Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[JorisBlack]

Kijk maar dat vind ik ook een dubbele. Er is wel steun voor de gazastrook vanuit het Middenoosten. Waarom poten ze daar geen haven op? Met de rijkelijk vloeiende oliedollars een ontziltingsinstallatie opzetten en een eigen energievoorzieining. Als palestijn zijnde zou ik zo snel mogelijk elke leverage dat israel heeft over dat land proberen te mitigeren door zelfbedruipend te zijn.

De haven van Gaza wordt geblokkeerd door de Israëlische marine.

Ik denk dat sommigen in het topic hier niet begrijpen hoe diepgaand Gaza in de tang van Israël zit.

 

[zwarten]

De haven van Gaza wordt geblokkeerd door de Israëlische marine.

Ik denk dat sommigen in het topic hier niet begrijpen hoe diepgaand Gaza in de tang van Israël zit.

Ja ik las het net ook op wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Seaport_plans

Gaza Seaport is a planned seaport in the Gaza Strip. The establishment of a Gaza seaport was mentioned in the Oslo I Accord, as early as 1993. The 1999 Sharm el-Sheikh Memorandum determined that the construction works could commence on 1 October 1999. The project started on 18 July 2000, but was stopped in an early stage due to obstruction of the supply of construction materials, and destruction by the Israeli army in September and October 2000 when the Second Intifada inflamed. The 2005 Agreement on Movement and Access, following the Israel's withdrawal from Gaza, re-announced the start of the works. Israel promised to assure donors that it will not interfere with operation of the port.[1] As of 2014, however, the construction has not been resumed.

Wat voor de palestijnen een invoer van goederen en levensmiddelen is, is voor israel natuurlijk een mogelijkse aanvoerroute van wapens. Het woord van israel is blijkbaar wel niet veel waard als ze het oslo akkoord al naast hun leggen.

 

[Sir.Killalot]

Beetje vreemde vergelijking alsof het aan Israël zou zijn om eten te geven aan de Gaza strook. Waarom kan Israël wel zelf voor zijn voorzieningen zorgen en Palestina niet ?

Omdat Israël er alles aan doet om de Palestijnen dat te verhinderen? Alle import van goederen moet passeren via en goedgekeurd worden door Israël, ze hebben geen toegang tot zeehavens of luchthavens (die waren er, maar worden consequent vernietigd of geblokkeerd door Israël). Ze hebben geen toegang tot eigen zoetwaterbronnen, en zeker in Gaza is er maar zeer beperkte grond voor voedselproductie. Die ligt dan nog voor een groot deel in een bufferzone, waarvan de grenzen vaag zijn en waarbij Palestijnse boeren zonder pardon neergeschoten worden wanneer ze die betreden of doorkruisen om naar hun akkers te gaan (of waarbij die akkers plots volledig in het buffergebied blijken te liggen). In de Westelijke Jordaan wordt alle goeie grond dan weer systematisch met geweld en intimidatie ingepalmd door illegale Israëlische kolonisten, met steun van de Israëlische regering.

Kan het zijn omdat ze geleid worden door een terroristische organisatie zonder vrienden ? Waarom zijn er zo weinig landen die Palestina als een land erkennen ?

Palestina wordt door bijna evenveel landen erkend als Israël.

Dat de situatie in Gaza stukken beter zou zijn zonder een autoritair en corrupt regime, - laat staan een religieus fundamentalistisch regime dat zich toelegt op terrorisme - daar twijfelt niemand aan. Maar waar jij mee afkomt is lulkoek van de bovenste plank. Wie er ook aan de macht is in de Palestijnse gebieden, tenzij ze kunnen toveren zijn die gebieden zolang Israël haar beleid niet wijzigt niet in staat om ook maar enigszins zelfredzaam te zijn.

 

[StevenFM]

Waarom kan Israël wel zelf voor zijn voorzieningen zorgen en Palestina niet ?

