Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

Niet door dat het analogie was? :unsure:


Again: 't is maar een analogie.
En een rechter kent meer van het internationaal recht dan ik. Dus als die een duidelijk en gemotiveerd oordeel velt dan zal ik dat wel verstaan.


Blijkbaar is het wel een moeilijker begrip dan je denkt gezien de discussie die hier al herhaaldelijk gevoerd is. Het wordt dan uiteindelijk weer terug gebracht tot die intentie.

En dat maakt het moeilijk: precies of in Israël heel open bloot gezegd wordt dat ze Palestijnen willen uitroeien. Al zijn er ondertussen al wel uitspraken terug te vinden dat het om draait dan alleen Hamas uitroeien. Dat gecombineerd met het weerhouden van hulp en ontzeggen van toegang tot levensnoodzakelijke voorzieningen zoals eten, vers water..

En mensen die meer kennis van zaken hebben, hameren daar ook op, ondertussen zelfs Israëlische experts. Ik snap echt niet dat dat zo moeilijk te verstaan is.
Het is een analogie maar het is niet "maar" een analogie. De analogie die gekozen is om het voor te stellen alsof iedereen die die genocide woordkeuze bekritiseert even irrationeel is als een klimaatontkenner, en da's een valse analogie. Je kan daar wel gerust een rationele discussie over hebben, ver van alle specialisten zijn het er trouwens over eens, er is geen zo goed als unanimiteit zoals bij klimaatopwarming.

Om eens te tonen hoe spaarzaam er normaal met die term omgegaan wordt: Kijk eens naar de geschiedenis en de classificatie bloedbaden van Wollynië en Oost-Galicië door de specialisten. Toen het Rode leger optrok tegen de Duitsers in 1943 bereidden Oekraïense nationalisten zich voor op de na-oorlogse situatie door in een gebied waar de bevolking gemengd Oekraïens - Pools was, alle Polen te verdrijven zodat het gebied niet aan Polen zou worden toegewezen maar aan Oekraïne. De orders waren om alle Poolse leiders te liquideren en ook alle Polen die zich verzetten, één van de top bevelhebbers van de Oekraïeners stelde vast dat de Polen zich verzetten en gaf het order om alle Polen te vermoorden. Hele dorpen werden geliquideerd, inclusief vrouwen en kinderen, ongeveer 100.000 mensen in totaal.

Terwijl er wel discussie is over de term genocide, is de consensus van de specialisten (dezelfde als deze die hier over Gaza een mening hebben?) dat het hier niet om genocide maar een etnische zuivering gaat omdat dat de oorspronkelijke intentie was en de moorden, hoewel meestal het gevolg van expliciete orders van hogerhand om te moorden, toch eerder een spontane ontwikkeling waren dan een echte intentie om te een bevolking uit te roeien.

Er was recent nog een rel geweest tussen Polen en Oekraïne omdat Polen gezegd had dat de bloedbaden de kernmerken van een genocide hadden, zonder het expliciet een genocide te noemen.


Ik vraag me dan toch af hoe dat vertaalt naar het conflict in Gaza en hoe je vol kan houden dat het ene geen, en het andere wel, een genocide is.

Woordgebruik veranderd, da's normaal, ik denk ook wel dat moest wat er hierboven beschreven is, nu zou gebeuren, iedereen dat een genocide zou noemen maar dan moeten wel erkennen dat het feit dat we dit een genocide noemen eerder het gevolg is van een veranderende inkleuring van de term en dat we dit decennia geleden niet zomaar een genocide zouden genoemd hebben.
 
Laatst bewerkt:
Het verschil zit hem er natuurlijk ook wel in dat men niet alle Polen dood wou of hun land wilde oprollen. Netanyahu en andere kopstukken in de Israelische regering winden er geen doekjes om dat ze de Palestijnse identiteit wel degelijk willen uitroeien en al decennia bezig zijn alsmaar grotere stukken van hun grondgebied te stelen. Kolonisatiepolitiek is een doel op zich en het plan is duidelijk het volledig inpalmen van palestina wat meteen ook de rede is waarom ze niet eens hun bestaan willen erkennen.
 
