Binnenlandse verkiezingen - race naar 2024

[Biljart]

als politicus moet je weten dat je extra voorzichtig moet zijn.
Maar was dit Berlusconi, onze media pikte er gretig op in.

Nu ja, hoe gaat het: de journalist die dit zou lekken van De Croo, mag vertrekken bij zijn werkgever want die zou geen enkele primeur meer bemachtigen.
Zo werkt dat.

Steve Stunt was ook niet vies van betaalde betrekkingen, maar dit werd ook verzwegen in ruil voor inside info.

 

[808 State]

https://www.knack.be/nieuws/belgie/bart-tommelein-open-vld-ik-vraag-me-af-of-een-puur-liberale-partij-nog-zin-heeft/

Open VLD’er Bart Tommelein vraagt zich deze week in Knack luidop af of de traditionele partijen niet beter samen opgaan in één geheel. Hij doet dat in een dubbelinterview met Johan Vande Lanotte, en is de eerste partijtopper die zich aan zo’n uitspraken waagt.

Dus eigenlijk al een coalitie vormen nog voor de eerste stemmen zijn uitgebracht.

 

[Lakigigar]

Volgens mij zullen de traditionele partijen daardoor meer verliezen dan dat ze winnen door apart te blijven, omdat je dan de illusie creëert dat er minder keuzes zijn (en laat ons eerlijk zijn: eigenlijk is er vooral de illusie dat er meer keuzes zijn dan dat er daadwerkelijk zijn).

Maar als je OVLD + CD&V + Vooruit samenvoegt heb je 1 partij ipv 3 partijen, dus 5 in totaal ipv 7. Wat OVLD + CD&V + Vooruit samen gaan krijgen zal nooit zijn dan wat ze apart krijgen, ze zullen in totaal stemmen verliezen omdat er statistisch gezien meer andere keuzes zijn (4 van de 5 andere keuzes in plaats van 4 van de 7 andere keuzes). Ook zou zo een fusie toch redelijk controversieel zijn, want ik ben niet zeker of rechtse liberalen of echte sociaaldemocraten wel met Vooruit of VLD in zee willen gaan.

Ik zou het eigenlijk strategisch een oerdomme zet vinden. Maar van mij mogen ze het absoluut doen... PVDA kan zich dan nog veel meer profileren als de enige echte keuze van links dan, en dan maak je het ze erg gemakkelijk. Ik vind dat ze dat nu al zijn, want Vooruit vind ik geen linkse partij maar er zijn er velen die wel die mening nog steeds hebben, en met zo een fusie valt dat weg. Het zal wel nooit gebeuren, want zo dom zijn ze niet.

 

[SithCloud]

Volgens mij zullen de traditionele partijen daardoor meer verliezen dan dat ze winnen door apart te blijven, omdat je dan de illusie creëert dat er minder keuzes zijn (en laat ons eerlijk zijn: eigenlijk is er vooral de illusie dat er meer keuzes zijn dan dat er daadwerkelijk zijn).

Maar als je OVLD + CD&V + Vooruit samenvoegt heb je 1 partij ipv 3 partijen, dus 5 in totaal ipv 7. Wat OVLD + CD&V + Vooruit samen gaan krijgen zal nooit zijn dan wat ze apart krijgen, ze zullen in totaal stemmen verliezen omdat er statistisch gezien meer andere keuzes zijn (4 van de 5 andere keuzes in plaats van 4 van de 7 andere keuzes). Ook zou zo een fusie toch redelijk controversieel zijn, want ik ben niet zeker of rechtse liberalen of echte sociaaldemocraten wel met Vooruit of VLD in zee willen gaan.

Ik zou het eigenlijk strategisch een oerdomme zet vinden. Maar van mij mogen ze het absoluut doen... PVDA kan zich dan nog veel meer profileren als de enige echte keuze van links dan, en dan maak je het ze erg gemakkelijk. Ik vind dat ze dat nu al zijn, want Vooruit vind ik geen linkse partij maar er zijn er velen die wel die mening nog steeds hebben, en met zo een fusie valt dat weg. Het zal wel nooit gebeuren, want zo dom zijn ze niet.