Kan het zijn omdat ze geleid worden door een terroristische organisatie zonder vrienden ? Waarom zijn er zo weinig landen die Palestina als een land erkennen ?

zou het kunnen zijn omdat Gaza grotendeels afhankelijk is van humanitaire hulp, die Israel momenteel volledig heeft afgesneden

zou het kunnen zijn omdat Israel van vruchtbare landbouwgrond een bufferzone niemandsland heeft gemaakt

zou het kunnen zijn omdat Israel onafhankelijke waterzuiveringsinstallaties heeft platgebombardeerd en alle watertoevoer zelf controleert

zou het kunnen zijn omdat Israel de import van brandstof beperkt zodat Gaza onvoldoende elektriciteit heeft voor basisvoorzieningen

zou het kunnen zijn omdat de haven en luchthaven van Gaza verwoest zijn geweest en niemand het land binnen of buiten mag zonder goedkeuring van Israel

 

[mac-bc]

Hamas is een terroristische organisatie die volledig vernietigd moet worden.
Israël doet aan zelfverdediging maar moet beter oppassen voor burgerslachtoffers. Echter, ze strijden wel tegen een vijand die zich opzettelijk verschuilt achter burgerbevolking. Dus elke burgerdode is voor mij niet louter op Israël af te schuiven, maar is minstens een gedeelde verantwoordelijkheid tussen Hamas en Israël. En gezien de context van de uitgelokte aanval van Hamas, is de verantwoordelijkheid van Palestijnse burgerslachtoffers eigenlijk zelfs grotendeels aan Hamas te wijten.

Maar nog los van bovenstaande overwegingen vind ik het vooral schandalig hoe moslims, zowel in het Midden-Oosten als de gigantische moslimbevolking in Europa, nu zo radicaal en massaal een extreem standpunt innemen:

• Het Westen is weer kop van jut, terwijl de EU de grootste donor is van hulp is aan het Palestijnse gebied, terwijl hun eigen Arabische landen (van herkomst) geen hol doen om hun "broeders" te helpen. Hypocrisie ten top.
• Iemand de uitzending van De Afspraak gezien met Montasser Aldemeh? Die zat daar gewoon in de studio op nationale televisie te dreigen met terroristische aanvallen. Die man is van expert radicalisering naar geradicaliseerde gegaan in 2 weken tijd.
• Youssef Kobo, columnist voor De Tijd, is ook volledig in overdrive aan het gaan met het continu bashen van Israël, tot en met het verspreiden van fake news in al zijn "enthousiasme" en radicaliteit.
• Hoe extreem-links het niet over de lippen kreeg om Rusland te veroordelen bij zijn inval in Oekraïne, maar nu de ganse bevolking zit op te ruien om Israël te boycotten. Volledig geïnfiltreerd door een grote groep moslims en nu dus schatplichtig aan hun verzuchtingen.
• Idem met vakbonden, die nu zelfs de geopolitieke toer opgaan met het proberen blokkeren van wapenleveringen aan Israël.
• Eerder heb ik hier al gesproken over davidsterren in Berlijn. Nu zijn ze ook gespot in Parijs.
• Betogingen in gans West-Europa, gaande van vredelievende boodschappen maar ook met telkens een extreme fractie die leuzes scandeert die wijzen op de volledige vernietiging van de Joodse bevolking met ook (opnieuw) een zware anti-Westerse ondertoon.

Ik krijg gigantisch slechte vibes van de extremiteit en collectiviteit van veel moslims omtrent dit conflict, zelfs in onze contreien.

 

[Bjorn]

Eqqqa

Beetje vreemde vergelijking alsof het aan Israël zou zijn om eten te geven aan de Gaza strook. Waarom kan Israël wel zelf voor zijn voorzieningen zorgen en Palestina niet ?

Kan het zijn omdat ze geleid worden door een terroristische organisatie zonder vrienden ? Waarom zijn er zo weinig landen die Palestina als een land erkennen ?

Alsof het zo absurd is dat ze zich in bijvoorbeeld IT zouden specialiseren. Daar is toch niks voor nodig buiten internet verbinding en eten (wat ze tot voor kort wel degelijk hadden).

Wat ge hier soms leest amai. Ge zijt ervan op de hoogte dat de Palestijnen een toegewezen zone hebben om te vissen waar btw niks vis meer zit wegens overbevissing ? En dat hun vissersboten steevast aangevallen worden door Israël als ze zich buiten die zone durfden te begeven ? Voor heel heel veel families is dit hun enige bron van inkomsten.

 

[Tomski]

Als er steun komt vanuit het Middenoosten, de rijkere olielanden, dan vraag ik me inderdaad af waarom niet. Toegang tot de middellandse zee, eigen import en export kunnen voorzien. Er zijn wel mogelijkheden met geld. Dubai heeft trouwens wel de knowhow om ontziltingsinstallaties te bouwen aangezien ze zo zelf het meeste van hun drinkwater voorzien.

@zwarten ze kunnen ginder met hun vissersbootje nog geen paar honderd meter van de kust komen zonder aan flarden geschoten te worden door de israëlische kustwacht. Ik zie daar niet meteen een internationale haven ontstaan op die manier.

