Are we alone...? Het buitenaardse leven-topic.

Het toont ook wel aan dat het menselijke ras geen al te intelligente wezens zijn en we tegen een iets meer geavanceerde tegenstander het onderspit zouden delven.
David Grusch had daar wel een interessante theorie over. Stel u voor dat zij een andere richting zijn uitgegaan dan ons.. Ivm, wij als mensheid zijn 'War' minded, maar wat als zij voor propulsion & AI etc gegaan zijn?

Misschien ook een reden waarom ze blijkbaar zo gefascineerd zijn door onze nucleaire stuff.

Anyways, zoveel theorieën!
 
Blijkbaar zou Col. Karl Nell, Grusch zijn 'baas' om het simpel te zeggen, het verhaal zelfs bevestigd hebben:

''Grusch is beyond reproach'

''His assertion concerning the existence of a terrestrial arms race occuring sub-rosa over the past eighty years focused on reverse engineering technologies of unknown origin is fundamentally correct...as is the indisputable realization that at least some of these technologies of unknown origin derive from non-human intelligence.''
 
Ik las onlangs over een concept uit de fysica/filosofie genaamd het 'antropisch principe'. Dat houdt in dat de realiteit die wij ervaren niet perse een goed statistisch beeld geeft van de werkelijkheid, maar dat het slechts een klein gedeelte van de werkelijkheid weergeeft waar de mogelijkheid bestaat dat jij er als mens bent en kunt nadenken over dit soort dingen. Misschien is het nodig om absurd onwaarschijnlijke omstandigheden te creëren om denkend leven mogelijk te maken. Het is een speciale vorm van de 'survivorship bias'; een soort denkfout waarbij je beeld van de werkelijkheid vervormt wordt omdat je enkel geconfronteerd met 'winnaars' en niet met 'verliezers' (bvb een te optimistisch geloof in bedrijven en CEOs omdat de media enkel aandacht schenkt aan de succesverhalen en niet aan de failliete firma's)

Bijvoorbeeld: het kan perfect zijn dat leven op eender welke planeet, ongeacht de ideale Goldilocks-omstandigheden 99.999999999% onmogelijk is omdat er op alle planeten een groot risico bestaat op constante levensverwoestende meteorietinslagen. Enkel planeten die een statistische anomalie vormen equivalent aan het meermaals winnen van de lotto, kunnen leven bevatten doordat ze als wonder gevrijwaard bleven van meteorietinslagen gedurende miljoenen jaren. Wij merken echter niks van die onwaarschijnlijkheid, omdat we nu eenmaal bestaan en kunnen nadenken en dus per definitie enkel zijn als al aan die extreme onwaarschijnlijke situatie voldaan is. Wij zien onze lokale werkelijkheid en denken dat onze situatie normaal is.

Het griezelige is dat die anomalie enkel iets zegt over het verleden, en niks over de toekomst. Als die hypothese klopt, kan er binnen nu en honderd jaar een meteoriet inslaan die alle leven op aarde verwoest en zou dat statistisch niet onwaarschijnlijk zijn.

Een ander antropisch argument is het volgende: Zet de namen van alle mensen die ooit leefden en zullen leven op een gigantisch rad van fortuin. Vanuit jouw perspectief is het alsof het lot draaide aan dat rad en jij er ergens bent uitgekomen. Is het waarschijnlijker dat jij in de eerste 0,01% van dat rad bevindt of in de 99,99% van de laatste mensen? Als wij als ras het melkwegstelsel gaan veroveren en koloniseren betekent dat dat wij vandaag behoren tot het absolute begin van de mensheid, die 0,01% dus. Want bedenk maar dat 5% van alle mensen die ooit geleefd hebben vandaag nog leven; vroeger leefden er immers veel minder mensen op deze aardkloot. Het is een steekproef van 1 persoon, namelijk jezelf. Maar toch is het een beangstigende gedachte dat dit zou betekenen dat de kans dat wij als mensheid nog een millenium lange toekomst hebben eigenlijk nihil is.

De Drake vergelijking kan dus enkel iets zinnigs zeggen over de bovengrens van de waarschijnlijkheid tot buitenaards leven en absoluut niks over de ondergrens.
 
Laatst bewerkt:
Onlangs dit gelezen over dit topic:

Once upon a time in the universe, there was an alien civilization, and they were very interested in figuring out the question, why, despite universe seeming so vast, there are no signs of other alien civilizations.

What could it be? Near-zero term in the Drake equation? The dark forest? A great filter?

To understand different possibilities, they decided to determine the cause using a computer simulation. However, due to hardware limitations, they were only able to simulate one civilization at a time.

We can only speculate what the final answer was.
 