Het verschil zit hem er natuurlijk ook wel in dat men niet alle Polen dood wou of hun land wilde oprollen. Netanyahu en andere kopstukken in de Israelische regering winden er geen doekjes om dat ze de Palestijnse identiteit wel degelijk willen uitroeien en al decennia bezig zijn alsmaar grotere stukken van hun grondgebied te stelen. Kolonisatiepolitiek is een doel op zich en het plan is duidelijk het volledig inpalmen van palestina wat meteen ook de rede is waarom ze niet eens hun bestaan willen erkennen.
Da's op zich geen genocide, zelfs niet per sé een etnische zuivering, da's het doel van de meeste oorlogen die er geweest zijn: 1 partij die het land van de andere partij wil pakken.
 
Het eindresultaat is nochtans genocide, de uitroeiing van de Palestijnse staat en identiteit. Als je sommige kopstukken in de israelische regering bezig hoort is genocide ook gewoon het doel.
 
Het verschil zit hem er natuurlijk ook wel in dat men niet alle Polen dood wou of hun land wilde oprollen. Netanyahu en andere kopstukken in de Israelische regering winden er geen doekjes om dat ze de Palestijnse identiteit wel degelijk willen uitroeien en al decennia bezig zijn alsmaar grotere stukken van hun grondgebied te stelen. Kolonisatiepolitiek is een doel op zich en het plan is duidelijk het volledig inpalmen van palestina wat meteen ook de rede is waarom ze niet eens hun bestaan willen erkennen.

Hoe verklaar je in die context de volledige terugtrekking van Israël, inclusief de afbraak van bestaande nederzettingen, in Gaza sinds 2005? Was dat een zet in een groot meesterplan om de Palestijnse identiteit uit te roeien volgens jou?
 
Het eindresultaat is nochtans genocide, het uitroeien van de Palestijnse staat en identiteit.
Da's niet wat we normaal onder genocide verstaan, da's opnieuw iets dat in de geschiedenis veelvuldig voorkomt en waar we normaal niet het label genocide op plakken als er niet nog veel andere zaken ook misgelopen zijn.
 
Da's niet wat we normaal onder genocide verstaan, da's opnieuw iets dat in de geschiedenis veelvuldig voorkomt en waar we normaal niet het label genocide op plakken als er niet nog veel andere zaken ook misgelopen zijn.
Als ik de definitie erbij neem toch wel hoor.

Hoe verklaar je in die context de volledige terugtrekking van Israël, inclusief de afbraak van bestaande nederzettingen, in Gaza sinds 2005? Was dat een zet in een groot meesterplan om de Palestijnse identiteit uit te roeien volgens jou?
Das al meer dan 20 jaar geleden en onder Sharon en Olmert werd een andere politiek gevoerd.
 
Das al meer dan 20 jaar geleden en onder Sharon en Olmert werd een andere politiek gevoerd.

In een conflict dat 75 jaar spant moet je inderdaad over dergelijke tijdslijnen kijken. Zeker als je krasse uitspraken doet over de uitroeiing van de Palestijnse identiteit.
 
Je moet ook wel bij de les blijven. We zitten al lang niet meer in de tijd van onderhandelingen over een twee-staten oplossing.
 
Die deur hoeft niet volledig gesloten geacht te worden. De terugtrekking is relevant want het toont dat Israël maatschappelijk bereidheid kan tonen om stappen te zetten.

Er is sprake van discriminatie en repressie, maar dat is niet hetzelfde als de uitroeiing van de Palestijnse identiteit. 20% van de Israëlische bevolking is Palestijns. De Palestijnse cultuur, taal, en religie zijn niet verboden. Palestijns onderwijs wordt toegelaten. Er is een Palestijnse politieke structuur op de Westelijke oever.

De uitroeiing van een volksidenteit betekent de gedwongen assimilatie van een groep door het verbieden dat wat hen eigen maakt. China heeft daar zowel in Tibet als bij de Oeigoeren getoond waar dat op neerkomt.