 

[phate_13]

Maar nog los van bovenstaande overwegingen vind ik het vooral schandalig hoe moslims, zowel in het Midden-Oosten als de gigantische moslimbevolking in Europa, nu zo radicaal en massaal een extreem standpunt innemen:

• Het Westen is weer kop van jut, terwijl de EU de grootste donor is van hulp is aan het Palestijnse gebied, terwijl hun eigen Arabische landen (van herkomst) geen hol doen om hun "broeders" te helpen. Hypocrisie ten top.

Kun je hier wat over uitwijden? Op wat is je statement van hypocrisie gebaseerd? Volgens mij op feitelijke onjuistheid. Je bewering is faliekant onwaar.

Daarnaast, kijk eens naar het standpunt dat bepaalde vertegenwoordigers van het westen innemen, zoals bv. Uit Duitse hoek. Dat is op veel vlakken ook zeer extreem qua uitersten. Dan moet je niet verbaasd zijn dat dat andere uiterste daar dan ook weer extreem op reageert.

Net zoals, terrecht of onterecht is een andere discussie, Israël en Nethanyu, of Palestina en hamas, als eenzelfde entiteit worden gezien, kunnen we moeilijk verbaasd zijn dat men het westen en zijn kopstukken ook niet als eenzelfde entiteit beschouwd.



Maar wtf voor een gigantische shit show is het hierboven voor de rest. Degoutant.

 

[Launcher]

zou het kunnen zijn omdat Gaza grotendeels afhankelijk is van humanitaire hulp, die Israel momenteel volledig heeft afgesneden
zou het kunnen zijn omdat Israel van vruchtbare landbouwgrond een bufferzone niemandsland heeft gemaakt
zou het kunnen zijn omdat Israel onafhankelijke waterzuiveringsinstallaties heeft platgebombardeerd en alle watertoevoer zelf controleert
zou het kunnen zijn omdat Israel de import van brandstof beperkt zodat Gaza onvoldoende elektriciteit heeft voor basisvoorzieningen
zou het kunnen zijn omdat de haven en luchthaven van Gaza verwoest zijn geweest en niemand het land binnen of buiten mag zonder goedkeuring van Israel

Misschien een disclaimer toevoegen dat Israël die acties heeft genomen na tal van terroristische aanvallen vanuit de Gaza strook, niet voor de lol. Die import van brandstof en bijv. fertilizer wordt beperkt omdat het in het verleden al vaker linea recta naar Hamas is gegaan die het gebruikte voor terroristische doeleinden (zie bijv. hoe Hamas hier uitlegt hoe ze pijpleidingen ombouwt tot raketten).

 

[Launcher]

Hamas is een terroristische organisatie die volledig vernietigd moet worden.
Israël doet aan zelfverdediging maar moet oppassen. Ze strijden wel tegen een vijand die zich opzettelijk verschuilt achter burgerbevolking. Dus elke burgerdode is voor mij niet louter op Israël af te schuiven, maar is minstens een gedeelde verantwoordelijkheid tussen Hamas en Israël. En gezien de context van de uitgelokte aanval van Hamas, de verantwoordelijkheid van Palestijnse burgerslachtoffers eigenlijk zelfs grotendeels aan Hamas kan toegeschreven worden.

Goed samengevat, zo ziet ik het ook. Elk Palestijns burgerslachtoffer is er één teveel, maar dit is wat Hamas heeft uitgelokt en nu gebruiken ze de Palestijnse bevolking weer als human shield (als je ziet dat ze hun locaties vlakbij ziekenhuizen/scholen zetten). Zolang Hamas blijft bestaan zal dit conflict nooit eindigen.

 

[MisterV]

Zolang Hamas blijft bestaan zal dit conflict nooit eindigen.

Hamas zal blijven bestaan zolang Israel zijn huidige politiek verderzet. Ze kunnen Hamas niet uitschakelen met bommen of een grondoffensief. Elk kind dat nu PTSS aan het kweken is door de continu bombardementen is een vogel voor de kat voor Hamas gedachtengoed. Israel heeft dit zelf in handen, al decennialang.

 

[Smodge]

Maar wtf voor een gigantische shit show is het hierboven voor de rest. Degoutant.

Ik ben vrij zeker dat dit niet met @mac-bc zijn post te maken had.

edit: je was me voor

 

[JorisBlack]

Misschien een disclaimer toevoegen dat Israël die acties heeft genomen na tal van terroristische aanvallen vanuit de Gaza strook, niet voor de lol. Die import van brandstof en bijv. fertilizer wordt beperkt omdat het in het verleden al vaker linea recta naar Hamas is gegaan die het gebruikte voor terroristische doeleinden (zie bijv. hoe Hamas hier uitlegt hoe ze pijpleidingen ombouwt tot raketten).

