Cash automaten verdwijnen uit de maatschappij

[the_fox]

Terwijl ik het voordeel inzie van digitaal betalen en het ook vaak doe, vind ik dat geen reden om cash compleet af te schaffen.

Er zijn hier wel een paar riducule statements gepost hier over het verbieden van cash.

Maar uw statements zijn even ridicuul...

=>rosse centjes: veel winkels ronden al af op 5 of 10cent bij cash betalen net om die reden
=>storingen komen niet vaak voor: elke keer is er 1 teveel. En storingen kunnen op veel vlakken voorkomen, van ATOS Worldline tot ISP tot stroomonderbreking (al gaat bij die laatste cash ook niet gaan in veel gevallen ).

Ik ben een paar jaar geleden toch heel blij geweest dat ik cash geld bijhad. Om 1u 'snachts moest ik tanken op de terugweg naar huis, ik zou waarschijnlijk niet thuis geraakt zijn met wat nog in mijn tank zat. Ik heb 2 tankstations vlakbij elkaar geprobeerd met verschillende bankkaarten, beiden gingen niet. Vlugge internet search op mijn gsm gaf aan waar het probleem lag: storing bij ATOS Worldline.
Dan was ik heel blij dat ik nog cash biljetten had en een tankstation wist zijn met nog een biljettenautomaat. Desnoods had ik nog net aan een tankstation op de autostrade geraakt met 24/7 bediening, maar dat was wel een serieuze omweg. Maar het zou gelukt zijn en was ook een alternatief.

Alternatieven afschaffen is in bijna elke situatie een stap terug, en geen stap vooruit.

 

[ThomasMore]

Zoals ik al zei, nogal ouderwetse denkwijze Voor de eerste 3 zaken die je opnoemt zijn er voorzorgsmaatregelen dat er snel geschakeld kan worden om geen downtime te hebben, het vierde dat je vermeldt.... Reageer ik zelfs niet op.

? Ik ben de afgelopen jaren telkens tijdens de kerstdagen gaan shoppen, nog nooit problemen gehad...

Een artikel van 3,5 jaar geleden, dat lijkt me dan toch niet echt zo frequent?

Voilà, geen problemen dus om in 99,5% van de gevallen elektronisch te betalen

Ik snap volledig dat er pro cash betalers zullen zijn, net zoals contra cash betalers. Ik blijf echter volledig van mening dat ik het nut van cash geld niet zie. De kleine buurtwinkel kan bij een panne in het eigen internetnetwerk overschakelen op een mobiel netwerk (voor zover diens bancontact toestel al niet strict op een mobiel netwerk draait), zelfs zij hebben dus een goedkope en goed werkende backup. Het is iets anders als de buurtwinkel ervoor kiest om het bancontact op het eigen wifi te laten draaien zonder noodvervanging en de Wifi al eens uitvalt. De oplossing voor dit scenario is niet dat alle klanten cash uit een automaat halen (of reeds bij hebben) maar dat die buurtwinkel ervoor zorgt dat dit niet kan gebeuren. Want de problemen liggen bij de kleine winkels niet bij de dienst Bancontact maar bij hun eigen netwerk/toestel.

Wat is het volgende, de terugkeer van de papieren maaltijdcheques, de diensten van Sodexo/Monizze/... moesten maar eens plat liggen als je aan de winkel staat? Of nee, met cash betalen dan natuurlijk ;-)

Wel het 'nut' van cash geld is dat je er - tot een bepaald bedrag - anoniem mee kan betalen. Een elektronische betaling laat altijd een spoor naar de identiteit van de titularis van een bankrekening.

Dus ben je een brave burger die niks te verbergen heeft voor de fiscus of het gerecht dan heb je weinig aan cash geld. Ben je echter iemand die geld probeert te verduisteren dan zal cash toch je voorkeur genieten

Ik ken iemand die elke maand van haar ex een enveloppe krijgt met 4000 euro. De alimentatie / onderhoudsgeld voor hun kindje in co-ouderschap. Er is uiteraard een reden waarom dat geld cash wordt gegeven: anonimiteit.

 

[Sylverscythe]

Ik ken iemand die elke maand van haar ex een enveloppe krijgt met 4000 euro. De alimentatie / onderhoudsgeld voor hun kindje in co-ouderschap. Er is uiteraard een reden waarom dat geld cash wordt gegeven: anonimiteit.

