Op welke partij zou je stemmen bij de eerstvolgende federale verkiezing?

  • N-VA

  • VB

  • CD&V

  • Open VLD

  • Vooruit

  • Groen

  • PVDA

  • Andere partij/blanco/geen stem


De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
Status
Niet open voor verdere reacties.
Donkerblauw of libertair valt toch ook niet in een vacuum van "absoluten" te zien. Het is niet omdat je een libertair standpunt hebt over bepaalde zaken, dat dit over de hele lijn zo moet zijn.

Zo kun je perfect economisch heel liberaal zijn, maar tegelijkertijd voor gesloten grenzen. Dit zien we toch vaak genoeg in de praktijk?
Of ecomomisch zeer liberaal, maar wel gaan beslissen over het recht op abortus van anderen.
Liberaal zijn veronderstelt dat je bvb voor lagere belastingen bent omdat je vindt dat persoonlijke vrijheid zou moeten primeren over een grotere overheid, als je die persoonlijke vrijheid hoog in het vaandel draagt zou je verwachten dat dat overal wat tot uiting komt en niet enkel is specifieke omstandigheden. De open vld is een partij die voornamelijk een belangengroep vertegenwoordigt, en niet zozeer een liberaal principe uitdraagt. Ze zijn liberaal als het die belangengroep uitkomt maar zijn ook niet te beroerd om die principes overboord te horen als het die belangengroep niet uitkomt.

Het gaat niet zozeer over hoe ver ze gaan in het liberale, maar over dat het heel voorspelbaar is over welke thema's ze liberaal zijn en over welke niet. Dat zijn geen toevallige voorkeuren van de liberalen.

Moest een partij zichzelf socialistisch noemen maar enkel pakweg de sociale rechten van ambtenaren verdedigen en meestemmen met anti socialistische maatregelen zolang het de ambtenaren niet treft, dan is dat geen echte socialistische partij maar een partij die de belangen van ambtenaren behartigt. Dan is dat socialisme enkel een middel, om als argument te gebruiken en geen doel. Da's een beetje wat de VLD doet, het gaat hen vooral om bedrijven, zelfstandigen en hogere inkomens, dat zijn groepen die vaak gebaat zijn bij meer liberalisme maar ook niet zelden eens met minder liberalisme, en in dat laatste geval kiezen ze goed als nooit de kant van het liberalisme.
 
Laatst bewerkt:
Ik hoop dat iedereen ook beseft dat donkerblauw of libertair ook wil zeggen dat je individuele vrijheid boven het collectief belang stelt.
Logisch gevolg is altijd tegen een avondklok, CST, lockdown zijn.
Die vrijheid is het raison d'etre van liberalisme.

Els kan je bezwaarlijk libertair noemen eh. Dat is een stroming die in België bitter weinig body heeft (zonde but so be it).
Maar verder: klopt, daar hadden ze absoluut voor moeten gaan staan, maar de VLD is zijn liberale karakter al langer kwijt dan early 2020. Vanaf Verhofstadt premier werd, gingen alle principes overboord terwille van machtsdeelname. In die zin zijn ze sinds dan amper te onderscheiden van tsjeven of sossen.
 

Alle zeg, opnieuw wat verkiezingspropaganda van Vlaams Belang, deze verkiezingen gaan we dus niet de socialistische toer op maar gaan we pogen alle zelfstandigen aan onze kant te krijgen. Maar we zullen ons wel blijven verzetten tegen migratie natuurlijk want het zijn enkel voor laaggeschoolde profielen dat zelfstandigen personeel zoeken. :wtf: :wtf: . Bon, dan weten we ook weer hoe men denkt over technische profielen.
 

Alle zeg, opnieuw wat verkiezingspropaganda van Vlaams Belang, deze verkiezingen gaan we dus niet de socialistische toer op maar gaan we pogen alle zelfstandigen aan onze kant te krijgen. Maar we zullen ons wel blijven verzetten tegen migratie natuurlijk want het zijn enkel voor laaggeschoolde profielen dat zelfstandigen personeel zoeken. :wtf: :wtf: . Bon, dan weten we ook weer hoe men denkt over technische profielen.

Ze gaan dus wel de socialistische toer op. Zoals ik het lees zeggen ze : freeeeee money. En we verhogen de pensioenen. Terwijl ze gelijkertijd nergens zeggen van waar ze dat geld gaan halen.

Of hoeveel dat kost.