Ik denk inderdaad dat het signaal dat je geeft eerder iets gaat zijn a la "Het maakt toch niet meer uit mannen, stem gewoon voor ons en we blijven verder aanmodderen".

Dat hij in hetzelfde interview de lijn trekt van nationale naar lokale politiek geeft mij gewoon de wubbekes.... Is er eigenlijk iemand (buiten de nationale partijbesturen dan) die echt hun lokale mandatarissen vergelijkt met de vlaamse/federale?

Mochtek nog in leuven wonen, Mo had mijn stem gehad, net zoals ik ervoor, voor tobback heb gestemd. Federaal zie ik me echt niet voor Vooruit stemmen hoor.

 

[Loser]

https://www.knack.be/nieuws/belgie/bart-tommelein-open-vld-ik-vraag-me-af-of-een-puur-liberale-partij-nog-zin-heeft/

Dus eigenlijk al een coalitie vormen nog voor de eerste stemmen zijn uitgebracht.

Wat op zich natuurlijk mag, en misschien zelfs eerlijker is dan achteraf?
Nu weet je dat ze zeggen: we zijn het eens met elkaar over die en die punten, dus zullen samenwerken als we kunnen. Dan kun je je stem daaraan aanpassen.

 

[Lakigigar]

Het is inderdaad eerlijker, dat geef ik toe. Kans zit er dik in dat ze toch alle drie samen in de regering zullen zijn. Wil N-VA regeren moet het met één van de drie. VB heeft wellicht ook 1 vd 3 nodig en dat gaat niet gebeuren. Idem dito voor PVDA, die hebben er zeker 2 nodig. De Groenen willen niet met een alternatief regeren, die willen het ook met deze 3.

Wat de resultaten v/d verkiezingen zijn, zij zijn incontournable.

 

[SithCloud]

Wat op zich natuurlijk mag, en misschien zelfs eerlijker is dan achteraf?
Nu weet je dat ze zeggen: we zijn het eens met elkaar over die en die punten, dus zullen samenwerken als we kunnen. Dan kun je je stem daaraan aanpassen.

Wel, maar dan verwacht ik ook wel dat de verkiezingsbrochures meer dan enkel vage beloftes bevatten. Want op dat moment hebben ze dan al een quasi-regering. Dus dan mogen daar al concrete wetsvoorstellen gewoon instaan. Als ze dat dan niet kunnen vastleggen voor de verkiezingen, dan mogen ze van mij de dieperik induiken.

 

[Nineshots]

Volgens mij zullen de traditionele partijen daardoor meer verliezen dan dat ze winnen door apart te blijven, omdat je dan de illusie creëert dat er minder keuzes zijn (en laat ons eerlijk zijn: eigenlijk is er vooral de illusie dat er meer keuzes zijn dan dat er daadwerkelijk zijn).

Maar als je OVLD + CD&V + Vooruit samenvoegt heb je 1 partij ipv 3 partijen, dus 5 in totaal ipv 7. Wat OVLD + CD&V + Vooruit samen gaan krijgen zal nooit zijn dan wat ze apart krijgen, ze zullen in totaal stemmen verliezen omdat er statistisch gezien meer andere keuzes zijn (4 van de 5 andere keuzes in plaats van 4 van de 7 andere keuzes). Ook zou zo een fusie toch redelijk controversieel zijn, want ik ben niet zeker of rechtse liberalen of echte sociaaldemocraten wel met Vooruit of VLD in zee willen gaan.

Ik zou het eigenlijk strategisch een oerdomme zet vinden. Maar van mij mogen ze het absoluut doen... PVDA kan zich dan nog veel meer profileren als de enige echte keuze van links dan, en dan maak je het ze erg gemakkelijk. Ik vind dat ze dat nu al zijn, want Vooruit vind ik geen linkse partij maar er zijn er velen die wel die mening nog steeds hebben, en met zo een fusie valt dat weg. Het zal wel nooit gebeuren, want zo dom zijn ze niet.

Beter 1 grote partij worden met 15% stemmen dan 3 aparte partijen en elk 9% en daardoor onder de kiesdrempel vallen eh.