Wacht, officieel co-ouderschap en alimentatie in het zwart? Dus officieel krijgt ze niets ofzo? Kan zoiets zelfs (of is het eerder allemaal in der minne geregeld en niets officieel)? Lijkt me dat ofwel hij makkelijk in de problemen kan komen als ze claimt niets te krijgen, ofwel zij als hij gewoon stopt met betalen en er geen officiële alimentatie is?

Lijkt me trouwens ook de rode draad van zwart geld, iemand wordt meestal gewoon in het zak gezet hoor.

 

[Avondland]

Ik heb meestal te weinig cash op zak. Bestaat er geen oude Napoleontische wet dat je een minimaal bedrag op zak moet hebben, omdat je anders van landloperij kan worden beticht? Onlangs naar de kermis gegaan hier in het dorp en daar zijn geen bankautomaten. Nergens kunnen betalen met bancontact, enkel cash werd aanvaard. Ik zie toch wel een evolutie naar meer en meer elektronische betalingen en op termijn zal ook de bankkaart wel verdwijnen omdat je nu met je bankapp ook betalingen kan verrichten. Hoe meer alles wordt gedigitaliseerd, hoe meer controle we krijgen over onze verrichtingen (maar niet alleen individuele controle, dat geldt ook voor instanties en overheden en dat is niet altijd een goede zaak). Dat ik in een handomdraai mijn financiële situatie kan doorlichten met mijn bankapp is een geweldig hulpmiddel.

Verdwijnen van cash is wellicht dé manier om zwartwerk te ontmoedigen, maar dat betekent ook meteen het einde van de traditionele enveloppe op nieuwjaar met een "centje" erin. Je kan op een briefje "50 euro" schrijven en dat zo overhandigen, maar da's niet hetzelfde. Verlies van charme.

 

[Reverz]

Hoe moet ik een fooi geven?
=> Hoe denken jullie dat de Amerikanen dat doen?

In Amerika kan je op veel terminals voor het afrekenen gewoon ingeven hoeveel fooi je wil geven hoor.
OF ze rekenen gewoon standaard 15% fooi aan (of 18% voor grotere groepen). Verschil is, in Amerika is dat hun hoofdinkomen, hier in België niet.

Omdat de gemiddelde belg uiteindelijk een tsjeef is.

Als het goed werkt volgens het buikgevoel van een Belg, dan mag het niet veranderen. Ookal is het verschrikkelijk inefficient en wil de Belg dat niet inzien.

Ik zag vorige week nen hoop reacties voorbij komen bij de aankondiging dat er een verplichting komt voor cash-less betalingsmogelijkheid.

"Kaart... cash is beter! Véél sneller". Dat zijn allemaal mensen die nog nooit aan de kassa van de supermarkt hebben gestaan achter Marie-Jeanne die beslist op €27,35 tot de laatste 5 cent in gepast geld te betalen... MET ALLEMAAL MUNTJES.
Wat is er nu eerlijk gezegd makkelijker dan betalen met de kaart (of GSM)?

Ik zeg niet dat cash volledig moet verbannen worden, dat is een process dat zich uiteindelijk toch wel automatisch voltrekt. Maar die verplichting voor digitale betaling is een goeie zaak. Het is echt niet meer van dezen tijd dat je in nen bakker of frituur enkel cash kan betalen. Daarom moet er voor mij nog geen Bancontact terminal staan, gewoon een Payconiq code is ook al goed.
Ik snap het uiteindelijk ergens wel, zelfs als nen bakker volledig alles volgens het boekje doet is cash 100% in eigen zak, digitaal niet. Ik ken de de tarieven niet voor BC/PQ of de winstmarges op een brood maar ik lees over ~10%. Als een bakker een brood verkoopt van €2,50 heeft hij dus 25c netto marge. Als je daar nog eens pakweg 5c op moet afgeven voor de transactie dan is dat wel ne pijnlijke. I know, wreed simplistisch maar toch... voor handelaars met veel kleine transacties blijft BC/PQ wel een zware kost volgens mij.