Alhoewel het natuurlijk ook kan dat ze het geld voor die free money bij de pensioenen gaan halen. Want... als je het gaat baseren op het aantal uren dat men gewerkt heeft. Dan winnen de zelfstandigen en verliezen de luie werknemers natuurlijk. Allez ja, van zelfstandigen is toch geweten dat ze 7/7 24/24 aan het werk zijn. Zelfs als ze aan het slapen zijn, zijn die aan het werk!!!!!!
Voor de rest zich nog wat baseren op het feit dat er nog wat ruimte is vanuit Wallonië om te verbeteren https://businessam.be/het-waalse-economisch-mirakel/
 
Ze gaan dus wel de socialistische toer op. Zoals ik het lees zeggen ze : freeeeee money. En we verhogen de pensioenen. Terwijl ze gelijkertijd nergens zeggen van waar ze dat geld gaan halen.

Of hoeveel dat kost.

Alhoewel het natuurlijk ook kan dat ze het geld voor die free money bij de pensioenen gaan halen. Want... als je het gaat baseren op het aantal uren dat men gewerkt heeft. Dan winnen de zelfstandigen en verliezen de luie werknemers natuurlijk. Allez ja, van zelfstandigen is toch geweten dat ze 7/7 24/24 aan het werk zijn. Zelfs als ze aan het slapen zijn, zijn die aan het werk!!!!!!

Dat zei Lode Vereeck (econoom bij VB) deze ochtend op Radio1 nochtans wel:
"Zonder Walen, buitenlanders en daarnaast snoeien in gesubsidieerde toestanden die de Vlaamse cultuur niet respecteren."
Ziezo, maak maar plaats onder je matras, want je gaat niet kunnen volgen om er geld bij te proppen... .

Bron (gans interview vanaf 01:32:50, DE concrete vraag i.v.m. betaalbaarheid vanaf 01:42:00):
VRT Radio1
 
Laatst bewerkt:
Dat zei Lode Vereeck (econoom bij VB) deze ochtend op Radio1 nochtans wel:
"Zonder Walen, buitenlanders en daarnaast snoeien in gesubsidieerde toestanden die de Vlaamse cultuur niet respecteren."
Ziezo, maak maar plaats onder je matras, want je gaat niet kunnen volgen om er geld bij te proppen... .

Bron (gans interview vanaf 01:32:50, DE concrete vraag i.v.m. betaalbaarheid vanaf 01:43:00):
VRT Radio1

Eerder rond 1.42 ;).

Dus beknibbelen op de transfers naar Wallonië en de werkloosheidsgraad verhogen (dmv de niet vlamingen binnen vlaanderen harder aan het werk te zetten).
MAAR het geldt enkel voor Vlaanderen, voor België is dit niet haalbaar. Al gaan ze hun plan wel voorleggen aan het rekenbureau. Soms vraag je u toch wel af in welke wereld dat die leven... alsof Wallonië even gaat zeggen ja Vlaanderen wij gaan op ons eentje door, en die transfers mag je houden hoor... zucht... je gaat eerst hen moeten gaan uitkopen (en goedkoop ga je er niet vanaf geraken... dus veel budgettaire ruimte gaat er op vlaams niveau dan niet zijn)

We gaan een coöperatieve starten voor kerncentrales, we gaan staatsingrepen uitvoeren/organiseren en bedrijven afschermen (en dus subsidies geven) voor bepaalde sectoren (die niet levensvatbaar zijn op zijn eigen, of wat de hulp nodig heeft in sectoren zoals voeding, energie, chips (niet de gezouten of paprika hé),...). Soms zou je ze een knebbeke geven...

Maar vrouw aan de haard, daar zijn ze nu wel van afgestapt. Nu is het halftijdse partner aan de haard, zolang de kinderen klein zijn.
 
Ongena herverkozen tot voorzitter, wat een verrassing! Els Ampe stapt uit Open VLD.

Die liberalen rijden aan 240 per uur richting een betonnen muur en ze beseffen het nog altijd niet.

^ Er zit al lang geen enkele liberaal meer bij de O-VLD. Kroniek van een aangekondigde (terechte) dood; het is enkel wachten op het genadeschot.
Ik vond het vooral straf als je dat interview in het nieuwsblad las waar ze Ongena en Schelfhout 10 vragen geven.
Schelfhout leek me dan nog de meest liberale van de 2, geen fils a papa, duidelijk klaar voor verandering...
Maar ja om die redenen heeft ook amper iemand van het OVLD etablissement op hem gestemd gok ik... (en dat hij amper ervaring heeft op nationaal niveau lijkt me).
 