Ik was aan het wachten op iemand die kwam zeggen 'ja maar Israël doet dat allemaal omwille van Hamas'.
Dit is feitelijk onjuist.

Israël is al sinds 1967 actief bezig met Gaza te verhinderen om zichzelf economisch te laten ontwikkelen. Er zijn zelfs boeken over geschreven, zie: https://www.amazon.com/Gaza-Strip-Political-Economy-Development/dp/088728261X

Boek trouwens uitgegeven in 1995.
Eerste echte totale blokkade van Gaza was in 2005.
Hamas werd pas verkozen in 2006. (niet toevallig dus een jaar na de eerste echte blokkade)

Dit is exact wat mensen als Guterres (en mensen hier op het forum) bedoelen met het feit dat die aanval van 7 oktober niet in een vacuüm heeft plaats gevonden. De Israëli's ontkennen dat niet alleen, ze gaan zelfs door het lint als iemand dat gewoon durft te zeggen.

Je palmt grondgebied in en verjaagt mensen uit hun huizen, er ontstaat daardoor uiteraard een oorlog (meer dan 1 zelfs), mensen komen in opstand en je labelt die dan maar als 'terroristen', je duwt al die mensen in een openluchtgevangenis, je knijpt ze politiek, economisch en militair helemaal de keel toe (ah ja want het zijn terroristen!), na jaren van totale machteloosheid ontstaat er politieke partij genaamd Hamas die het beu is en dus enkel nog het pad van geweld ziet om er iets aan te doen, die raken uiteraard verkozen want mensen pikken het gewoon niet meer, je knijpt bijgevolg steeds maar harder en harder, en dan ga je het ultieme slachtoffer uithangen wanneer je echt eens een slag in het gezicht terug krijgt. De reactie? "We maken ze kapot die vuile terroristen."

Dat is heel simplistisch voorgesteld, maar wel de lelijke waarheid van wat er gebeurd is.

 

[mac-bc]

Die manier van discussiëren zullen we nooit als norm gaan hanteren op P&A. Het is aan degene die een statement maakt om dit te ondersteunen. Daarnaast, heb ik letterlijk enkele pagina's voor die post nog gezegd dat er meer Palestijnen buiten Palestina, maar in de regio wonen, dan in Palestina. Het riedeltje dat de regio "niets doet", is gewoon een flragrante onwaarheid. Als je iets breder kijkt dan die ene post, dan had ik er zelfs pas over utigewijd.

Komaan, de regio doet toch veel te weinig? Egypte heeft verdomme al 3 weken zijn grenzen potdicht gehouden. Dat zou een Westers land eens moeten doen.

En wij als Westen zitten vluchtelingen op te vangen van de helft van de planeet (Oekraïne, Afrika, Midden-Oosten tot en met het verre Oosten zoals Bangladesh) met een gigantische kost en op risico van ons eigen voortbestaan (zie de ermee gepaard gaande criminaliteit en illegalenproblematiek, zie stijgende sociale onrust, zie opkomst van extreem-rechts, ...) maar op één of andere manier is "het Westen" toch weer de gebeten hond voor de verenigde moslimgemeenschap. Omdat we het aandurven om genuanceerd naar dit conflict te kijken. Bon.

En intussen maar dwepen met de "The New World Order" waar Rusland en China de plak zwaaien. Rusland die de grootste agressor is van de afgelopen decennia, een kernmacht nota bene. En China die miljoenen moslims genadeloos onderdrukt (Oeigoeren) en tot slaaf maakt in open gevangenissen. Dan zijn er vooral krekels te horen bij de moslimgemeenschap. Geen woord daarover. Maar hey, fuck het Westen en leve "The New World Order" hoor.

Die blinde haat tegen het Westen loopt als een rode draad doorheen exteem-links (en in zekere zin ook doorheen extreem-rechts door te dwepen met autoritaire regimes) en de moslimgemeenschap, een zeer verontrustende situatie. Zijn wij nog een natie die verenigd en dus sterk kan optreden, of zijn wij een onsamenhangend groepje die bestaat uit parallelle samenlevingen met een steeds groter schisma tussen de twee?

 

[phate_13]

Komaan, de regio doet toch veel te weinig? Egypte heeft verdomme al 3 weken zijn grenzen potdicht gehouden. Dat zou een Westers land eens moeten doen.

