Conflict Iran Israël

[JorisBlack]

Het verbaast me (als leek) wel hoe uitermate zwak Iran militair is.
Nadat Hamas en Hezbollah reeds door de mand vielen, blijkt nu ook Iran zelf een papieren tijger te zijn.
Dat Israel zo sterk/goed georganiseerd/goed geinformeerd is, speelt daar natuurlijk een grote rol in. Maar toch.

Als we even samenvatten...

Op slechts een handvol dagen:
-werd de militaire top onthoofd en raakt Khamenei steeds meer geisoleerd
-heeft Israel het Iraans luchtafweersysteem geneutraliseerd en zo de volledige controle over het luchtruim verworven
-is de Iraanse lanceercapaciteit aanzienlijk verzwakt
-heeft het nucleair programma onherstelbare schade geincasseerd. Nu rest nog de Fordow uraniumverrijkingsfaciliteit als doodsteek.
-is een groot deel van hun (vermoedelijk) raketarsenaal er reeds door gejaagd met minimale schade voor de vijand, waarbij zelfs hun meest geavanceerde systemen type Sejjil met gemak onderschept worden door Israel


De Iraanse top (wie nog leeft...) zou nu door de grond moeten zakken van schaamte.

En toch blijven ze dreigende taal spreken en met superlatieven gooien. Wie gelooft die onzin eigenlijk nog?

Die dreigende taal is inderdaad wel fascinerend. Het lijkt alsof ze steevast willen insinueren dat ze al een kernwapen hebben en het zullen inzetten ook indien nodig. Maar dat lijkt redelijk onwaarschijnlijk.

Ik vrees wel voor een resem aanslagen, zeker in de VS als die zich rechtstreeks gaan moeien.

 

[Mr.Fingers]

Tgoh… in tegenstelling tot Noord Korea durf ik wel te denken dat Iran (bewust) zijn militaire capaciteiten veel zwakker laat overkomen dan dat ze werkelijk zijn. Het feit dat ze toch vrij succesvol gaatjes weten te prikken in de “ondoordringbare” Iron Dome laat wel merken dat ze er wel in slagen om herhaaldelijk doelen te raken in Israël. Die ballistische raket die zich met Mach kweetnihoeveel neerkomt, succes om dat te stoppen… da’s gewoon de V2 van tegenwoordig.

En never say never, voor hetzelfde geld zeggen ze “we know we are going down, but I’m taking you with me”. Een vuile bom (conventioneel explosief met radioactief vulmateriaal om te verspreiden) is een klein Tjernobyl in een mobiele versie, zelfs dat kan al genoeg effect hebben.

 

[Bongobong]

Over de raket die op het ziekenhuis in Israël terecht kwam:

(bron: VRT liveblog)

De cynist in mij zou zeggen: als je daar je IDF hoofdkwartier / militaire inlichtingendienst hebt, dan gebruik je bewust de Israëlische bevolking als menselijke schilden.

Volgens Times Of Israël is er geen militaire faciliteit in de buurt van het ziekenhuis.

Bron: https://www.timesofisrael.com/liveb...df-base-there-is-no-military-facility-nearby/

En zo lang er zich geen militaire installatie onder het ziekenhuis bevindt vind ik die vergelijking een beetje te cynisch.

 

[Loser]

Zoals welke landen schrik hebben van Amerika?
Lijkt me simpel, iedereen. Zelfs in de NATO vertrouwt niemand de VS nog.

Denemarken (want Groenland), Canada (want 52e staat), Israel (want financiële steun), Duitsland (want eventuele sancties), Oekraïne (want Rusland), ...

Het staat buiten kijf dat de VS het zich moeilijk maakt op lange termijn om als partner te fungeren, maar ze tonen wel dat ze wereldwijd de touwtjes in handen hebben en kunnen ingrijpen als het moet. En dat voor een land met maar 335 miljoen inwoners.