Maar ja om die redenen heeft ook amper iemand van het OVLD etablissement op hem gestemd gok ik... (en dat hij amper ervaring heeft op nationaal niveau lijkt me).
Schelfhout was de jongerenvoorzitter die afkwam met de "werkbond" , een vakbond voor de "echte werkenden", waar hij enkel maatregelen voorstelde die tegen vakbonden waren, maar geen enkel die een werkende zelf voordelen ging geven. Van slimme communicatie had hij alvast geen kaas gegeten.
 
Schelfhout was de jongerenvoorzitter die afkwam met de "werkbond" , een vakbond voor de "echte werkenden", waar hij enkel maatregelen voorstelde die tegen vakbonden waren, maar geen enkel die een werkende zelf voordelen ging geven. Van slimme communicatie had hij alvast geen kaas gegeten.
Zonden van de jeugd? :unsure:
 
Ik vond het vooral straf als je dat interview in het nieuwsblad las waar ze Ongena en Schelfhout 10 vragen geven.
Schelfhout leek me dan nog de meest liberale van de 2, geen fils a papa, duidelijk klaar voor verandering...
Maar ja om die redenen heeft ook amper iemand van het OVLD etablissement op hem gestemd gok ik... (en dat hij amper ervaring heeft op nationaal niveau lijkt me).

Er zit ietwat meer liberaal bloed bij hun jongerenafdeling, dat klopt. Al was in deze "verkiezing" letterlijk geen één kandidaat een degelijke kandidaat. Kudos voor zowel Schelfhout als Stuer om toch ietwat tegen die komedie in te gaan, maar strategisch gezien hadden ze beter maximaal gemobiliseerd om de afwijking van statuten weg te stemmen.

Diezelfde jeugd vindt wel plaats in nieuwe initiatieven; laat wat rest van O-VLD zichzelf intern maar verscheuren en rock-bottom gaan.
 
Schelfhout was de jongerenvoorzitter die afkwam met de "werkbond" , een vakbond voor de "echte werkenden", waar hij enkel maatregelen voorstelde die tegen vakbonden waren, maar geen enkel die een werkende zelf voordelen ging geven. Van slimme communicatie had hij alvast geen kaas gegeten.
Dit is wel heel kort door de bocht en bekeken door de bril vanuit uw job.

Ik ben absoluut niet vakbondsgezind en geen Schelfhout-fan maar Schelfhout had met zijn werkbond o.a. als doel om mensen te laten werken die wilden werken tijdens een vakbondsactie. Daar kun je toch niks tegen hebben? Volgens mij, verbeter mij als ik fout ben, is het zelfs wettelijk zo dat tijdens vakbondsacties dat zij geen wegen of toegangspoorten mogen blokkeren zodat de mensen die willen werken toch kunnen werken? Ik kan toch niet de enige zijn die het bizar vind dat er een tegenbeweging moet ontstaan alvorens de wet gerespecteerd wordt. En dan nog wordt die nu bijna 10 jaar later niet gerespecteerd.

Ik herinner mij ook dat één van de standpunten van Schelfhout's werkbond was dat de toegangen tot ziekenhuizen tijdens stakingen niet geblokkeerd mochten worden. Sorry maar wie vindt het een goed plan om de toegang tot ziekenhuizen te blokkeren? Hoe zat en/of stoned moet je zijn alvorens je denkt dat dat acceptabel is? Ik weet dat er een jaar of 10 geleden al mensen gestorven zijn en geliefden geen afscheid konden nemen van stervende familieleden doordat ze door vakbondswegblokkades niet tijdig de hulp kregen die ze nodig hadden, maar de ingang van een ziekenhuis blokkeren? Ik hoop dat de dokters het lef hebben om hen de hulp te ontzeggen als die ooit op de spoed terecht komen.

Die werkbond is toen opgericht als tegenreactie op de continue stakingen van de vakbonden in 2014, vooral ACOD toen, waardoor heel veel mensen geblokkeerd werden en niet konden gaan werken.
 
Laatst bewerkt:
Dit is wel heel kort door de bocht en bekeken door de bril vanuit uw job.