Ik heb meestal te weinig cash op zak. Bestaat er geen oude Napoleontische wet dat je een minimaal bedrag op zak moet hebben, omdat je anders van landloperij kan worden beticht? Onlangs naar de kermis gegaan hier in het dorp en daar zijn geen bankautomaten. Nergens kunnen betalen met bancontact, enkel cash werd aanvaard. Ik zie toch wel een evolutie naar meer en meer elektronische betalingen en op termijn zal ook de bankkaart wel verdwijnen omdat je nu met je bankapp ook betalingen kan verrichten. Hoe meer alles wordt gedigitaliseerd, hoe meer controle we krijgen over onze verrichtingen (maar niet alleen individuele controle, dat geldt ook voor instanties en overheden en dat is niet altijd een goede zaak). Dat ik in een handomdraai mijn financiële situatie kan doorlichten met mijn bankapp is een geweldig hulpmiddel.

Verdwijnen van cash is wellicht dé manier om zwartwerk te ontmoedigen, maar dat betekent ook meteen het einde van de traditionele enveloppe op nieuwjaar met een "centje" erin. Je kan op een briefje "50 euro" schrijven en dat zo overhandigen, maar da's niet hetzelfde. Verlies van charme.

Ik denk dat een bankkaart een geldig alternatief is voor het minimale bedrag dat je op zak dient te hebben.

En die envelopjes... meh. Ik krijg van mijn ouders bij gelegenheden altijd geld en das gewoon tussen de soep en de pattatten "We hebben dan iets op u rekening gezet hé"... "ok, merci". Veel gemakkelijker ook, je zit daar op den deur niet met een berg cash waar je toch niks mee doet, en uiteindelijk dan toch wel op de bank zet...

 

[Sylverscythe]

Ik heb meestal te weinig cash op zak. Bestaat er geen oude Napoleontische wet dat je een minimaal bedrag op zak moet hebben, omdat je anders van landloperij kan worden beticht? Onlangs naar de kermis gegaan hier in het dorp en daar zijn geen bankautomaten. Nergens kunnen betalen met bancontact, enkel cash werd aanvaard. Ik zie toch wel een evolutie naar meer en meer elektronische betalingen en op termijn zal ook de bankkaart wel verdwijnen omdat je nu met je bankapp ook betalingen kan verrichten. Hoe meer alles wordt gedigitaliseerd, hoe meer controle we krijgen over onze verrichtingen (maar niet alleen individuele controle, dat geldt ook voor instanties en overheden en dat is niet altijd een goede zaak). Dat ik in een handomdraai mijn financiële situatie kan doorlichten met mijn bankapp is een geweldig hulpmiddel.

Verdwijnen van cash is wellicht dé manier om zwartwerk te ontmoedigen, maar dat betekent ook meteen het einde van de traditionele enveloppe op nieuwjaar met een "centje" erin. Je kan op een briefje "50 euro" schrijven en dat zo overhandigen, maar da's niet hetzelfde. Verlies van charme.

Ik denk dat die wet ondertussen (al lang) is afgeschaft hoor.

En i.v.m. je laatste paragraaf: dat is nu wel gewoon je eigen gevoel van nostaligie denk ik. Ik kan me niet inbeelden dat wie rond deze tijd wordt geboren, moesten ze amper nog cash kennen, het spijtig gaat vinden dat ze via een Qr-code die 50 euro meteen op de rekening zien verschijnen. Het is niet dat ik tegen cash ben, maar die charme vind ik nu echt geen argument.

 

[Avondland]

In Amerika kan je op veel terminals voor het afrekenen gewoon ingeven hoeveel fooi je wil geven hoor.
OF ze rekenen gewoon standaard 15% fooi aan (of 18% voor grotere groepen). Verschil is, in Amerika is dat hun hoofdinkomen, hier in België niet.

Ik kreeg in NYC (2017) gewoon een pen mee en mocht de fooi op het kasticketje schrijven toen ik mijn creditcard afgaf.

Ik denk dat die wet ondertussen (al lang) is afgeschaft hoor.

En i.v.m. je laatste paragraaf: dat is nu wel gewoon je eigen gevoel van nostaligie denk ik. Ik kan me niet inbeelden dat wie rond deze tijd wordt geboren, moesten ze amper nog cash kennen, het spijtig gaat vinden dat ze via een Qr-code die 50 euro meteen op de rekening zien verschijnen. Het is niet dat ik tegen cash ben, maar die charme vind ik nu echt geen argument.

