lichten?

Homans roept deontologische commissie bijeen na klacht tegen Robrecht Bothuyne (CD&V)

De deontologische commissie van het Vlaams Parlement zal zich buigen over klachten aan het adres van parlementslid en CD&V-ondervoorzitter Robrecht Bothuyne. Hij zou politieke druk hebben uitgeoefend in een vergunningsdossier waar hij als ontwikkelaar bij betrokken is.

www.standaard.be

Dat bedoel ik dus.

 

[SomeDude]

Dat bedoel ik dus.

Dat journalisten ook een politieke agenda hebben?
Want iedereen kan mailen naar de topambtenaar en als je de kaarten bekijkt heeft Bothuyne gewoon een punt: gronden in volle woonzone en niet in overstromingsgevoelig gebied

 

[Avi]

Dat journalisten ook een politieke agenda hebben?
Want iedereen kan mailen naar de topambtenaar en als je de kaarten bekijkt heeft Bothuyne gewoon een punt: gronden in volle woonzone en niet in overstromingsgevoelig gebied

Er zijn toch verschillende problematische aspecten die niet te ontkennen vallen.

1. Communiceren vanuit een officieel adres van een Vlaams parlementariër over een zaak die (zijn eigen woorden) zich geheel in zijn privésfeer bevindt.

2. In die communicatie naar een onderschikte ambtenaar duidelijk impliceren dat hij een persoonlijke verstandhouding heeft met diens overste

3. Beweren dat de waterkaarten niet correct zijn maar vervolgens zelf toegeven (in die mail) dat het project gestoeld is op verouderde kaarten. Dat terwijl ontegensprekelijk duidelijk is geworden in de laatste 10 jaar dat de Dender-streek met een groot waterprobleem zit en dat dus best het voorzichtigheidsprincipe wordt gehanteerd.

Er kan weinig twijfel over bestaan dat Bothuyne niet doorheeft dat dit allemaal stinkt naar misbruik van functie. Als hij oprecht overtuigd was van z'n positie dan kreeg hij dit op twee minuten piekfijn uitgelegd over de telefoon. Uit de reportage blijkt het totale tegendeel. Hij vertoont ontwijkend gedrag, telefonisch en digitaal, en heeft ook geen heldere uitleg wanneer Pano hem persoonlijk confronteert. Ik geef hem het wel dat hij die confrontatie aangaat, menig politicus zou weglopen, maar ik ben niet overtuigd van wat ik daar gezien heb.

 

[SomeDude]

Er zijn toch verschillende problematische aspecten die niet te ontkennen vallen.

1. Communiceren vanuit een officieel adres van een Vlaams parlementariër over een zaak die (zijn eigen woorden) zich geheel in zijn privésfeer bevindt.

2. In die communicatie naar een onderschikte ambtenaar duidelijk impliceren dat hij een persoonlijke verstandhouding heeft met diens overste

3. Beweren dat de waterkaarten niet correct zijn maar vervolgens zelf toegeven (in die mail) dat het project gestoeld is op verouderde kaarten. Dat terwijl ontegensprekelijk duidelijk is geworden in de laatste 10 jaar dat de Dender-streek met een groot waterprobleem zit en dat dus best het voorzichtigheidsprincipe wordt gehanteerd.

Er kan weinig twijfel over bestaan dat Bothuyne niet doorheeft dat dit allemaal stinkt naar misbruik van functie. Als hij oprecht overtuigd was van z'n positie dan kreeg hij dit op twee minuten piekfijn uitgelegd over de telefoon. Uit de reportage blijkt het totale tegendeel. Hij vertoont ontwijkend gedrag, telefonisch en digitaal, en heeft ook geen heldere uitleg wanneer Pano hem persoonlijk confronteert. Ik geef hem het wel dat hij die confrontatie aangaat, menig politicus zou weglopen, maar ik ben niet overtuigd van wat ik daar gezien heb.

1) Daar ben ik mee akkoord
2) Dat gewone mensen niet kunnen mailen naar de topambtenaar of minister is quatsch, dat gebeurt heel vaak hoor.
Die mails worden gewoonlijk gedelegeerd en wat daar soms in staat is veel erger
Trouwens als het op mail staat is het net transparant, dan is via telefoon erger (tenzij dat publiek beschikbaar is)
3) De kaarten zijn hierboven aangetoond, imo heeft hij gewoon gelijk op basis van die info

Dan vond ik dat van de burgemeester van Samson erger

 

[Motje82]

Als je Paul Magnette bezig hoort in de afspraak, besef je toch ook dat de oplossing voor ons begrotingstekort niet vanuit het zuiden gaat komen. Man man man...

 

[Huybie_3]

Ik hoorde vooral Magnette, meerdere malen, spreken over meer geld uitdelen.
Verder kwamen de andere gasten niet vaak genoeg aan antwoorden toe. Een politici hoort zichzelf natuurlijk graag praten.