Ik ben absoluut niet vakbondsgezind en geen Schelfhout-fan maar Schelfhout had met zijn werkbond o.a. als doel om mensen te laten werken die wilden werken tijdens een vakbondsactie. Daar kun je toch niks tegen hebben? Volgens mij, verbeter mij als ik fout ben, is het zelfs wettelijk zo dat tijdens vakbondsacties dat zij geen wegen of toegangspoorten mogen blokkeren zodat de mensen die willen werken toch kunnen werken? Ik kan toch niet de enige zijn die het bizar vind dat er een tegenbeweging moet ontstaan alvorens de wet gerespecteerd wordt. En dan nog wordt die nu bijna 10 jaar later niet gerespecteerd.

Die werkbond is toen opgericht als tegenreactie op de continue stakingen van de vakbonden in 2014, vooral ACOD toen, waardoor heel veel mensen geblokkeerd werden en niet konden gaan werken.

Wel niet te vergeten dat die mensen daar aan de poort staan voor iedere werknemer.
Sommige lijken dat wel eens te vergeten en zien de vakbond als de grote boeman. Voor de werkgever zijn ze dat, voor de werknemer alvast niet.
 
Wel niet te vergeten dat die mensen daar aan de poort staan voor iedere werknemer.
Sommige lijken dat wel eens te vergeten en zien de vakbond als de grote boeman. Voor de werkgever zijn ze dat, voor de werknemer alvast niet.
Waarom veralgemenen? Er zijn altijd mensen pro, contra en neutraal. Ik heb meermaals voor een geblokkeerde poort gestaan en ik kan u verzekeren dat die daar niet voor mij stonden. Dus neen, niet akkoord.

Eén muziekconcert vertegenwoordigt niet iedereen die van muziek houdt. Eén voetbalploeg vertegenwoordigt niet elke sportliefhebber. Eén restaurant valt niet in de smaak bij iedereen met interesse in gastronomie. Enz enz enz ....
 
Laatst bewerkt:
Wel niet te vergeten dat die mensen daar aan de poort staan voor iedere werknemer.

Is dat een excuus?

Dat is het standaard argument dat ze dan bovenhalen, maar dat is zwaktebod. Als ze daar werkelijk staan voor iedereen en met instemming van iedereen, dan is er geen enkele nood om werkwilligen te blokkeren, op welke manier dan ook. Van zodra je mensen begint te blokkeren op basis van dat argument, geef je inherent toe dat je eigenlijk support ontbreekt.
 
Is dat een excuus?

Dat is het standaard argument dat ze dan bovenhalen, maar dat is zwaktebod. Als ze daar werkelijk staan voor iedereen en met instemming van iedereen, dan is er geen enkele nood om werkwilligen te blokkeren, op welke manier dan ook. Van zodra je mensen begint te blokkeren op basis van dat argument, geef je inherent toe dat je eigenlijk support ontbreekt.

Komaan, dat is gewoon intellectueel oneerlijk. Het is niet omdat de stakingswens breed gedragen is dat dit daarom absoluut is.

Ik bezie die blokkering ook als een manier om mensen te beschermen tegen het ongenoegen van de werkgever. Door het feit dat er zo'n staking is, kan de minder mondige werknemer gerust zeggen van ik wilde eigenlijk niet staken hoor, maar ik geraakte niet binnen door de blokkade. Gelieve toch maar mijn loon uit te betalen.

En dit ipv de stakingsvergoeding. Ik kan mij gerust inbeelden dat voor mensen die het niet te breed hebben, of niet te sterk staan in hun onderhandeling, dit logischer is om te doen. Heck ik zou het zo ook doen, zeker in het begin van mijn carrière. Nu, meh. Maar ik sta nu ook al sterker in de organisatie (al ben ik niet onmisbaar natuurlijk).

Uiteindelijk, zoals bij elke organisatie, moet je lid zijn om uw genoegen of ongenoegen te tonen. Daarom dat het ook zo belangrijk is dat iedereen lid is van de vakbond, om zo duidelijk te laten weten of de actie breed gedragen is of niet en van binnenuit hen ook op het matje te roepen.

En als je stilzwijgt dan is dat defacto een goedkeuring of op zijn minst geen afkeuring. Kortom, je kan er mee leven.

Ben je geen lid, dan heb je pech en moet je het maar ondergaan.
 
Komaan, dat is gewoon intellectueel oneerlijk. Het is niet omdat de stakingswens breed gedragen is dat dit daarom absoluut is.

