RidderBauknecht
Well-known member
Het EMA (European Medicines Agency) heeft net in een persconferentie (die nog bezig is) gezegd dat ze het vertrouwen in het AstraZeneca vaccin blijven behouden. Da's toch op zijn minst nog een beetje goed nieuws.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
RidderBauknecht
Well-known member
Als ze die invoeren en voor de rest nog een paar impotente alibimaatregelen zoals bv slechts met 6 buiten en voor de rest niks doortastend dan hebben ze er wat mij betreft wel helemaal gelegen moet ik zeggen.
{BK}Black Devil
Well-known member
Benieuwd of er landen zullen zijn die toch blijven weigeren het AZ-vaccin te gebruiken
JorisBlack
Well-known member
Die trombose gevallen in Duitsland waren bijna uitsluitend vrouwen. Is dat elders ook zo?
Want euh, ik durf het bijna niet schrijven anno 2021, maar misschien kunnen we dan gewoon mannen voorrang geven voor AZ?
"Als iedereen zich aan de regels houdt waren we er al vanaf."
Puur theoretisch: als letterlijk iedereen wereldwijd zichzelf tegelijkertijd op hetzelfde moment een maand isoleert, ja, dan zijn we er vanaf. Praktisch gezien: nooit ofte nimmer mogelijk.
Het enige verschil als mensen zich aan de regels houden, is dat de besmettingscijfers iets lager gaan blijven. Maar dan zijn we er nog altijd niet "van af". En dan kan de jojo opnieuw beginnen met versoepelingen, wegens goede cijfers, en bijgevolg opnieuw meer besmettingen, dus verstrenging regels, dus lagere cijfers, dus versoepelingen enz.
Want euh, ik durf het bijna niet schrijven anno 2021, maar misschien kunnen we dan gewoon mannen voorrang geven voor AZ?
Nee maar, serieus, dat is een illusie die sommige mensen nog altijd hebben.
"Als iedereen zich aan de regels houdt waren we er al vanaf."
Puur theoretisch: als letterlijk iedereen wereldwijd zichzelf tegelijkertijd op hetzelfde moment een maand isoleert, ja, dan zijn we er vanaf. Praktisch gezien: nooit ofte nimmer mogelijk.
Het enige verschil als mensen zich aan de regels houden, is dat de besmettingscijfers iets lager gaan blijven. Maar dan zijn we er nog altijd niet "van af". En dan kan de jojo opnieuw beginnen met versoepelingen, wegens goede cijfers, en bijgevolg opnieuw meer besmettingen, dus verstrenging regels, dus lagere cijfers, dus versoepelingen enz.
Bjorn
Well-known member
Allez dan. Als iedereen zich niet aan de regels hield waren we er vanaf.
Ik snap niet dat het argument wordt dat mensen zichniet meer of minder aan regelshouden.
Het stijgt in meeste Europese landen.
Ik heb alvast geen mail gekregen om af te spreken vanaf2 weken geleden alle regels te laten varen.
Sommige zaken liggen precies ook buiten onze macht en daar wordt precies nooit over gesproken.
Oke kan uit mijn gat aan spreken zijn nu omdat ik geen expert ben.
Als het op de meeste plaatsen stijgt, dan zal het waarschijnlijk niet alleen zijn dat wij Belgen niet luisteren en achterpoortjes zoeken.
Het stijgt in meeste Europese landen.
Ik heb alvast geen mail gekregen om af te spreken vanaf2 weken geleden alle regels te laten varen.
Sommige zaken liggen precies ook buiten onze macht en daar wordt precies nooit over gesproken.
Oke kan uit mijn gat aan spreken zijn nu omdat ik geen expert ben.
Als het op de meeste plaatsen stijgt, dan zal het waarschijnlijk niet alleen zijn dat wij Belgen niet luisteren en achterpoortjes zoeken.
Fitzcarraldo
Well-known member
Laat ons eens kijken naar Frankrijk en Nederland waar een strengere avondklok in voege is. Daar moet ongetwijfeld duidelijk uit blijken dat deze schending van basisrechten voor lange tijd gerechtvaardigd is:
Oei
.{BK}Black Devil
Well-known member
dat gevoel heb ik toch ook ,denk wel dat het merendeel zich wel grotendeels aan de regels houdt ( bubbels mss soms verbroken ) , voor de rest kan je toch moeilijk nog echt de mensen de schuld geven ?