Het probleem bij uitstek is inderdaad Netanyahu en zijn extreem rechtse coalitiepartners, met Ben Gvir op kop. Dat er op de hele rechtse flank genocidale fantasieën leven lijkt mij duidelijk. Netanyahu echter is alleen met zichzelf bezig. Hij heeft de oorlog nodig om op post te blijven, want de rest van zijn postpolitieke dagen zal hij slijten in rechtbanken. Hij verkoopt zijn oorlog als gedreven door het veiligheidsprobleem van Israël en dat is iets wat, mede dankIj 7 oktober, steeds goed aanslaat in de publieke opinie. Hoewel als ik er recent de lokale kranten op nalees daar ook slijt op begint te komen. Oorlogsmoeheid slaat ook aan in Tel Aviv.
 
Terwijl al deze foto's en de talloze andere wel gewoon bestaan (klikken op eigen risico), maar proficiat, dit ene zieke kindje had nog iets anders naast acute hongersnood. Veel succes met bewijzen dat hij niet uitgemergeld én onderliggend ziek was, maar fijn dat je StevenFM's ongelijk nog rap even kon bewijzen: zelfs in dit walgelijke nieuws worden achterpoortjes gezocht om het te milderen.
Wat een klote gepropagandeerd conflict is dit toch.
De door jou gelinkte fotoreeks van HLN bevat blijkbaar ook beelden die geënsceneerd zijn. Dit na onderzoek van de bild zogezegd
e.g. https://www.hln.be/buitenland/baby-...-dan-toen-ze-geboren-werd~ad562198/260431525/
Je herkent duidelijk het rood witte hek

https://www.bild.de/politik/ausland...ert-hamas-propaganda-689069205bfd36554e9e6806

Maar als je dan turkse media hoort vertellen die een heel ander verhaal
https://www.turkishminute.com/2025/...tographer-while-denying-press-access-to-gaza/
Het internet zou dé plek zijn waar je vrij informatie kon halen. Maar tegenwoordig lijkt het meer op een speelveld van propaganda actoren aan beide kanten. Triest. Ik denk dat de getuigenissen van artsen zonder grenzen nog het dichtst bij de waarheid aanleunt.
 
Laatst bewerkt:
Als je Bild leest, moet je je niet verbazen dat je propaganda leest hé. Dat heeft niets te maken met het internet, da's al jaren zowat de grootste rioolkrant van de wereld. "Onderzoek van Bild", ze hebben zich zeer losjes gebaseerd op een onderzoek van Suddeutsche Zeitung, en er dan hun eigen, niet bewezen conclusies aangehangen.

We zouden ook een stuk betrouwbaardere informatie kunnen krijgen, moest Israël internationale pers en hulpverleners toegang tot het gebied geven.
 
Wat een klote gepropagandeerd conflict is dit toch.
De door jou gelinkte fotoreeks van HLN bevat blijkbaar ook beelden die geënsceneerd zijn. Dit na onderzoek van de bild zogezegd
e.g. https://www.hln.be/buitenland/baby-...-dan-toen-ze-geboren-werd~ad562198/260431525/
Je herkent duidelijk het rood witte hek

https://www.bild.de/politik/ausland...ert-hamas-propaganda-689069205bfd36554e9e6806

Maar als je dan turkse media hoort vertellen die een heel ander verhaal
https://www.turkishminute.com/2025/...tographer-while-denying-press-access-to-gaza/
Het internet zou dé plek zijn waar je vrij informatie kon halen. Maar tegenwoordig lijkt het meer op een speelveld van propaganda actoren aan beide kanten. Triest. Ik denk dat de getuigenissen van artsen zonder grenzen nog het dichtst bij de waarheid aanleunt.
En welke van die hongersnoodfoto's -waar het over ging en waar ik expliciet naar verwees- komen in dat Bild-artikel?

Je quoot mijn post, wat een véél langere post was en in essentie eigenlijk net zegt: kijk verder dan je neus lang is. Ik ben eigenlijk niet zo blij met deze uit de context getrokken quoot... Die post en die discussie ging over de hongersnood. Waarschijnlijk gaat er heel veel propaganda zijn aan beide kanten, maar het punt was dat Bongo voorstelde dat er geen hongersnood was en dat verschillende foto's eigenlijk van zieke kindjes waren die helemaal geen honger hadden, terwijl de bewijzen talrijk zijn dat er wel degelijk een hongersnood aan de gang is.