Daar is intellectueel niets oneerlijk aan, dat is gewone realiteit (been there, done that).

Het is evident dat een stakingswens niet per se absoluut gedragen is, blokkeringen zorgen er voor dat een stakingswens niet eens breed gedragen moet zijn, maar dat dit via enkelingen opgezet kan worden. Dat wordt dan vanuit een "jamaar, het is voor iedereen"-argumentatie vergoelijkt, maar dat is en blijft zwaktebod. Het is hoogstens een shortcut om je achterband/de getroffenen maar niet mee te moeten krijgen.

Zeker wanneer er nationaal/regionaal overgegaan wordt tot blokkades van straten/industriezones, zie je dat principe des te harder spelen. Ten tijde van de protesten tegen de Zweedse plannen, is het industriepark waar wij zaten meerdere keren geblokkeerd, terwijl er bij ons géén stakingsbereidheid was. Dat ging tot en met het opsturen van een externe delegatie om onze poorten te blokkeren, die we vervolgens met onze eigen vakbond gaan opbreken zijn.

Ik bezie die blokkering ook als een manier om mensen te beschermen tegen het ongenoegen van de werkgever. Door het feit dat er zo'n staking is, kan de minder mondige werknemer gerust zeggen van ik wilde eigenlijk niet staken hoor, maar ik geraakte niet binnen door de blokkade. Gelieve toch maar mijn loon uit te betalen.

Waarmee je per direct ook aanhaalt waarom blokkades er feitelijk zijn: niet omwille van stakingsbereidheid, niet omwille van ene gedragen standpunt, wel voor optimalisatie van de stakerskassen, waarbij een klein beperkt en roterend deel piket staat, en de rest gewoon aangeeft te willen werken om zo hun geld te krijgen. Dat is een virtueel boosten van de aanhang en de bereidwilligheid, geen maatstaf voor de echte aanhang.

En dit ipv de stakingsvergoeding. Ik kan mij gerust inbeelden dat voor mensen die het niet te breed hebben, of niet te sterk staan in hun onderhandeling, dit logischer is om te doen. Heck ik zou het zo ook doen, zeker in het begin van mijn carrière. Nu, meh. Maar ik sta nu ook al sterker in de organisatie (al ben ik niet onmisbaar natuurlijk).

Uiteindelijk, zoals bij elke organisatie, moet je lid zijn om uw genoegen of ongenoegen te tonen. Daarom dat het ook zo belangrijk is dat iedereen lid is van de vakbond, om zo duidelijk te laten weten of de actie breed gedragen is of niet en van binnenuit hen ook op het matje te roepen.

Als dat het geval zou zijn, dan moet een vakbond niet pretenderen het voor iedereen te doen, dan horen ze geen werkwilligen tegen te houden via blokkades, en dan horen ze al helemaal geen blokkade op te werpen om zo hun eigen stakerskassen te optimaliseren.

En als je stilzwijgt dan is dat defacto een goedkeuring of op zijn minst geen afkeuring. Kortom, je kan er mee leven
Ben je geen lid, dan heb je pech en moet je het maar ondergaan.

Waarmee je prima aangeeft waarom zo'n werkersbond relevant zou zijn.
 
Waarom veralgemenen? Er zijn altijd mensen pro, contra en neutraal. Ik heb meermaals voor een geblokkeerde poort gestaan en ik kan u verzekeren dat die daar niet voor mij stonden. Dus neen, niet akkoord.

Eén muziekconcert vertegenwoordigt niet iedereen die van muziek houdt. Eén voetbalploeg vertegenwoordigt niet elke sportliefhebber. Eén restaurant valt niet in de smaak bij iedereen met interesse in gastronomie. Enz enz enz ....

Die stonden daar dan voor wat?
Dat ze daar misschien niet stonden voor iets dat u onmiddellijk aanbelangt zoals vervroegd pensioen dat is een andere zaak.
Het is evident dat een stakingswens niet per se absoluut gedragen is, blokkeringen zorgen er voor dat een stakingswens niet eens breed gedragen moet zijn, maar dat dit via enkelingen opgezet kan worden. Dat wordt dan vanuit een "jamaar, het is voor iedereen"-argumentatie vergoelijkt, maar dat is en blijft zwaktebod. Het is hoogstens een shortcut om je achterband/de getroffenen maar niet mee te moeten krijgen.