De maatregelen bepalen imo de besmettingscijfers
De maatregelen bepalen imo de besmettingscijfers
JorisBlack
Well-known member
Ik begrijp dat ge ermee aan het lachen zijt (ik lach er tegenwoordig ook liever mee als een soort 'coping mechanism').
Maar misschien zit dit niet eens zo ver van de waarheid. Als we dat virus gewoon laten rondgaan sterven er een hoop mensen, zijn er een hoop mensen met blijvende schade, maar daarna zijn we er inderdaad misschien vanaf. Maar ik ga dan toch liever voor vaccinatie
Maar dat zegt niks over het al dan niet nut hebben van de regels. Want je hebt geen vergelijkingspunt hoe het zou zijn zonder regels. Dat is die preventieparadox weer. Je hebt gelijk als je zegt dat er sommige zaken buiten onze macht leven. En ook als je zegt dat als we de grote motoren uitschakelen, die kleine hulpmotoren roet in het eten gooien, die we niet kùnnen uitschakelen als we een fatsoenlijke basiseconomie willen hebben. Dus waar we zo goed mogelijk omheen moeten zien te werken. Dat is iets waar al een hele tijd over wordt gesproken, toch?
Maar dat betekent niet dat we evengoed geen regels zouden hebben, want dan schoot het pas echt de pan uit. Dus het kan zijn dat verstrengen nodig is, en ook zal helpen. Het kan ook zijn dat het algemeen minder naleven van de regels sommige stijgingen zoals die van vorige maand en die van nu in de hand hebben gewerkt. En dat het strikter naleven ervoor zou gezorgd hebben dat er nu geen verstrengingen moesten komen. Het is aan de mensen met cijfers en statistieken, met feiten en modellen, om dat precies te bepalen.
En aan ons allemaal om het uit te voeren.
Sluiting van niet-essentiële winkels op drukke plaatsen dat klinkt alweer als een draak van een maatregel. Hoe ga je dat in een wet gieten?
Waarom in Brussel is het al maanden zo?
{BK}Black Devil
Well-known member
protest enzoen ook te zien hoelaat precies , 22u? 20u ? 18u ?
Er was zelfs in Brussel geen protest.
MiniJeffrey
Well-known member
Het enige wat ik lees en hoor: excuses. Ja we willen sneller gaan, maar...
Daar heb ik als burger niks aan. Ik leef al een jaar als een kluizenaar dus ik verwacht van mijn overheid dat ze eindelijk doet wat moet. Een tekort aan leveringen van vaccins is niet mijn probleem, dan had Europa maar betere contracten moeten afsluiten. Israel, UK en US kunnen het wel. Een testweek nodig, heb ik geen boodschap aan. Doe de test voor de leveringen toekomen. Logistieke nachtmerrie, ga eens met de industrie praten die al decennia diepgevroren stuff van punt A naar B moet krijgen, België is ochot een postzegel groot. Problemen IT, not my problem - ze hebben een jaar gehad om zich voor te bereiden. Vaccinatiedip, not my problem - komt terug op puntje 1 en had je maar moeten zorgen dat er genoeg vaccins geleverd werden. Het duurt een week om de brief bij de burger te krijgen - regel dan met Bpost dat de brief prior D+1 geleverd wordt, ik kan een pakje uit Amerika op 1 dag bij mij thuis krijgen maar een brief lukt niet in België?
Excuses excuses excuses.
Ja, het is wss niet zo eenvoudig als ik doe uitschijnen, maar kunnen we ook eens stoppen met doen alsof we hier een man naar Mars proberen te sturen? Het gaat over een vaccinatiecampagne. En ja, de overheid schiet andermaal tekort in haar crisismanagement. Ik ben mss treng en te veeleisend, maar na een jaar verwacht ik beter. Véél beter.
D
Deleted member 621
Guest
"Coronacijfers gaan helemaal verkeerde richting uit: “Versoepelen? Het wordt verstrengen”
Je zou denken dat de kranten er plezier uithalen zulke deprimerende en frustrerende titels te schrijven, ongelooflijk.