Ik beschouw die charme geen argument om cash absoluut te behouden. Maar het blijft tastbaar, cash geld. Als je trouwt maakt het an sich niet uit of iedereen geld stort of iedereen een enveloppe geeft, maar die enveloppes zijn véél persoonlijker en dat heeft wel een meerwaarde.

 

[ThomasMore]

Wacht, officieel co-ouderschap en alimentatie in het zwart? Dus officieel krijgt ze niets ofzo? Kan zoiets zelfs (of is het eerder allemaal in der minne geregeld en niets officieel)? Lijkt me dat ofwel hij makkelijk in de problemen kan komen als ze claimt niets te krijgen, ofwel zij als hij gewoon stopt met betalen en er geen officiële alimentatie is?

Lijkt me trouwens ook de rode draad van zwart geld, iemand wordt meestal gewoon in het zak gezet hoor.

In dit geval:

- koppel met kindje.
- helft van koppel komt uit een familie met een keten in een sector (horeca) waar tot een paar jaar geleden nog veel cash werd betaald.
- andere helft van het koppel focust op de opvoeding en hoeft niet te gaan werken.
- relatie stopt, niet gehuwd enz... Die ene helft huurde een huis voor zijn ex en daarboven nog die enveloppe
- Zij noemde het alimentatie... je kan het ook zwijggeld noemen. De ex was immers op de hoogte van de zwarte geldstroom.

De ex is toen gaan werken, een normale job. Loon kon quasi integraal gespaard worden: huur was betaald en gewone kosten zoals eten, kleren, enz... werden gewoon cash betaald. Fast forward 5 jaar: persoon in kwestie koopt een huis zonder lening. Alles eigen middelen. Dat is ondertussen tien jaar geleden en de enveloppes gingen stoppen als de kleine meerderjarig werd.

Wij gewone werkende middenklasse houden - zoals vermeld in één van de posts hierboven - een paar honderd of misschien paar duizend euro cash in huis. Wij hebben geen zwart geld en zullen hoogstens de kantjes er 's afrijden tijdens 'den bouw' waar we contant betalen en zo geen BTW krijgen aangerekend.

Er zijn echter ook mensen met honderduizenden euro's aan cash. Het verbaasde mij ook... Hallucinant maar wijder verspreid als we denken. Laatste jaren is het veel moeilijker geworden om geld te verduisteren uit vennootschappen maar deze familie zit nog steeds op een berg zwart geld verzameld doorheen de jaren.

Nu ik hoorde de persoon in kwestie absoluut niet klagen over de financiële regeling. De overheid is wel in het zak gezet.

 

[Reverz]

Ik kreeg in NYC (2017) gewoon een pen mee en mocht de fooi op het kasticketje schrijven toen ik mijn creditcard afgaf.

Juist, nu ik erover nadenk was dat eigenlijk heet meest gebruikte systeem, tis ook hier al effe geleden... 2015 oid. Maar ik kan mij wel herinneren dat er terminals waren waar je gewoon de fooi kon ingeven ook tijdens het betaalprocess.

 

[Apelords]

Ik snap het uiteindelijk ergens wel, zelfs als nen bakker volledig alles volgens het boekje doet is cash 100% in eigen zak, digitaal niet. Ik ken de de tarieven niet voor BC/PQ of de winstmarges op een brood maar ik lees over ~10%. Als een bakker een brood verkoopt van €2,50 heeft hij dus 25c netto marge. Als je daar nog eens pakweg 5c op moet afgeven voor de transactie dan is dat wel ne pijnlijke. I know, wreed simplistisch maar toch... voor handelaars met veel kleine transacties blijft BC/PQ wel een zware kost volgens mij.

Ik heb in paar boekhoudingen gekeken, % kost BC tegenover de omzet
Bakker 1: 0,47%
Bakker 2: 0,51%
Frituur 1: 0,27%
Restaurant 1: 0,49%
Restaurant 2: 0,46%

Valt m.i. heel goed mee.