Een staking zet je niet zomaar op. En al zeker niet op initiatief van enkelingen. Hoe je daar zelfs bijkomt…
Zeker wanneer er nationaal/regionaal overgegaan wordt tot blokkades van straten/industriezones, zie je dat principe des te harder spelen. Ten tijde van de protesten tegen de Zweedse plannen, is het industriepark waar wij zaten meerdere keren geblokkeerd, terwijl er bij ons géén stakingsbereidheid was. Dat ging tot en met het opsturen van een externe delegatie om onze poorten te blokkeren, die we vervolgens met onze eigen vakbond gaan opbreken zijn.
Prijs uwzelf gelukkig dat uw bedrijf geen impact had van de plannen. Was dit voor alle bedrijven zo? Waarschijnlijk voor de meerderheid niet dus daar kan je ook wel iets over zeggen.
Waarmee je per direct ook aanhaalt waarom blokkades er feitelijk zijn: niet omwille van stakingsbereidheid, niet omwille van ene gedragen standpunt, wel voor optimalisatie van de stakerskassen, waarbij een klein beperkt en roterend deel piket staat, en de rest gewoon aangeeft te willen werken om zo hun geld te krijgen. Dat is een virtueel boosten van de aanhang en de bereidwilligheid, geen maatstaf voor de echte aanhang.
.

De stakerskassen?
Daarbij is het zo dat inderdaad sommige kiezen voor de financiële kant en niet willen staken omdat ze hun loon nodig hebben.
Dat is kiezen zonder te kijken naar de toekomst. En dat is in feite het grote probleem, veel voordelen die sommige werknemers nu genieten zijn bekomen vanuit de inspanning van afgevaardigden uit het verleden.
Op ons bedrijf worden er heel veel premies uitgedeeld, allemaal bekomen door de inspanningen uit het verleden. En ja daar hoort ook een grootschalige staking bij.
Het verhaal is dus wel een pak genuanceerder. Maar ik snap dat niet iedereen die kennis en de mogelijkheid tot dat beeld op de toekomst heeft, dat is ook niet erg.
 
Een staking zet je niet zomaar op. En al zeker niet op initiatief van enkelingen. Hoe je daar zelfs bijkomt…

Been there, done that, seen it happen. Je mag dus gerust het tegendeel gaan beweren, ervaring leert me dat het wel degelijk kan én gebeurt. Zolang je toelaat dat blokkades opgeworpen worden, heb je geen 5 man nodig om een site te blokkeren en een "staking" uit te roepen.

Prijs uwzelf gelukkig dat uw bedrijf geen impact had van de plannen. Was dit voor alle bedrijven zo? Waarschijnlijk voor de meerderheid niet dus daar kan je ook wel iets over zeggen.

Waarmee je per direct hat narratief ondergraaft dat en staking per definitie ondersteund wordt door de meerderheid. Het is irrelevant of dit voor alle bedrijven zo was of is, het is relevant dat dit voor ons bedrijf niet zo was, maar dat ze desondanks ook geforceerd werden tot staking.

De stakerskassen?
Daarbij is het zo dat inderdaad sommige kiezen voor de financiële kant en niet willen staken omdat ze hun loon nodig hebben.
Dat is kiezen zonder te kijken naar de toekomst. En dat is in feite het grote probleem, veel voordelen die sommige werknemers nu genieten zijn bekomen vanuit de inspanning van afgevaardigden uit het verleden.
Op ons bedrijf worden er heel veel premies uitgedeeld, allemaal bekomen door de inspanningen uit het verleden. En ja daar hoort ook een grootschalige staking bij.
Het verhaal is dus wel een pak genuanceerder. Maar ik snap dat niet iedereen die kennis en de mogelijkheid tot dat beeld op de toekomst heeft, dat is ook niet erg.

En ook dit is enerzijds een teruggrijpen naar het verleden om de huidige acties goed te praten, en daarbij zelfs nog een stapje verder gaan door te stellen dat "de vakbond het de facto beter weet dan de rest, en dus maar gevolgd moet worden".

Again, ben je dan verbaasd dat er stemmen opgaan voor een werkersbond, als een vabbond niet alleen moet blijven teren op het verleden, maar daarenboven ook nog eens zo neerbuigend doet naar "het gepeupel dat toch niet beter weet"?
 
Dit is wel heel kort door de bocht en bekeken door de bril vanuit uw job.