En ja, het werkt nog ook.
Je zou denken dat de kranten er plezier uithalen zulke deprimerende en frustrerende titels te schrijven, ongelooflijk.
En ja, het werkt nog ook.
I stand corrected, ik heb ze inderdaad door elkaar gehaald: AZ is inderdaad geen mRNA zoals Pfizer en Moderna, maar dsDNA. Het zijn wellen allen antigeencoderende vaccins: of in mensentaal: het vaccin bevat zelf niet de antigenen waartegen het lichaam immuniteit moet verkrijgen, maar wel de instructies voor het lichaam om zelf die antigenen te bouwen en vervolgens immuun te worden. Mooiste cartoon op dat vlak:
Of die instructies nu in DNA of mRNA komen maakt op technisch vlak wel wat verschillen - die ik zelf ook niet ken - maar beiden zijn een nieuw principe, en dus nog steeds geen "stukjes dood virus" zoals bijvoorbeeld een klassiek griepvaccin dat in eieren gekweekt wordt, en gedood/verzwakt geïnjecteerd wordt.
AZ gebruikt wel een virus, maar als vector om het DNA toe te dienen, en dat is dus niet het coronavirus zelf. J&J doet overigens hetzelfde (tenzij ik me opnieuw vergis). Feit blijft dat dus niet alleen AZ, maar alle 4 de op dit moment goedgekeurde vaccins "nieuw" zijn en niet te vergelijken met de klassieke vaccins die we al decennia lang gebruiken. AZ wantrouwen maar tegelijkertijd veel vertrouwen plaatsen in de andere vaccins is dus bizar.
Klein dwaalspoor: het meest boeiende wat ik over vaccins zoals dat van J&J en AZ al gelezen heb is dat hoewel de techniek veel belovend is, en in principe ook voor andere ziektes gebruikt zou kunnen worden, zou het lichaam in principe ook "immuun" kunnen worden tegen de techniek. Dan zou je dus éénmaal een vaccin van dat type kunnen krijgen tegen de ene ziekte, maar niet meer tegen een andere. Ook al zou je op basis van die drager éénmalig een vaccin voor elke ziekte afzonderlijk kunnen ontwikkelen.
Maar om @Sylverscythe 's logica af te maken: de antigenen die door het vaccin geproduceerd worden, zijn dezelfde antigenen als die waar het lichaam bij infectie door het virus op reageert, i.e. de spike proteins uit de eiwitmantel van het virus. Ik ben dus eigenlijk wel oprecht geïnteresseerd in welk mechanisme er zou kunnen zijn waarbij er zware nevenwerkingen zijn van zo'n vaccin, die er niet zijn bij infectie door het virus.
Of bij uitbreiding elk vaccin: want een handvol allergische reacties op een vaccin op zoveel miljoen vaccinaties is normaal.
Zonder vaccinaties zijn ook tromboses helaas iets normaal, want ik heb verhoogd risico daarop in de familie zitten: factor V Leiden (haha, dezelfde stad waar het J&J vaccin ontwikkeld is
).
the_fox
Well-known member
Je verwart logische verklaringen die aangetoond zijn met excuses. Toch als je, zoals eerder, dingen probeert aan te tonen in een analyse van een grafiek.
Kan het beter: mogelijks, maar je geeft zelf al aan dat je het te simplistisch voorstelt. Noch jij, noch ik, weten tot in de puntjes hoe gans deze immense logistieke operatie opgezet is.
Wil ik het ook beter zien: jazeker! En liefst ook sneller. En dat we er liefst ook nog doorgeraken.
Merk ook (nogmaals) op dat niemand je mening afkraakt (ik spreek ze zelfs niet tegen). We kaarten enkel aan als je foute analyses maakt. En zeker als je die dan nog eens afdoet als de waarheid.
hatebreedd
Member
Totaal off topic maar classic WoW was echt een godsgeschenk om deze periode al te overbruggen tot nu toe
D
Deleted member 1888
Guest
Ik snap niet waarom dit niet kan. Wat is daar nu zo moeilijk aan?
Laat de regering een persverklaring doen op "zéro tolerantie" op telewerk en "verscherping controle" en tis ook opgelost hoor.
- Status