Het Westen is weer kop van jut, terwijl de EU de grootste donor is van hulp is aan het Palestijnse gebied, terwijl hun eigen Arabische landen (van herkomst) geen hol doen om hun "broeders" te helpen. Hypocrisie ten top.

Misschien zie je zelf het contrast? Je zegt "doet geen hol". Dat is dag & nacht verschil met één land dat op één moment zijn grenzen dichthoudt. Dat er vanalles over valt te zeggen, daar ga ik mee akkoord. Maar het verwijt dat heel de regio "geen hol doet", daar reageerde ik op.

En wij als Westen zitten vluchtelingen op te vangen van de helft van de planeet (Oekraïne, Afrika, Midden-Oosten tot en met het verre Oosten zoals Bangladesh) met een gigantische kost en op risico van ons eigen voortbestaan (zie de ermee gepaard gaande criminaliteit en illegalenproblematiek, zie stijgende sociale onrust, zie opkomst van extreem-rechts, ...) maar op één of andere manier is "het Westen" toch weer de gebeten hond voor de verenigde moslimgemeenschap. Omdat we het aandurven om genuanceerd naar dit conflict te kijken. Bon.

Hoe is "onvoorwaardelijk Israël steunen" een "genuanceerd durven kijken naar het conflict"?
En waarom moet dat nu persé aan de vluchtelingenproblematiek gekoppeld worden die hier verder los van staat en en ander probleem is.

En intussen maar dwepen met de "The New World Order" waar Rusland en China de plak zwaaien. Rusland die de grootste agressor is van de afgelopen decennia, een kernmacht nota bene. En China die miljoenen moslims genadeloos onderdrukt (Oeigoeren) en tot slaaf maakt in open gevangenissen. Dan zijn er vooral krekels te horen bij de moslimgemeenschap. Geen woord daarover. Maar hey, fuck het Westen en leve "The New World Order" hoor.

Again, stel Jan en Jef zitten in de klas en treiteren elkaar constant. Wederzijds conflict. Maar de leerkracht zegt op een bepaald moment dat ze Jef onvoorwaardelijk gelijk geeft. Hoe zouden Jan en zijn vrienden hier op reageren?
Het is toch heel normaal dat mensen feller reageren als hun persoonlijk aangaat of dichter bij hun staat? Dat is gelijk we doden in Nederland ons ook feller zullen aantrekken dan doden in China. Dat doen we zelf ook. Het gaat hier niet persé over "Moslims", het gaat voor een groot stuk over "Palestijnen", er zijn veel landen daar in de buurt die zich dat ook aantrekken de gevolgen ervaren. In China is dat vooral "in China" en meer afgesloten, minder zichtbaar. Dit conflict is gewoon veel internationaler.

Die blinde haat tegen het Westen loopt als een rode draad doorheen exteem-links (en in zekere zin ook doorheen extreem-rechts door te dwepen met autoritaire regimes) en de moslimgemeenschap, een zeer verontrustende situatie. Zijn wij nog een natie die verenigd en dus sterk kan optreden, of zijn wij een onsamenhangend groepje die bestaat uit parallelle samenlevingen met een steeds groter schisma tussen de twee?

Ik denk dat dit ook wel overdreven is, die "blinde haat". Die is er zeker bij heel wat figuren, maar om het te verkondigen als een algemene waarheid lijkt me een brug te ver. Maar goed, dat is mijn aanvoelen. Maar wel again, waarom stellen onze Westerse vertegenwoordigers zelf zo extreem op in dit conflict? Tegengedrag roept tegengedrag op.

 

[StevenFM]

Misschien een disclaimer toevoegen dat Israël die acties heeft genomen na tal van terroristische aanvallen vanuit de Gaza strook, niet voor de lol. Die import van brandstof en bijv. fertilizer wordt beperkt omdat het in het verleden al vaker linea recta naar Hamas is gegaan die het gebruikte voor terroristische doeleinden (zie bijv. hoe Hamas hier uitlegt hoe ze pijpleidingen ombouwt tot raketten).

En daar kan ik dan ook weer de disclaimer aan toevoegen dat de terroristische aanvallen van Hamas ook niet ontstaan zijn 'voor de lol' maar als reactie op de repressie en negeren van het internationaal recht door Israel.

Het is net alsof er een enorme voorgeschiedenis aanwezig is bij deze oorlog waardoor kritiek zoals 'waarom is Palestina niet zelfvoorzienend?' niet alleen volledig ongepast is maar eveneens getuigt van, in het beste geval, onwetendheid.

Ik vind het jammer dat we 100 bladzijden ver zijn in dit topic en veel mensen die context nog altijd volledig lijken te negeren.