Ik ben absoluut niet vakbondsgezind en geen Schelfhout-fan maar Schelfhout had met zijn werkbond o.a. als doel om mensen te laten werken die wilden werken tijdens een vakbondsactie. Daar kun je toch niks tegen hebben? Volgens mij, verbeter mij als ik fout ben, is het zelfs wettelijk zo dat tijdens vakbondsacties dat zij geen wegen of toegangspoorten mogen blokkeren zodat de mensen die willen werken toch kunnen werken? Ik kan toch niet de enige zijn die het bizar vind dat er een tegenbeweging moet ontstaan alvorens de wet gerespecteerd wordt. En dan nog wordt die nu bijna 10 jaar later niet gerespecteerd.

Ik herinner mij ook dat één van de standpunten van Schelfhout's werkbond was dat de toegangen tot ziekenhuizen tijdens stakingen niet geblokkeerd mochten worden. Sorry maar wie vindt het een goed plan om de toegang tot ziekenhuizen te blokkeren? Hoe zat en/of stoned moet je zijn alvorens je denkt dat dat acceptabel is? Ik weet dat er een jaar of 10 geleden al mensen gestorven zijn en geliefden geen afscheid konden nemen van stervende familieleden doordat ze door vakbondswegblokkades niet tijdig de hulp kregen die ze nodig hadden, maar de ingang van een ziekenhuis blokkeren? Ik hoop dat de dokters het lef hebben om hen de hulp te ontzeggen als die ooit op de spoed terecht komen.

Die werkbond is toen opgericht als tegenreactie op de continue stakingen van de vakbonden in 2014, vooral ACOD toen, waardoor heel veel mensen geblokkeerd werden en niet konden gaan werken.
Eerst en vooral: ik ben zelf tégen het volledig blokkeren van bedrijven. Maar alles wat je hier schrijft gaat zuiver over het verhinderen van het stakingsrecht van vakbonden, iets wat nu al via gerechtelijke weg aangepakt wordt (mét veroordelingen). Je kan gerust vinden dat dat nog niet scherp genoeg staat, maar om jezelf als een vakbond voor werkenden te propageren (méér dan enkel het "recht om te werken"), dan komt het nogal vreemd over als je facebookposts enkel daarover gaan.. https://www.facebook.com/Werkbond.be/
 
Daar is intellectueel niets oneerlijk aan, dat is gewone realiteit (been there, done that).
Tuurlijk wel. Volgens u mag een staking alleen als iedereen akkoord is. Of zelfs een meerderheid. Hetgeen waar onze voorouders hard hebben voor gevochten moet echt niet geannuleerd worden voor iets dat geen enkele meerwaarde heeft.

Ik zie geen meerwaarde in de mogelijkheid voor gewapende stakingbrekers ingehuurd door de baas of geïmporteerde arbeiders om de staking te breken... Samen sta je sterk, alleen ben je een speelbal.

En ik heb geen zin dat men de divide at impera tactiek terug gemakkelijk kan gebruiken... Elke hindernis die door het verleden hiervoor is opgeworpen mag voor mij blijven bestaan.

Het is evident dat een stakingswens niet per se absoluut gedragen is, blokkeringen zorgen er voor dat een stakingswens niet eens breed gedragen moet zijn, maar dat dit via enkelingen opgezet kan worden. Dat wordt dan vanuit een "jamaar, het is voor iedereen"-argumentatie vergoelijkt, maar dat is en blijft zwaktebod. Het is hoogstens een shortcut om je achterband/de getroffenen maar niet mee te moeten krijgen.

Denk jij nu echt dat in de tijd van Daens of later dat stakingen breed gedragen waren ? Of dat het een beperkte subset van de bevolking was die , zullen we maar zeggen, de cojones hadden om de gevolgen te doorstaan om het voor henzelf en andere in gelijkaardige omstandigheden beter te maken ?

Het principe is niet gewijzigd. De individualiteit van mensen is dat wel. Maar dat wil daarom niet zeggen dat het systeem zoals het voorzien is, verkeerd is of een zwaktebod.

Je zou evengoed kunnen zeggen dat het een zwaktebod is van de werkgevers dat men met dialoog de stakers niet kan overtuigen om ervan af te stappen.