Maar "tonen dat ze wereldwijd de touwtjes in handen hebben" is exact het tegenovergestelde als waar Trump voor verkozen is. Het is exact wat hij Obama en Biden verweet. Het staat helemaal nergens in zijn programma. Het behoort zelfs niet tot zijn bevoegdheden als president.

Volgens Times Of Israël is er geen militaire faciliteit in de buurt van het ziekenhuis.

Bron: https://www.timesofisrael.com/liveb...df-base-there-is-no-military-facility-nearby/

En zo lang er zich geen militaire installatie onder het ziekenhuis bevindt vind ik die vergelijking een beetje te cynisch.

Bijzonder wel. Voor die aanval door Israël moesten we alle onderzoeken afwachten en alle internationale rapporten, en zelfs die werden in twijfel getrokken. Is dat hier niet nodig, en wijzen we hier meteen de argumentatie van degene af die de bom heeft gestuurd?

Edit: Iran stuurt trouwens zelf bij ondertussen, ze zeggen dat de aanval op het ziekenhuis eentje was op de soldaten daar. Wat evenzeer een oorlogsmisdaad is natuurlijk. Net zoals met Israël toen. Wat dus de vorige discussie bewijst: dit conflict los je niet op door gewoon harder te meppen, daardoor worden de meppen enkel harder.

 

[Vulture]

Tgoh… in tegenstelling tot Noord Korea durf ik wel te denken dat Iran (bewust) zijn militaire capaciteiten veel zwakker laat overkomen dan dat ze werkelijk zijn. Het feit dat ze toch vrij succesvol gaatjes weten te prikken in de “ondoordringbare” Iron Dome laat wel merken dat ze er wel in slagen om herhaaldelijk doelen te raken in Israël. Die ballistische raket die zich met Mach kweetnihoeveel neerkomt, succes om dat te stoppen… da’s gewoon de V2 van tegenwoordig.

En never say never, voor hetzelfde geld zeggen ze “we know we are going down, but I’m taking you with me”. Een vuile bom (conventioneel explosief met radioactief vulmateriaal om te verspreiden) is een klein Tjernobyl in een mobiele versie, zelfs dat kan al genoeg effect hebben.

Ik ben het eens met @AgeofAI .
Het lijkt dat de militaire slagkracht van Iran overschat is. Net zoals we dat deden voor het Russische leger, maar waar nu blijkt dat ze 'snel' op hun tandvlees zaten.
Het gaat in Iran natuurlijk wel over luchtdominantie, dat ze duidelijk niet hebben. Moest Iran een buurland van Israël zijn en een grondoorlog was onafwendbaar, dan liggen de kaarten misschien anders.

Ik kan me ook niet van de mening ontdoen dat Trump met zachte dwang (door Israël en een machtige lobby in de VS?) en dik tegen zijn goesting mee in het oorlogsverhaal geduwd wordt. Hij wilt kunnen beslissen, hij wilt het eerste en laatste woord hebben. En dat lijkt niet mogelijk.
Zelensky kan hem een bericht sturen. "You don't have the cards right now... ."

 

[Sir.Killalot]

Maar "tonen dat ze wereldwijd de touwtjes in handen hebben" is exact het tegenovergestelde als waar Trump voor verkozen is. Het is exact wat hij Obama en Biden verweet. Het staat helemaal nergens in zijn programma. Het behoort zelfs niet tot zijn bevoegdheden als president.


Bijzonder wel. Voor die aanval door Israël moesten we alle onderzoeken afwachten en alle internationale rapporten, en zelfs die werden in twijfel getrokken. Is dat hier niet nodig, en wijzen we hier meteen de argumentatie van degene af die de bom heeft gestuurd?

Edit: Iran stuurt trouwens zelf bij ondertussen, ze zeggen dat de aanval op het ziekenhuis eentje was op de soldaten daar. Wat evenzeer een oorlogsmisdaad is natuurlijk. Net zoals met Israël toen. Wat dus de vorige discussie bewijst: dit conflict los je niet op door gewoon harder te meppen, daardoor worden de meppen enkel harder.