Ik las onlangs over een concept uit de fysica/filosofie genaamd het 'antropisch principe'. Dat houdt in dat de realiteit die wij ervaren niet perse een goed statistisch beeld geeft van de werkelijkheid, maar dat het slechts een klein gedeelte van de werkelijkheid weergeeft waar de mogelijkheid bestaat dat jij er als mens bent en kunt nadenken over dit soort dingen. Misschien is het nodig om absurd onwaarschijnlijke omstandigheden te creëren om denkend leven mogelijk te maken. Het is een speciale vorm van de 'survivorship bias'; een soort denkfout waarbij je beeld van de werkelijkheid vervormt wordt omdat je enkel geconfronteerd met 'winnaars' en niet met 'verliezers' (bvb een te optimistisch geloof in bedrijven en CEOs omdat de media enkel aandacht schenkt aan de succesverhalen en niet aan de failliete firma's)

Bijvoorbeeld: het kan perfect zijn dat leven op eender welke planeet, ongeacht de ideale Goldilocks-omstandigheden 99.999999999% onmogelijk is omdat er op alle planeten een groot risico bestaat op constante levensverwoestende meteorietinslagen. Enkel planeten die een statistische anomalie vormen equivalent aan het meermaals winnen van de lotto, kunnen leven bevatten doordat ze als wonder gevrijwaard bleven van meteorietinslagen gedurende miljoenen jaren. Wij merken echter niks van die onwaarschijnlijkheid, omdat we nu eenmaal bestaan en kunnen nadenken en dus per definitie enkel zijn als al aan die extreme onwaarschijnlijke situatie voldaan is. Wij zien onze lokale werkelijkheid en denken dat onze situatie normaal is.

Het griezelige is dat die anomalie enkel iets zegt over het verleden, en niks over de toekomst. Als die hypothese klopt, kan er binnen nu en honderd jaar een meteoriet inslaan die alle leven op aarde verwoest en zou dat statistisch niet onwaarschijnlijk zijn.

Een ander antropisch argument is het volgende: Zet de namen van alle mensen die ooit leefden en zullen leven op een gigantisch rad van fortuin. Vanuit jouw perspectief is het alsof het lot draaide aan dat rad en jij er ergens bent uitgekomen. Is het waarschijnlijker dat jij in de eerste 0,01% van dat rad bevindt of in de 99,99% van de laatste mensen? Als wij als ras het melkwegstelsel gaan veroveren en koloniseren betekent dat dat wij vandaag behoren tot het absolute begin van de mensheid, die 0,01% dus. Want bedenk maar dat 5% van alle mensen die ooit geleefd hebben vandaag nog leven; vroeger leefden er immers veel minder mensen op deze aardkloot. Het is een steekproef van 1 persoon, namelijk jezelf. Maar toch is het een beangstigende gedachte dat dit zou betekenen dat de kans dat wij als mensheid nog een millenium lange toekomst hebben eigenlijk nihil is.

De Drake vergelijking kan dus enkel iets zinnigs zeggen over de bovengrens van de waarschijnlijkheid tot buitenaards leven en absoluut niks over de ondergrens.
Het feit dat wij bestaan is in feite gewoon zinloos. Dat ik sterf vind ik dan ook niet zo erg. Maar als ik de lotto van de pech win zie ik extreem hard en lang af vooraleer ik de pijp aan Maarten geef. Die doodstrijd is volkomen zinloos. Dat wringt bij mij.

Op dat vlak is het leven mits veel pech beenhard en meedogenloos.
 
Hopla, de volgende:

''Retired Rear Admiral Tim Gallaudet was just interviewed by Ross Coulthart on NewsNation's "Elizabeth Vargas Reports" program.''

  • Ross: "Tim, you've said, publicly, that you think UFO's, UAP's are the story of the century."
  • Tim: "We're being visited by nonhuman intelligence with technology we don't understand, with intentions we don't understand either."
  • Ross: "Now really I'm surprised to hear that from a former high ranking flag officer from the US navy that you're stating categorically that you believe NHI, non-human intelligence, are real."
  • Tim: "Absolutely."
  • Tim: "One of my jobs in the navy I was the chief meteorologist of the navy, at the time when (unclear) Ryan was encountering UAP off the US East Coast. People know that I received a secret email with the go-fast video attached to it, from my boss, my bosses operations officer, where I learned that these were happening in training air space and causing near mid-air collisions. So that safety issue is important, and I couldn't believe... well I understood why... but the Navy didn't do anything about that and actually pulled back that email from my computer on the secret network."
  • Ross: "Clearly you believe there's a cover up."
  • Tim: "Yes."
  • Ross: "Why are they covering it up? You're probably one of the more highly cleared public officials from the military, past serving, that's basically come out publicly and said this is real. Why do you think there's this cover up? What are they concealing?"
  • Tim: "This is technology we're still trying to learn about, and it could give us an advantage in any military conflict. So that's a good reason to not disclose the nature of the technology. We don't want to release and disclose all of the technology we have recovered. However, I think it's about time that we do disclose we are in contact with non-human intelligence. That's what needs to be put out there in the public."
  • Ross: "Shouldn't it be really important that... somebody certainly at your level in the Navy, should be allowed to openly to your colleagues about the flight safety risks that these kind of things are posing?"
  • Tim: "Absolutely, this is a safety issue."
  • Ross: "The problem Tim is that a lot of the government is in absolute denial, I mean you talk about a fact about the crash retrieval program, and we're talking here about retrieved non-human technology, aren't we?"
  • Tim: "Yes."
  • Ross: "And yet there are people here in the government still saying we've seen no credible evidence of this phenomenon. What do you say to that?"
  • Tim: "So what you have going on right now, again... legacy classified programs, special access programs, without congressional direction, and without Whitehouse policy... that's not going to change."