Zeker wanneer er nationaal/regionaal overgegaan wordt tot blokkades van straten/industriezones, zie je dat principe des te harder spelen. Ten tijde van de protesten tegen de Zweedse plannen, is het industriepark waar wij zaten meerdere keren geblokkeerd, terwijl er bij ons géén stakingsbereidheid was. Dat ging tot en met het opsturen van een externe delegatie om onze poorten te blokkeren, die we vervolgens met onze eigen vakbond gaan opbreken zijn.
Et voila, het systeem heeft dus gewerkt. Al gelden dezelfde opmerkingen die jij had op de vakbonden evengoed op uw actie.
Al ben ik persoonlijk nog altijd eerder van het principe dat het individu soms maar moet afzien ten bate van het algemeen belang. En als men nationaal / regionaal tot actie over gaat, moet je het maar ondergaan.

Dat is voor mij onderdeel van het principe van rechten en plichten in een maatschappij. Als ik in een maatschappij voor alles waar ik persoonlijk geen voordeel aan heb of nadeel aan heb zou afschieten... dan schiet er niet veel maatschappij meer over...

Waarmee je per direct ook aanhaalt waarom blokkades er feitelijk zijn: niet omwille van stakingsbereidheid, niet omwille van ene gedragen standpunt, wel voor optimalisatie van de stakerskassen, waarbij een klein beperkt en roterend deel piket staat, en de rest gewoon aangeeft te willen werken om zo hun geld te krijgen. Dat is een virtueel boosten van de aanhang en de bereidwilligheid, geen maatstaf voor de echte aanhang.

Geen enkele protest of staking is een exacte representatie van de echte aanhang. HELL zelfs de uitslag van een verkiezing is geen maatstaf voor de echte aanhang van die partij of voor hun punten. Dit claimen dat dit wel zo moet zijn, is opnieuw intellectueel oneerlijk.

Daarnaast is het gewoon belachelijk dat in alles dat ik heb geschreven de enige conclusie is... dit is voor optimalisatie van de stakingskas... neen dit is voor optimalisatie van het individueel inkomen omdat zwakkeren niet altijd de luxe hebben om het even met 200€ minder te doen.

Om dan ook te verwachten dat je het enkel meent als je daar gaat staan bij die blokkade of als je die kost van 200€ minder hebt of whatever het eindbedrag is... vind ik gewoon meh. (en ik heb lang nagedacht om een toepasselijker woord te vinden...).

En werkgevers weten dit ook zeer goed.

Als dat het geval zou zijn, dan moet een vakbond niet pretenderen het voor iedereen te doen, dan horen ze geen werkwilligen tegen te houden via blokkades, en dan horen ze al helemaal geen blokkade op te werpen om zo hun eigen stakerskassen te optimaliseren.
Ze spreken niet in de naam van iedereen. Ze spreken in de naam van hun leden. En zolang ze intern geen tegenkantingen krijgen van hun eigen leden mogen ze doen wat ze willen. Net zoals politiekers, bedrijven,... dit ook doen (respectievelijk stemmers, klanten/aandeelhouders,...).

Waarmee je prima aangeeft waarom zo'n werkersbond relevant zou zijn.

En waarom zou je u aansluiten bij de werkersbond ipv bij de vakbond ? Ik zie enkel het nut in een werkersbond indien je de luis in de pels wilt zijn omdat je denkt dat je onvoldoende gaat kunnen wegen met uw mening binnen de vakbond. Ipv de representatie van een meerderheid te zijn.

Als iedereen met een andere mening zich uit de vakbond trekt dan schieten er enkel klankkamers over. Dus opnieuw, beter lid zijn van de vakbond. En als je echt zodanig overtuigd bent van de fouten bij de vakbond, verander hen dan van binnen uit.
Dat gaat een pak effectiever zijn.

Of probeer de werkersbond te koppelen aan de NVA zodanig dat je een nieuwe verzuiling krijgt.

Al lijkt het mij wel tekenend dat na 10 jaar (of whatever) ik er nooit meer van gehoord heb dan van gisteren (of was het eergisteren...) in deze thread. Zo relevant lijkt het mij dan wel niet. Maar bon, ik ben bereid om hierin van gedachten te veranderen... uiteindelijk volg ik hen nu ook niet zodanig kortbij.

Voorlopig lijkt hun meerwaarde mij eerder beperkt. Maar you do you.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Vergelijkbare onderwerpen

Reacties
651
Weergaven
36K
  • Gesloten
  • Opiniepeiling Opiniepeiling
Reacties
2K
Weergaven
136K
  • Gesloten
  • Opiniepeiling Opiniepeiling
Reacties
2K
Weergaven
135K
Reacties
2K
Weergaven
152K
Terug
Bovenaan