Het hoofdkwartier van het Israëlische leger in die stad ligt ook gewoon midden in de stad, iets waarvoor Hamas continue de beschuldiging krijgt (niet onterecht, maar dat terzijde) van burgers als schild te gebruiken.

Ik woon ook in de buurt van een militaire kazerne overigens. In een omtrek van 400 meter van die kazerne bevinden zich 2 scholen (waaronder 1 heel grote), binnen een straal van een km kan je er nog een 3-tal scholen bijtellen. Gebruikt België dan ook burgers als menselijk schild?

De aanval van Iran op dat ziekenhuis is degoutant, en moet bestraft worden. Maar de verontwaardiging van Israël is echt wel van een next level cynisme als je weet hoeveel ziekenhuizen ze zelf hebben aangevallen de laatste 2 jaar in Gaza, de Westelijke Jordaan, Libanon, ...

 

[Milanello]

Niet met alles eens, maar deze analyse is zeker het lezen waard:

https://twitter.com/x/status/1935621773657030716

De auteur, Iyad el-Baghdadi, is een Palestijns denker en mensenrechtenactivist die zich kritisch uitlaat over zowel Israël als Hamas.

 

[ElKush]

Ik ben het eens met @AgeofAI .
Het lijkt dat de militaire slagkracht van Iran overschat is. Net zoals we dat deden voor het Russische leger, maar waar nu blijkt dat ze 'snel' op hun tandvlees zaten.
Het gaat in Iran natuurlijk wel over luchtdominantie, dat ze duidelijk niet hebben. Moest Iran een buurland van Israël zijn en een grondoorlog was onafwendbaar, dan liggen de kaarten misschien anders.

Ik kan me ook niet van de mening ontdoen dat Trump met zachte dwang (door Israël en een machtige lobby in de VS?) en dik tegen zijn goesting mee in het oorlogsverhaal geduwd wordt. Hij wilt kunnen beslissen, hij wilt het eerste en laatste woord hebben. En dat lijkt niet mogelijk.
Zelensky kan hem een bericht sturen. "You don't have the cards right now... ."

In een land als Iran of Rusland word je generaal vooral door loyaliteit aan de leiders en in mindere mate voor je ervaring en kennis.

 

[Bongobong]

Bijzonder wel. Voor die aanval door Israël moesten we alle onderzoeken afwachten en alle internationale rapporten, en zelfs die werden in twijfel getrokken. Is dat hier niet nodig, en wijzen we hier meteen de argumentatie van degene af die de bom heeft gestuurd?

Edit: Iran stuurt trouwens zelf bij ondertussen, ze zeggen dat de aanval op het ziekenhuis eentje was op de soldaten daar. Wat evenzeer een oorlogsmisdaad is natuurlijk. Net zoals met Israël toen. Wat dus de vorige discussie bewijst: dit conflict los je niet op door gewoon harder te meppen, daardoor worden de meppen enkel harder.

Als het een aanval was op soldaten in een ziekenhuis zou dit niet noodzakelijk een oorlogsmisdaad zijn door Iran. Dat zou namelijk betekenen dat het IDF haar eigen bevolking als schild gebruikt.

Probleem is echter dat dit strategisch geen steek houdt. Dit werkt enkel als je vijand meer geeft om je eigen bevolking dan jezelf.

 

[Loser]

Het hoofdkwartier van het Israëlische leger in die stad ligt ook gewoon midden in de stad, iets waarvoor Hamas continue de beschuldiging krijgt (niet onterecht, maar dat terzijde) van burgers als schild te gebruiken.

Ik woon ook in de buurt van een militaire kazerne overigens. In een omtrek van 400 meter van die kazerne bevinden zich 2 scholen (waaronder 1 heel grote), binnen een straal van een km kan je er nog een 3-tal scholen bijtellen. Gebruikt België dan ook burgers als menselijk schild?