Dus tenzij je komt beweren dat er géén hongersnood is, dat er geen kindersterfte is door de honger, zoals de Israëlische propaganda beweert, snap ik niet waarom jouw post zou passen bij mijn antwoord.
 
Kan je eens zeggen hoe die foto's geënsceneerd zijn? Staan die mensen niet te wachten op eten? Zijn dat acteurs?
Nu niet specifiek op die foto's hierboven, maar er worden wel degelijk misleidende foto's gebruikt (zie hieronder nog hoe DS een foto gebruikt van een uitgehongerd meisje, maar er niet bij vermeldde dat ze sinds de geboorte al lijdt aan een hersenverlamming). Ik kan begrijpen dat reporters schokkende foto's willen gebruiken anno 2025, maar op deze manier ondergraven ze imo hun geloofwaardigheid.

https://www.standaard.be/opinies/wa...nd-met-hersenverlamming-in-gaza/68553584.html

Ook hieronder nam een fotograaf een foto van een zwaar ondervoed kind, waarbij de reporter meldt "Ik heb de foto gemaakt omdat ik de rest van de wereld wil laten zien hoe wijdverspreid de hongersnood in de Gazastrook is en om het lijden van baby’s en kinderen te tonen”. Nergens werd erbij vermeldt dat het kind lijdde aan een zware hersenverlamming en het broertje van het kind in kwestie lijdt niet aan ondervoeding.

https://www.nieuwsblad.be/binnenlan...oor-israel-in-informatie-oorlog/80940393.html

In dat artikel uit het nieuwsblad staan een reeks vermeldingen van foto's van uitgehongerde kinderen, zonder dat er info over de ziektes van de kinderen bij werd gegeven .
 
Kan je eens zeggen hoe die foto's geënsceneerd zijn? Staan die mensen niet te wachten op eten? Zijn dat acteurs?
Volgens de bild zou er volgend aan de hand zijn. Het artikel van der suddeutchen zeitung zit achter een paywal.
Berlin – Abgemagerte Kinder, verzweifelte Mütter und Menschen, die mit leeren Töpfen um Essen betteln: Diese Fotos aus Gaza gehen um die Welt. Sie bewegen Millionen – und beeinflussen Politik weltweit.


Doch Recherchen der „Süddeutschen Zeitung“ stellen jetzt genau diese Aufnahmen infrage: Sind manche Bilder aus Gaza gezielt inszeniert – und Teil einer Propaganda-Strategie der Hamas-Terroristen?

Der Hunger ist (fast immer) echt – die Bilder aber oft nicht ganz. So zeigte ein viel verbreitetes Foto jüngst verzweifelte Menschen vor einer Essensausgabe auf einem Lastwagen. Ihnen gegenüber: der Fotograf Anas Zayed Fteiha, freier „Journalist“ im Auftrag der türkischen Nachrichtenagentur Anadolu.

Die Menschen wedeln mit ihren Töpfen, bekommen kurz darauf auch zu essen. ABER: Fotograf Fteiha verbreitet die Bilder offenbar nicht, meldet sich auch auf Anfrage von BILD nicht zurück, welche Aufnahmen er dort gemacht hat.
Mögliches Problem: Die Szenerie, eingefangen auch von anderen Fotografen, zeigt vorwiegend erwachsene Männer, die auf Essen warten – und es bekommen.

Hat Fteiha dafür keine Verwendung?

Seine Fotos – verbreitet von „stern“ und „New York Magazine“, von CNN und BBC, vom Deutschlandfunk, der „Jungen Welt“ und auch von BILD – zeigen lieber das Chaos, die Zerstörung. Und vor allem: Kinder, Mütter, Leid in Großaufnahme und bei perfekter Beleuchtung.