 

[Secj]

Geef ze een Paper wallet in envelope

 

[Avondland]

Juist, nu ik erover nadenk was dat eigenlijk heet meest gebruikte systeem, tis ook hier al effe geleden... 2015 oid. Maar ik kan mij wel herinneren dat er terminals waren waar je gewoon de fooi kon ingeven ook tijdens het betaalprocess.

Blijft altijd wel onnozel, heel dat fooisysteem. Menuprijzen moet je altijd 20% bijtellen en als je dat niet gewoon bent gebeurt het wel eens dat je vergeet fooi te geven met alle drama van dien.

 

[Secj]

Blijft altijd wel onnozel, heel dat fooisysteem. Menuprijzen moet je altijd 20% bijtellen en als je dat niet gewoon bent gebeurt het wel eens dat je vergeet fooi te geven met alle drama van dien.

In mijn ervaring was de kwaliteit van bediening daar wel vaak top. Dus toch niet helemaal nadelig.

 

[Wilto]

Ik heb in paar boekhoudingen gekeken, % kost BC tegenover de omzet
Bakker 1: 0,47%
Bakker 2: 0,51%
Frituur 1: 0,27%
Restaurant 1: 0,49%
Restaurant 2: 0,46%

Valt m.i. heel goed mee.

en de impact op de marge?

 

[beryl]

Ik heb in paar boekhoudingen gekeken, % kost BC tegenover de omzet
Bakker 1: 0,47%
Bakker 2: 0,51%
Frituur 1: 0,27%
Restaurant 1: 0,49%
Restaurant 2: 0,46%

Valt m.i. heel goed mee.

Maar als je zoals in het voorbeeld erboven inderdaad maar 10% marge hebt dan is dat 5% van je inkomen dat zo verdwijnt wat toch niet niks is.

 

[Apelords]

en de impact op de marge?

Op de brutomarge:
Bakker 1: 0,47% -> 0,65%
Bakker 2: 0,51% -> 0,69%
Frituur 1: 0,27% -> 0,42%
Restaurant 1: 0,49% -> 0,78%
Restaurant 2: 0,46% -> 0,71%

 

[Avondland]

In mijn ervaring was de kwaliteit van bediening daar wel vaak top. Dus toch niet helemaal nadelig.

Dat zeker niet, de kwaliteit van de bediening was altijd in orde. Maar het blijft toch een raar systeem. Sommige zaken verrekenden die fooi automatisch, maar dat was een minderheid.

 

[Secj]

Op de brutomarge:
Bakker 1: 0,47% -> 0,65%
Bakker 2: 0,51% -> 0,69%
Frituur 1: 0,27% -> 0,42%
Restaurant 1: 0,49% -> 0,78%
Restaurant 2: 0,46% -> 0,71%

Kan je dat op een of andere manier vergelijken met de kost van cash? Waarschijnlijk is cash een gesubsidieerde dienst vanuit de overheid?

 

[Apelords]

Kan je dat op een of andere manier vergelijken met de kost van cash? Waarschijnlijk is cash een gesubsidieerde dienst vanuit de overheid?

Hoe duur wordt elektronisch betalen nu echt? - Persradar magazine

De toename van het aantal elektronische betalingen zorgt ervoor dat veel krantenwinkels een forse toename van de transactiekosten vrezen. Hoe zit dat?

magazine.persradar.be

Volgens een studie van "Prijsobservatorium" zouden verwerkingen van cash geld duurder zijn.
De details ken ik niet.

 

[Reverz]

Op de brutomarge:
Bakker 1: 0,47% -> 0,65%
Bakker 2: 0,51% -> 0,69%
Frituur 1: 0,27% -> 0,42%
Restaurant 1: 0,49% -> 0,78%
Restaurant 2: 0,46% -> 0,71%

Is het niet correcter van die kost op de nettomarge te rekenen? (Oprechte vraag, ik ben geen specialist).

Ik redeneer dat als je 25c netto winst maakt op een product en je moet daarbovenop nog 2,5c transactiekost afgeven op de betaling, die je bij cash niet moet betalen, dan snijd die digitale betaling 10% van je winst weg op die plaats toch? Uiteraard is dat een scheeftrekking van de totalekost, de gemiddelde mens die op zondag naar de bakker gaat koopt meer dan 1 brood moet goed.