De aanval van Iran op dat ziekenhuis is degoutant, en moet bestraft worden. Maar de verontwaardiging van Israël is echt wel van een next level cynisme als je weet hoeveel ziekenhuizen ze zelf hebben aangevallen de laatste 2 jaar in Gaza, de Westelijke Jordaan, Libanon, ...

Exact, maar het is niet omdat je soldaten target, dat het plots geen oorlogsmisdaad meer is. Soldaten die niet actief in de strijd zitten, zijn geen legitiem doelwit. Je mag niet naar alle militairen thuis gaan, en ze laten liquideren. En zeker niet in ziekenhuizen. Dat ze mee strijder zijn, bepaalt eigenlijk niks.

Als het een aanval was op soldaten in een ziekenhuis zou dit niet noodzakelijk een oorlogsmisdaad zijn door Iran. Dat zou namelijk betekenen dat het IDF haar eigen bevolking als schild gebruikt.

Probleem is echter dat dit strategisch geen steek houdt. Dit werkt enkel als je vijand meer geeft om je eigen bevolking dan jezelf.

Fout. Dat is een oorlogsmisdaad, ik zou het even opzoeken als ik jou was.

 

[Sir.Killalot]

Exact, maar het is niet omdat je soldaten target, dat het plots geen oorlogsmisdaad meer is. Soldaten die niet actief in de strijd zitten, zijn geen legitiem doelwit. Je mag niet naar alle militairen thuis gaan, en ze laten liquideren. En zeker niet in ziekenhuizen. Dat ze mee strijder zijn, bepaalt eigenlijk niks.

Klopt. Iets wat Israël ook doet overigens: https://www.theguardian.com/world/2...d-women-medics-storm-hospital-jenin-west-bank

Dat geeft Iran geen vrijgeleide om hetzelfde te doen, maar het cynisme ...

 

[Tonerider]

Netanyahu stuns Israelis by describing ‘personal cost’ of Iran war - postponing son’s wedding

Israeli prime minister prompts furious backlash for remarks in front of missile-struck hospital at height of Iran conflict

www.theguardian.com

ochottekes toch. Ik heb het toch al erger gekend: ik weet wat een arm Ethiopisch kind met een gezwollen buikje van de honger meemaakt en deel in zijn leed, want mijn favoriet frituur was ooit veertien dagen toe.

 

[Bongobong]

Fout. Dat is een oorlogsmisdaad, ik zou het even opzoeken als ik jou was.

Kan dat je gelijk hebt, maar ik vind niet direct uitsluitsel terug.

Ik dacht wel degelijk dat wanneer strijders een ziekenhuis of school of wat dan ook gebruiken, deze locatie een legitiem militair doelwit wordt zo lang de aanval proportioneel is. Dus een ziekenhuis platgooien omdat er twee soldaten zich in verschuilen zou dat niet zijn.

Exact, maar het is niet omdat je soldaten target, dat het plots geen oorlogsmisdaad meer is. Soldaten die niet actief in de strijd zitten, zijn geen legitiem doelwit. Je mag niet naar alle militairen thuis gaan, en ze laten liquideren. En zeker niet in ziekenhuizen. Dat ze mee strijder zijn, bepaalt eigenlijk niks.

Een soldaat die niet actief in de strijd zit is volgens mij niet hors de combat en dus ook een legitiem doelwit.

 

[makila]

Grootayatollah al-Sistani, hoogste sjiitische geestelijke in Irak, waarschuwt voor oncontroleerbare chaos

Al Sistani is een vrij gematigde geestelijke die toch van groot belang is geweest in het vermijden van de totale chaos in Irak na de invasie door de VS.
Hij kent Khamenei vrij goed maar hij steunt zijn oerconservatieve visie niet. Toch waarschuwt ook hij voor de mogelijke chaos moest het regime in elkaar storten.