 

[Mdconcept]

Interessant gisteren ivm koppen. Tot mijn 18y gevoetbald.
Mijn ouders (leerkrachten) hebben mij al van begin af aan afgeraden om te koppen.
Ik kopte nooit op verre uittrappen en ging geen kopduels aan.
Bij kopbaloefeningen verzon ik een smoes a la heb koppijn.
Populair maakte ik me er niet mee maar je moet niet zo snugger zijn om te beseffen dat het hoofd niet voorzien is voor die schokken.
In veel andere landen is koppen al verboden bij de jeugd. Belgie blijft weer achter…
Eos heeft hierover al aantal artikels geschreven.

 

[Heimlar]

Interessant gisteren ivm koppen. Tot mijn 18y gevoetbald.
Mijn ouders (leerkrachten) hebben mij al van begin af aan afgeraden om te koppen.
Ik kopte nooit op verre uittrappen en ging geen kopduels aan.
Bij kopbaloefeningen verzon ik een smoes a la heb koppijn.
Populair maakte ik me er niet mee maar je moet niet zo snugger zijn om te beseffen dat het hoofd niet voorzien is voor die schokken.
In veel andere landen is koppen al verboden bij de jeugd. Belgie blijft weer achter…
Eos heeft hierover al aantal artikels geschreven.

Was hierover al geen docu vanuit de US over gemaakt? Het ging dan wel over hoofdtrauma’s bij de spelers in de NFL.

Maar wat daaruit geconcludeerd werd kan je perfect toepassen op het koppen bij voetbal.

Heb tot mijn 16j gevoetbald en ik ben nooit geen fan geweest van koppen. Deed verdomd zeer soms met een hard opgepompte bal

 

[mac-bc]

Als je Paul Magnette bezig hoort in de afspraak, besef je toch ook dat de oplossing voor ons begrotingstekort niet vanuit het zuiden gaat komen. Man man man...

Sossen going to be sos.
The problem with socialism is that, eventually, they run out of others people money.

Maar wat ik echt totaal niet begrijp is hoe die kerel niet gewoon 1 stapje verder kan denken. Ik ben een volbloed liberaal en zou nooit (meer) op de N-VA stemmen, dat weten jullie. Ik heb een afkeer van alles wat met Vlaams-Nationalisme te maken heeft.
Behalve op één moment; als ik die Waalse sossen hoor spreken. Dan begint het bij mij echt te kriebelen om ons volledig los te scheuren van dit soort waanzinnige socialistische maatschappijbeelden die welvaartsvernietigend zijn voor iédereen. Rijk en arm. Waal of Vlaming. En daar slagen ze blijkbaar bijzonder goed in: N-VA en Vlaams Belang halen al bijna een meerderheid in Vlaanderen. Proficiat Paul Magnette!

Is dat nu eigenlijk in het belang van de Waalse arbeider, de Waalse dopper en de Waalse socialisten in het algemeen om hun grote financierder telkens zo voor schut te zetten?!
Heb je gezien hoe hij de Vlaamse liberalen vierkant in het gezicht uitlachtte? "Haha, zelfs met de Vlaamse liberalen zijn onze overheidsuitgaven gigantisch toegenomen". Wauw Paul Magnette, well played op de zeer korte termijn. Maar hou er rekening mee dat je met uw debiele houding straks uw eigen boontjes zal mogen doppen en uw Waalse regio volledig failliet is. Wat ga je dàn doen?

Het is precies het probleem van "you can lead the horse to the water, but you can't force it to drink". Je ziet die Walen gewoon met open ogen zichzelf in de vernieling rijden. Hoe is dat toch mogelijk? Zelfs als unitarist vind ik het steeds moeilijker om dit te blijven tolereren.

 

[Leauleau]

Sossen going to be sos.
The problem with socialism is that, eventually, they run out of others people money.

Maar wat ik echt totaal niet begrijp is hoe die kerel niet gewoon 1 stapje verder kan denken. Ik ben een volbloed liberaal en zou nooit (meer) op de N-VA stemmen, dat weten jullie. Ik heb een afkeer van alles wat met Vlaams-Nationalisme te maken heeft.
Behalve op één moment; als ik die Waalse sossen hoor spreken. Dan begint het bij mij echt te kriebelen om ons volledig los te scheuren van dit soort waanzinnige socialistische maatschappijbeelden die welvaartsvernietigend zijn voor iédereen. Rijk en arm. Waal of Vlaming. En daar slagen ze blijkbaar bijzonder goed in: N-VA en Vlaams Belang halen al bijna een meerderheid in Vlaanderen. Proficiat Paul Magnette!