 

[Sir.Killalot]

Hamas is een terroristische organisatie die volledig vernietigd moet worden.
Israël doet aan zelfverdediging maar moet beter oppassen voor burgerslachtoffers. Echter, ze strijden wel tegen een vijand die zich opzettelijk verschuilt achter burgerbevolking. Dus elke burgerdode is voor mij niet louter op Israël af te schuiven, maar is minstens een gedeelde verantwoordelijkheid tussen Hamas en Israël. En gezien de context van de uitgelokte aanval van Hamas, is de verantwoordelijkheid van Palestijnse burgerslachtoffers eigenlijk zelfs grotendeels aan Hamas te wijten.

De ene context is meer waard dan de andere blijkbaar. Het kot is te klein wanneer gewezen wordt naar de Israëlische verantwoordelijkheid voor het ontstaan van Hamas en het al meer dan een halve eeuw creëren en instandhouden van een geweldige voedingsbodem voor radicalisering en wanhoop bij de Palestijnse bevolking. Maar als Hamas iets doet, dan is de collectieve bestraffing van de Palestijnen en alle bijhorende oorlogsmisdaden ook de verantwoordelijkheid van Hamas. OK dan.

• Het Westen is weer kop van jut, terwijl de EU de grootste donor is van hulp is aan het Palestijnse gebied, terwijl hun eigen Arabische landen (van herkomst) geen hol doen om hun "broeders" te helpen. Hypocrisie ten top.

De hypocrisie ligt eerder bij het Westen dat met de ene hand ontwikkelingshulp geeft aan de Palestijnen, en met de andere hand wapens aan Israël geeft en de onvoorwaardelijke steun om die zonder rekening te moeten houden met enig oorlogsrecht in te zetten tegen de Palestijnen.

Daarnaast is er in dit topic al herhaaldelijk op gewezen dat de Arabische wereld wel degelijk inspanningen levert om de Palestijnse bevolking te helpen en te ondersteunen.

• Iemand de uitzending van De Afspraak gezien met Montasser Aldemeh? Die zat daar gewoon in de studio op nationale televisie te dreigen met terroristische aanvallen. Die man is van expert radicalisering naar geradicaliseerde gegaan in 2 weken tijd.

Hij had absoluut de aanslag van 7 oktober sterker kunnen veroordelen, maar verder sloeg die gewoon nagels met koppen. Zat ook helemaal niet te dreigen met terroristische aanslagen. Hij waarschuwde wel dat de Palestijnse bevolking het niet zal vergeten of vergeven dat ze opnieuw volledig in de steek gelaten worden door de internationale Westerse gemeenschap.

De situatie in Gaza zorgt er voor dat heel veel autochtone Vlamingen al met woede en compleet ongeloof naar Israël en de reactie van onze eigen politieke leiders zitten te kijken. Voor mensen als Montasser, wiens familie 50 jaar geleden al verdreven werd uit hun huizen en wiens familie nu opnieuw tussen de bommen zit, ... het zal er nogal aan mankeren zeker dat die kwaad zijn.

• Youssef Kobo, columnist voor De Tijd, is ook volledig in overdrive aan het gaan met het continu bashen van Israël, tot en met het verspreiden van fake news in al zijn "enthousiasme" en radicaliteit.

Een beetje zoals een zekere mac-bc wel eens in overdrive durft te gaan als het om zijn pappenheimers gaat?

Ik krijg gigantisch slechte vibes van de extremiteit en collectiviteit van veel moslims omtrent dit conflict, zelfs in onze contreien.

Ze hebben gewoon gelijk dat ze kwaad zijn*. Hadden de Palestijnen overwegend christelijk geweest, Israël had al lang tegengehouden geweest door het Westen.

* Wat allesbehalve wil zeggen dat ik extremistische reacties steun of goedpraat. Maar hun woede over de behandeling van de Palestijnen is gewoon terecht.

 

[derp]

Hamas is een terroristische organisatie die volledig vernietigd moet worden.

Door heel Gaza met de grond gelijk te maken, etnisch te zuiveren, en vervolgens vol met militairen en checkpoints te zetten zeker. Israël heeft door zijn drieste optreden 1 ding verzekerd, en dat is dat het geweld de komende tientallen jaren verder zal duren, onder de vorm van Hamas, Hezbollah, of mischien wordt het nog iets helemaal anders. De gevoelens van onrecht die onder het onstaan van een beweging als Hamas liggen zijn nu sterker dan ooit, en collectiever dan ooit.