Ik juich het alleszins toe. Het hoge aantal partijen verpest onze regering serieus. Er wordt veel te veel water bij de wijn gedaan om toch maar iets gedaan te krijgen.
En hopelijk hebben ze genoeg stemmen samen met N-VA om een regering te kunnen vormen. Dat zou echt mooi zijn imo.

 

[Sir.Killalot]

Mja, De Wever pleit er al jaren voor om naar een systeem met maar 2-3 partijen te gaan in Vlaanderen, waarbij preferabel CD&V en Open VLD opgaan in N-VA. Ik weet toch niet of dat de oplossing is hoor. Het is niet dat in landen waar de koek onder maar 2 a 3 partijen verdeeld worden, het allemaal zo veel vlotter gaat. Het water bij de wijn doen gaat daar dan niet op niveau van coalities, maar gewoon intern. Vaak zijn die partijen intern scherper verdeeld over bepaalde thema's dan dat er hier verdeling is tussen de partijen.

 

[Avondland]

De tijd dat de liberale, socialistische of katholieke partij nog zwaar potten gaat breken op een verkiezing is gedaan. Je kan zeggen dat ze irrelevant zijn geworden, maar dat is slechts een boutade want De Croo is premier ook al stelt zijn partij electoraal niet veel meer voor. Je kan je de vraag ook stellen of die partijen nog een verhaal te vertellen hebben en dat is vooral de vraag bij CD&V. Vooruit is een socialistische partij zonder arbeiders. Ze hebben nog wel wat tentakels in het middenveld, dat is een domein waar nieuwe partijen zoals N-VA dan weer weinig banden mee hebben.

 

[toru]

CD&V verliest bijna helft van kiezers en wordt de kleinste partij van Vlaanderen

CD&V verliest bijna helft van kiezers en wordt de kleinste partij van Vlaanderen

Dat blijkt uit het onderzoek naar de kiesintenties in "De Stemming", in opdracht van VRT NWS en "De Standaard".

www.vrt.be

Een gefragmenteerd midden. Extremen gaan erop vooruit, ook al verliest VB tegenover vorige peilingen.
Dat wordt een moeilijke onderhandeling zo te zien in 2024 op deze manier.


CD&V-voorzitter Coens kondigt aan dat hij vervroegd zal opstappen na slechte resultaten in De Stemming

CD&V-voorzitter Coens kondigt aan dat hij vervroegd zal opstappen na slechte resultaten in De Stemming

Hij reageert op de resultaten van De Stemming, waarin zijn partij een zeer slechte score haalt.

www.vrt.be

Dit was een kwestie van tijd hé.

 

[Sir.Killalot]

Ivan De Vadder vertelde overigens daarnet dat, op basis van de peiling, wat nog overschiet bij Open VLD vooral links-liberale kiezers zijn ... en dat hij op basis van die kiezers Open VLD nu dus eigenlijk bij het linkse blok indeelt - samen met Vooruit, Groen en PVDA. Dat linkse blok vertegenwoordigt dan ongeveer 44% van de stemmen, terwijl het rechtse blok (N-VA en Vlaams Belang) 45% vertegenwoordigt.

 

[asmo]

PVDA bijna 10%, waanzin.

 

[StevenFM]

In de cijfers staan ook de kiezersstromen. Conclusies daaruit:
1. CD&V verliest aan N-VA en Vooruit, dus zowel links als rechts
2. Veruit grootste stroom gaat van N-VA naar VB (maar N-VA krijgt van Open Vld en CD&V terug)
3. Open Vld verliest vooral aan Vooruit
4. Vooruit krijgt van vele partijen maar verliest netto aan PVDA

Men stelt ook dat het partijlandschap een duidelijke splitsing begint te vertonen tussen links en rechts en dat Open VLD en CD&V hier de grootste slachtoffers van zijn.