Tatsächlich ist das Leid der Zivilisten in Gaza groß. Viele Menschen wurden im Hamas-Krieg gegen Israel getötet, viele hungern. Die Inszenierung der Not kommt allerdings oft der Hamas und ihrer Propaganda zugute.
Dus niet zozeer geensceneerd dmv acteurs maar blijkbaar zou het selectief zijn in de beelden publiekelijk gemaakt zijn.
Dat weerlegt uiteraard niet het feit dat er hongersnoden aan de gang zijn of dat mensen beschoten worden die op voedselhulp wachten. Daarvoor hebben we de getuigenissen van artsen zonder grenzen zoals in mijn eerdere post aangehaald. Maar het toont wel aan dat beide kanten niet vies zijn van wat propaganda.
 
Laatst bewerkt:
Nu niet specifiek op die foto's hierboven, maar er worden wel degelijk misleidende foto's gebruikt (zie hieronder nog hoe DS een foto gebruikt van een uitgehongerd meisje, maar er niet bij vermeldde dat ze sinds de geboorte al lijdt aan een hersenverlamming). Ik kan begrijpen dat reporters schokkende foto's willen gebruiken anno 2025, maar op deze manier ondergraven ze imo hun geloofwaardigheid.

https://www.standaard.be/opinies/wa...nd-met-hersenverlamming-in-gaza/68553584.html

Ook hieronder nam een fotograaf een foto van een zwaar ondervoed kind, waarbij de reporter meldt "Ik heb de foto gemaakt omdat ik de rest van de wereld wil laten zien hoe wijdverspreid de hongersnood in de Gazastrook is en om het lijden van baby’s en kinderen te tonen”. Nergens werd erbij vermeldt dat het kind lijdde aan een zware hersenverlamming en het broertje van het kind in kwestie lijdt niet aan ondervoeding.

https://www.nieuwsblad.be/binnenlan...oor-israel-in-informatie-oorlog/80940393.html

In dat artikel uit het nieuwsblad staan een reeks vermeldingen van foto's van uitgehongerde kinderen, zonder dat er info over de ziektes van de kinderen bij werd gegeven .
En dan met iets meer informatie in plaats van uw nihilistische visie op de feiten :


Het lijkt me logisch dat mensen met een onderliggende aandoening sneller en harder getroffen zullen worden door ondervoeding. Het feit dat er een andere onderliggende aandoening is, spreekt de ondervoeding niet tegen. Als er hier doden vallen door een hittegolf, griepepidemie, corona, ... whatever, zullen het ook altijd eerst de zwakkeren zijn. Dat wilt niet zeggen dat er geen hittegolf of epidemie is.

Edit: Akkoord dat het niet slim is om dit als "het" uithangbord te gebruiken he, maar again, dat ontkracht de situatie verder niet.
 
Laatst bewerkt:
Volgens de bild zou er volgend aan de hand zijn. Het artikel van der suddeutchen zeitung zit achter een paywal.

Dus niet zozeer geensceneerd dmv acteurs maar blijkbaar zou het selectief zijn in de beelden publiekelijk gemaakt zijn.
Dat weerlegt uiteraard niet het feit dat er hongersnoden aan de gang zijn of dat mensen beschoten worden die op voedselhulp wachten. Daarvoor hebben we de getuigenissen van artsen zonder grenzen zoals in mijn eerdere post aangehaald. Maar het toont wel aan dat beide kanten niet vies zijn van wat propaganda.
Er is een HUIZENHOOG verschil tussen geënsceneerde beelden en het feit dat fotografen selectief zijn in de beelden.

Het ene is fake news, het andere is doodnormaal (altijd al zo geweest) en levert op zich geen valse info.
 
Nu niet specifiek op die foto's hierboven, maar er worden wel degelijk misleidende foto's gebruikt (zie hieronder nog hoe DS een foto gebruikt van een uitgehongerd meisje, maar er niet bij vermeldde dat ze sinds de geboorte al lijdt aan een hersenverlamming). Ik kan begrijpen dat reporters schokkende foto's willen gebruiken anno 2025, maar op deze manier ondergraven ze imo hun geloofwaardigheid.
Dat klopt, de extra context van een zware handicap moest hierbij vermeld worden, omdat dit de boodschap die de foto heeft volledig verandert. Ik had het echter specifiek op die andere foto's, die niet fout waren omdat de context wel juist is daar.
 
Terug
Bovenaan