Israël doet aan zelfverdediging maar moet beter oppassen voor burgerslachtoffers. Echter, ze strijden wel tegen een vijand die zich opzettelijk verschuilt achter burgerbevolking. Dus elke burgerdode is voor mij niet louter op Israël af te schuiven, maar is minstens een gedeelde verantwoordelijkheid tussen Hamas en Israël. En gezien de context van de uitgelokte aanval van Hamas, is de verantwoordelijkheid van Palestijnse burgerslachtoffers eigenlijk zelfs grotendeels aan Hamas te wijten.

Dat is alleen maar waar wanneer uw tijdslijn begint op 7 oktober. Dat tegenspreken is denk ik direct 50% van dit topic. Gaza is een van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld, de helft van hen zijn kinderen, dan nog een heel deel jongvolwassenen die nog niet eens stemgerechtigd waren bij de laatste verkiezingen die er georganiseerd zijn geweest. En aub, bespaar ons de 'dan moeten de Palestijnen maar iemand anders aan de macht helpen'.

Maar nog los van bovenstaande overwegingen vind ik het vooral schandalig hoe moslims, zowel in het Midden-Oosten als de gigantische moslimbevolking in Europa, nu zo radicaal en massaal een extreem standpunt innemen:

• Het Westen is weer kop van jut, terwijl de EU de grootste donor is van hulp is aan het Palestijnse gebied, terwijl hun eigen Arabische landen (van herkomst) geen hol doen om hun "broeders" te helpen. Hypocrisie ten top.

De VS neemt hier ook gewoon een heel discutabele positie in, en een groot deel van het Westen volgt braaf omdat deze kwestie het hun niet waard is om lijnrecht tegenover de VS te gaan staan. Het is geen geheim dat de VS dé sleutelfiguur is in dit conflict.

Arabische landen doen geen klop om te helpen? Niemand kan Gaza binnen of buiten, over de rol van Egypte is hier de afgelopen pagina's al gediscussieerd, valt eventueel iets over te zeggen maar ge scheurt hier tegen 200 door de bocht alsof dit allemaal super gemakkelijke beslissingen zijn die gemakkelijk gemaakt kunnen worden.

Gaat hier niet over opvang, maar over letterlijke exodus van 2 miljoen mensen die ineens zouden moeten aanspoelen in een letterlijke woestijn, die ook nooit meer zullen mogen terugkeren naar hun land.

• Hoe extreem-links het niet over de lippen kreeg om Rusland te veroordelen bij zijn inval in Oekraïne, maar nu de ganse bevolking zit op te ruien om Israël te boycotten. Volledig geïnfiltreerd door een grote groep moslims en nu dus schatplichtig aan hun verzuchtingen.

• Idem met vakbonden, die nu zelfs de geopolitieke toer opgaan met het proberen blokkeren van wapenleveringen aan Israël.

Ook hier weer boute statements. Ik ken eigenlijk niemand nog die Israël echt verdedigt in deze hele affaire. Ook politiek denk ik niet dat er nog veel animo is om Israël te verdedigen, behalve in dit geval ironisch genoeg de N-VA, op wie ge anders ook meer als genoeg kritiek hebt Het kan misschien ook zijn dat de meesten onder ons gewoon vinden dat de acties van Hamas niet zo maar rechtvaardigen dat er ondertussen al meer dan 3500 kinderen het leven moeten laten of dat er een paar miljoen mensen zonder elek/stroom/medicijnen geplaatst wordt.

• Eerder heb ik hier al gesproken over davidsterren in Berlijn. Nu zijn ze ook gespot in Parijs.

Ik heb het ook gezien, en dat is inderdaad betreurenswaardig. Net zoals velen het onderscheid niet kunnen maken tussen Hamas en de Palestijnen, zijn er jammer genoeg ook veel mensen die het verschil niet kunnen maken tussen de staat Israël en Joods zijn.

• Betogingen in gans West-Europa, gaande van vredelievende boodschappen maar ook met telkens een extreme fractie die leuzes scandeert die wijzen op de volledige vernietiging van de Joodse bevolking met ook (opnieuw) een zware anti-Westerse ondertoon.

Ik ben mee gaan betogen in Brussel en ik snap niet goed waar ge het over hebt hoor.

Ik krijg gigantisch slechte vibes van de extremiteit en collectiviteit van veel moslims omtrent dit conflict, zelfs in onze contreien.