Wie is Groot-ayatollah Al-Sistani

 

[JorisBlack]

Kan dat je gelijk hebt, maar ik vind niet direct uitsluitsel terug.

Ik dacht wel degelijk dat wanneer strijders een ziekenhuis of school of wat dan ook gebruiken, deze locatie een legitiem militair doelwit wordt zo lang de aanval proportioneel is. Dus een ziekenhuis platgooien omdat er twee soldaten zich in verschuilen zou dat niet zijn.


Een soldaat die niet actief in de strijd zit is volgens mij niet hors de combat en dus ook een legitiem doelwit.

De aanval op de Iraanse staatszender is volgens mij wel gewoon een oorlogsmisdaad.
Het feit dat die propaganda verkondigen verandert dat niet.

De Israëli's zijn ook niet aan hun proefstuk toe op dat vlak natuurlijk...

 

[Bongobong]

De aanval op de Iraanse staatszender is volgens mij wel gewoon een oorlogsmisdaad.
Het feit dat die propaganda verkondigen verandert dat niet.

Israël beweert natuurlijk dat het gebouw een “communicatiecentrum van het Iraanse regime” bevatte en dus een militaire functie had. Blijkbaar zouden ze ook burgers in de directe omgeving vooraf gewaarschuwd hebben.

Israel bombs Iran state TV during live broadcast

Israel's military says it struck a "communications centre of the Iranian regime", but Iran calls the attack a "war crime".

www.bbc.com

 

[JorisBlack]

Israël beweert natuurlijk dat het gebouw een “communicatiecentrum van het Iraanse regime” bevatte en dus een militaire functie had. Blijkbaar zouden ze ook burgers in de directe omgeving vooraf gewaarschuwd hebben.

Israel bombs Iran state TV during live broadcast

Israel's military says it struck a "communications centre of the Iranian regime", but Iran calls the attack a "war crime".

www.bbc.com

Tja, de VRT is in feite ook een communicatiecentrum van de Vlaamse regering natuurlijk.

 

[Bongobong]

Tja, de VRT is in feite ook een communicatiecentrum van de Vlaamse regering natuurlijk.

Ze specificeerden dat het een communicatiecentrum was met militaire functie, dus 'dual use'.

The building was used under the guise of civilian activity, covering up the military use of the center's infrastructure and assets. The strike directly harmed the military capabilities of the Iranian Armed Forces, according to the IDF.

bron: https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-857935

Ik zeg niet dat we hen blind moeten geloven. Israël is erg bekend met wat wel en niet mag volgens de conventies en weet een aanval altijd wel op de juiste manier te kaderen in hun publieke statements zodat ze volgens de verdragen in hun recht zijn.

 

[Avondland]

En dat allemaal omdat Netanyahu niet op pensioen wil gaan maar wil aanblijven.

 

[JorisBlack]

Ik erger me wel aan uitspraken van Trump, Macron & co die zeggen "Iran moet tonen dat het wil onderhandelen".
Ze hadden verdorie al een datum afgesproken met de VS voordat Israël aanviel, en ook nu hebben ze al meermaals aangegeven dat ze willen onderhandelen, maar niet terwijl de Israëlische aanval blijft verder gaan (dat lijkt me nu toch echt geen onredelijke eis).

En dat allemaal omdat Netanyahu niet op pensioen wil gaan maar wil aanblijven.

Netanyahu is al 17 jaar lang premier van Israël. (democratisch)
Khamenei is al 35 jaar lang hoogste leider van Iran. (niet democratisch)

Het mag duidelijk zijn dat macht in een land nooit te lang in de handen van 1 persoon mag blijven.
Zoals in Israël staat er ook in België geen limiet op hoe vaak iemand premier mag worden. Natuurlijk krijg je bij ons toch niks verwezenlijkt door de complexe staatsstructuur, dus voorlopig zitten we safe