Het lijkt er op dat we een herverkaveling zien naar een tweestromenland waarbij het centrum uit elkaar wordt getrokken en waarbij we aan de linkerkant de geboorte meemaken van een dominante linkse speler (Vooruit) die de pendant wordt van de dominante rechtse speler (N-VA) die al veel eerder die positie had verworven aan de rechterzijde

Door de verdere groei van PVDA krijgen we een meer symmetrisch partijlandschap met ook aan de linkse kant een sterke, populistische zweeppartij vergelijkbaar met het Vlaams Belang aan de rechterzijde. In zulk verhaal is de positie van CD&V en Open Vld existentieel bedreigd. Ofwel kiezen ze voor recht of links—Open Vld zou dan volop links-liberaal (D66) worden—ofwel worden ze verder leeggezogen langs beide flanken. De positie van Groen in zulke grote herpositionering is onduidelijk, maar door het sterke eigenaarschap van Klimaat (een blijvend thema) zou Groen misschien toch een eigen positie kunnen blijven claimen (zonder de centrale, linkse partij te worden).

Noteer dat het verder wegsmelten van beide centrumpartijen CD&V en Open Vld, alles welbeschouwd, vanaf nu vooral aan de linkse partijen ten goede zou kunnen komen. Met name de N-VA heeft de rechterkant van deze partijen, vooral van de Open Vld, al opgegeten. Wat overblijft van Open Vld (toch nog zo’n goede 10% van het Vlaamse electoraat) zijn meer linkse kiezers die vooral richting Vooruit en Groen (of CD&V) tenderen. Dat versterkt de hypothese dat we misschien in de richting van een meer symmetrisch tweestromenland evolueren, met niet alleen een grote rechtse (N-VA) maar ook een grote linkse partij (Vooruit).

 

[StevenFM]

Opvallend is het grote aandeel expliciete verwijzingen naar Conner Rousseau in de stemmotieven: 12% van de 15% politicus vermeldingen waren een verwijzing naar Conner Rousseau (vb. “Connor Rousseau is heel bekwaam”,– met een enkele expliciete verwijzingen naar de zangwedstrijd (“Conner is het konijn en dat was heel goed gezongen”).

 

[beryl]

In de cijfers staan ook de kiezersstromen. Conclusies daaruit:
1. CD&V verliest aan N-VA en Vooruit, dus zowel links als rechts
2. Veruit grootste stroom gaat van N-VA naar VB (maar N-VA krijgt van Open Vld en CD&V terug)
3. Open Vld verliest vooral aan Vooruit
4. Vooruit krijgt van vele partijen maar verliest netto aan PVDA

Ik vond naast die 4 punten ook wel het feit dat de NVA redelijk wat stemmen aan Vooruit en PVDA verliest markant. Dat lijken me dan kiezers die een proteststem willen uitbrengen (PVDA) of de populaire politici volgen (Vooruit). Geen idee of het dat is maar had daar nu niet meteen zo'n cijfers verwacht, al zal het ook wel meespelen dat NVA gewoon heel veel stemmen heeft en dus ook veel zal verliezen.

 

[Sir.Killalot]

PVDA bijna 10%, waanzin.

VB dat blijft die 25% aantikken vind ik toch nog stukken waanzinniger.

 

[toru]

Voor de geïnteresseerde:

De Stemming 2022 | lees alle onderzoeksresultaten - De Standaard

www.standaard.be

De ganse studie in detail.

Ik moet er nog is op ingaan op een groter scherm. Maar interessant!

 

[toru]

VB en PVDA die blijven 35% aantikken vind ik toch nog stukken waanzinniger.

FTFY

Bijna 4 op de tien Vlamingen kiest liever voor een anti-systeempartij met populistische leuzen en holle verkiezingsprogramma’s.

 

[F.A.]

Ivan De Vadder vertelde overigens daarnet dat, op basis van de peiling, wat nog overschiet bij Open VLD vooral links-liberale kiezers zijn ... en dat hij op basis van die kiezers Open VLD nu dus eigenlijk bij het linkse blok indeelt - samen met Vooruit, Groen en PVDA. Dat linkse blok vertegenwoordigt dan ongeveer 44% van de stemmen, terwijl het rechtse blok (N-VA en Vlaams Belang) 45% vertegenwoordigt.

Zonder PVDA haalt links dan maar ongeveer 34%. Kun je daarmee nog een federale regering vormen zonder N-VA. Of gaat men regeren met de PVDA...