Ik krijg dan weer slechte vibes wanneer 'solidariteit' ineens 'collectiviteit en extremiteit' wordt wanneer het over moslims gaat. Aan de basis ligt hier gewoon verontwaardiging over het platbombarderen van een ultra dichtbevolkte regio, waarbij geen uitzondering wordt gemaakt voor vluchtelingenkampen en ziekenhuizen. Die verontwaardiging is groter wanneer ge een religie/etniciteit deelt met de mensen in kwestie, maar is nog steeds zeer groot zelfs bij de gewone witte Belg als ik zo rond mij kijk.

 

[Launcher]

En daar kan ik dan ook weer de disclaimer aan toevoegen dat de terroristische aanvallen van Hamas ook niet ontstaan zijn 'voor de lol' maar als reactie op de repressie en negeren van het internationaal recht door Israel.

Wat op haar beurt dan weer een reactie was op de terroristische aanslagen van Hamas/de Palestijnen (ik ben in de jaren 90 opgegroeid met verhalen hoe Hamas toen de ene bomaanslag op een bus na de andere pleegde). Dat zijn echt geen proportionele reacties op de bezetting van Israël en dat gaat hen in the long run ook enkel in hun nadeel spelen.
Ik zeg niet dat de bezettingspolitiek van Israël correct is geweest, maar het antwoord van Palestina erop door terroristische aanslagen te gaan plegen valt op geen enkele manier te rechtvaardigen.

Ze hebben gewoon gelijk dat ze kwaad zijn*. Hadden de Palestijnen overwegend christelijk geweest, Israël had al lang tegengehouden geweest door het Westen.

Neen, niet als ze zoals Hamas hier te werk zouden gaan en op een dance festival alles en iedereen aan flarden schieten of als ze in kindercrèches binnenvallen om baby's en verzorgsters te vermoorden. Dat zou nooit getolereerd worden door het Westen.

 

[Smodge]

Wat op haar beurt dan weer een reactie was op de terroristische aanslagen van Hamas/de Palestijnen (ik ben in de jaren 90 opgegroeid met verhalen hoe Hamas toen de ene bomaanslag op een bus na de andere pleegde). Dat zijn echt geen proportionele reacties op de bezetting van Israël en dat gaat hen in the long run ook enkel in hun nadeel spelen.

Evengoed in de jaren 90 opgevoed (Marokkaanse familie) met net het tegengestelde gedachtegoed. Jews bad, Israël bad. Gelukkig zijn we ondertussen wat ouder en proberen we om de hele situatie te begrijpen (wat extreem moeilijk is) en hebben we geleerd dat de wereld, en specifiek de Palestina - Israël situatie, niet zo zwart-wit is. Of ook niet natuurlijk.

Dat er dan enkele Pro-Israel aanhangers wat onzin ('mening') proberen te verkopen zoals:

• Ze kunnen ook gewoon iets opbouwen i.p.v. continu Israël aan te vallen.
• Wat draagt de Gaza strook bij aan de wereld?
• Israël houdt hun niet tegen om bv een hoog technologische IT-hub te worden
• Rijkelijk vloeiende oliedollars een ontziltingsinstallatie opzetten en een eigen energievoorziening.
• Als ze nu eens een deel van die middelen zouden benutten voor de uitbouw van hun eigen economie, dan pas zou er een verbetering van de welvaart zijn in Gaza.

Dat is dan gewoon oprecht delusional zijn en de Palestijnen vierkant uitlachen.

Ik zeg niet dat de bezettingspolitiek van Israël correct is geweest, maar het antwoord van Palestina erop door terroristische aanslagen te gaan plegen valt op geen enkele manier te rechtvaardigen.

Disclaimer: Zelf keur ik geweld af, en absoluut de toestanden van 7 oktober. (Blijkbaar moet dit?)

Het antwoord van Hamas bedoel je? Of is Palestina tegenwoordig gewoon Hamas? Je moet je eens inbeelden om zelf jaar en dag in een openlucht gevangenis geleefd te hebben. Voeg daarbij wat extreme propaganda aan toe en voilà. Je hebt mensen die het beu zijn en geweld als last resort gebruiken. Dat jij (en iedereen hier) geweld geen antwoord vindt, is hopelijk een gegeven. Dat zou maar erg zijn.

Neen, niet als ze zoals Hamas hier te werk zouden gaan en op een dance festival alles en iedereen aan flarden schieten of als ze in kindercrèches binnenvallen om baby's en verzorgsters te vermoorden. Dat zou nooit getolereerd worden door het Westen.

Ik mag het hopen dat dat niet getolereerd wordt door het Westen? Maar onder het mom van "Hamas uitroeien", onschuldige mensen vermoorden, DAT kan weer wel getolereerd worden. Want ja... collateral damage hoort er nu eenmaal bij.