Is dat nu eigenlijk in het belang van de Waalse arbeider, de Waalse dopper en de Waalse socialisten in het algemeen om hun grote financierder telkens zo voor schut te zetten?!
Heb je gezien hoe hij de Vlaamse liberalen vierkant in het gezicht uitlachtte? "Haha, zelfs met de Vlaamse liberalen zijn onze overheidsuitgaven gigantisch toegenomen". Wauw Paul Magnette, well played op de zeer korte termijn. Maar hou er rekening mee dat je met uw debiele houding straks uw eigen boontjes zal mogen doppen en uw Waalse regio volledig failliet is. Wat ga je dàn doen?

Het is precies het probleem van "you can lead the horse to the water, but you can't force it to drink". Je ziet die Walen gewoon met open ogen zichzelf in de vernieling rijden. Hoe is dat toch mogelijk? Zelfs als unitarist vind ik het steeds moeilijker om dit te blijven tolereren.

Die kerel (de hele PS eigenlijk want ze doen het al decennia) heeft het nochtans goed gezien. Door het huidig systeem in stand te houden, blijft de meerderheid van de Franstaligen uit hun hand eten. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Zo verzekeren ze zich om altijd aan de knoppen te zitten. Voor hen hoeft er ook niks te veranderen (on est demandeur de rien). Enfin, le Flamand paiera.

Eigenlijk is het eerder de politiek uit het Zuiden die niet strookt: MR (la Belgique à papa), Ecolo (groen on steroids), PTB (PS on steroids) en Défi (Unitair België met liefst 1 taal, het Frans).

 

[Ares]

De Sutter vanochtend bij de 7de Dag was alvast in haar groene, wereldvreemde form...

• "Wij zijn goed bezig, ook al zeggen ze van niet", en verder is het vooral de media die gewoon niet genoeg de groene verwezenlijkingen belicht, dus ik ben hier vooral om pluimen op de hoed te steken.
• Alles wat we niet kunnen realiseren hebben, is de schuld van de andere 6 partijen; 7 partijen in een regering is nu éénmaal teveel, maar we doen daar volgende keer met plezier nog eentje bij als we dan terug aan de macht kunnen zijn.
• Alles wat niet de schuld van de anderen is, is de schuld van de crisis(sen).
• We benadrukken ons meloen-gehalte nog meer door nog roder te zijn dan de commies, nog sneller naar een miljonairs/vermogens-taks te grijpen en door iedereen nog meer wijs te maken dat "anderen" alles maar zullen moeten betalen
• Als groen een dubieuze stemming doet in het kader van asbest, dan is dat de schuld van de VLD, maar als er iets uit de bus komt, dan is dat weer een pluim op hun hoed
• Als De Sutter een voorakkoord niet kan realiseren, dan is dat de schuld van de andere partijen, maar al wat er uit de kast valt is dankzij haar.

Hoe zou het toch kunnen komen dat meer en meer mensen naar de extremen van het spectrum trekken. <crickets>

 

[BlackTeaTrader]

De Sutter vanochtend bij de 7de Dag was alvast in haar groene, wereldvreemde form...

• "Wij zijn goed bezig, ook al zeggen ze van niet", en verder is het vooral de media die gewoon niet genoeg de groene verwezenlijkingen belicht, dus ik ben hier vooral om pluimen op de hoed te steken.
• Alles wat we niet kunnen realiseren hebben, is de schuld van de andere 6 partijen; 7 partijen in een regering is nu éénmaal teveel, maar we doen daar volgende keer met plezier nog eentje bij als we dan terug aan de macht kunnen zijn.
• Alles wat niet de schuld van de anderen is, is de schuld van de crisis(sen).
• We benadrukken ons meloen-gehalte nog meer door nog roder te zijn dan de commies, nog sneller naar een miljonairs/vermogens-taks te grijpen en door iedereen nog meer wijs te maken dat "anderen" alles maar zullen moeten betalen
• Als groen een dubieuze stemming doet in het kader van asbest, dan is dat de schuld van de VLD, maar als er iets uit de bus komt, dan is dat weer een pluim op hun hoed
• Als De Sutter een voorakkoord niet kan realiseren, dan is dat de schuld van de andere partijen, maar al wat er uit de kast valt is dankzij haar.

Hoe zou het toch kunnen komen dat meer en meer mensen naar de extremen van het spectrum trekken. <crickets>

Dat gesprek begon met een fragment van die Groen bijeenkomst paar weken terug waarin de co-voorzitters en De Sutter gretig aan het dansen waren op een podium. Ik was al vergeten hoe tenenkrullend dat was. Ik verlang haast terug naar saaie politici die niet meedoen met spelprogramma's of huppelen op een podium. Die zogenaamde 'vermenselijking' van politici is veel te ver doorgeslagen, ik verwacht toch ook niet van bv politie of rechters dat die zo doen. Die politici maken zichzelf belachelijk en dragen zo bij aan de verdere afkalving van het politiek ambt.

Dat een lokale burgemeester zo danst tijdens een dorpsfeest, tot daar aan toe. Maar op nationale televisie, alstublieft zeg.

En dan daarna een serieus gesprek in de Zevende Dag moeten voeren.