Een 'rear admiral' zowaar...komt zowat overeen met een 2 sterren generaal in het reguliere leger. Opmerkelijke uitspraken.
 
Welke kans is het grootste

Dat we bezocht worden door intelligent buitenaards leven en daar zelfs interactie/technologie van (proberen) te verkrijgen.
Of dat een generaal oid verhalen naar buiten gooit die niet correct zijn met als doel bv een mistgordijn optrekken oid (een hoger doel dat de gewone burger of vijand niet kent).

Ik denk dan toch dat het dat het 2e het meest plausibel is.

Ik zie ook niet direct iets "magisch" wat we als mens niet zelf zouden uitgevonden kunnen hebben. De evolutie van het militaire apparaat lijkt "normaal" te verlopen. Er is geen superieure kracht die bv rusland kan stoppen zonder dat er repercussies zijn of zonder dat het duidelijk is wie rusland gestopt zou hebben.

De F35 bijvoorbeeld is een heel geavanceerd toestel maar nog steeds niet "buitenaards". Het is gewoon een doorontwikkeling van wat er al is, het verbruikt brandstof, het is beperkt in wendbaarheid, accelaratie, range. Het heeft zuurstof nodig, het is onderhevig aan zwaartekracht etc..

We zijn nog altijd gewoon een soort apen die de grootste stok proberen ontwikkelen en daarmee onze planeet en grondstoffen naar de kloten helpen.
Als je er van uitgaat dat we in een hollywood film zitten zullen we als mens wel winnen/overleven. Maar als ik kijk wat er weer gebeurt op het wereldtoneel is het toch zeer plausibel dat er vroeg of laat een of andere aap op de rode vernietigingsknop drukt en dat over een miljoen naar ofzo een nieuwe "mens" op kan staan.
 
Welke kans is het grootste

Dat we bezocht worden door intelligent buitenaards leven en daar zelfs interactie/technologie van (proberen) te verkrijgen.
Of dat een generaal oid verhalen naar buiten gooit die niet correct zijn met als doel bv een mistgordijn optrekken oid (een hoger doel dat de gewone burger of vijand niet kent).

Ik denk dan toch dat het dat het 2e het meest plausibel is.

Ik zie ook niet direct iets "magisch" wat we als mens niet zelf zouden uitgevonden kunnen hebben. De evolutie van het militaire apparaat lijkt "normaal" te verlopen. Er is geen superieure kracht die bv rusland kan stoppen zonder dat er repercussies zijn of zonder dat het duidelijk is wie rusland gestopt zou hebben.

De F35 bijvoorbeeld is een heel geavanceerd toestel maar nog steeds niet "buitenaards". Het is gewoon een doorontwikkeling van wat er al is, het verbruikt brandstof, het is beperkt in wendbaarheid, accelaratie, range. Het heeft zuurstof nodig, het is onderhevig aan zwaartekracht etc..

We zijn nog altijd gewoon een soort apen die de grootste stok proberen ontwikkelen en daarmee onze planeet en grondstoffen naar de kloten helpen.
Als je er van uitgaat dat we in een hollywood film zitten zullen we als mens wel winnen/overleven. Maar als ik kijk wat er weer gebeurt op het wereldtoneel is het toch zeer plausibel dat er vroeg of laat een of andere aap op de rode vernietigingsknop drukt en dat over een miljoen naar ofzo een nieuwe "mens" op kan staan.
Over dat eerste ga ik me niet uitspreken.

Dit is echter andere koek:


''The observed UAV accelerations range from about 70g to well over 5000g''

''...is comparable to the maximum speed of ∼Mach 60 we estimated in Section 2.4.1 from the radar observations of Senior Chief Day on the USS Princeton during the 2004 Nimitz encounters.''

''For example, the Tic-Tac UAV dropping from 28,000 ft to sea level in 0.78s involved at least 4.3×1011J of energy (assuming a mass of 1000kg), which is equivalent to about 100 tons of TNT, or the yield of 200 Tomahawk cruise missiles, released in 34 of a second. One would have expected a catastrophic effect on the surrounding environment...''

''It is difficult to draw any definitive conclusions at this point regarding the nature and origin of these UAVs other than the fact that we have shown that these objects cannot be of any known aircraft or missiles using current technology. We have characterized the accelerations of several UAVs and have demonstrated that if they are craft then they are indeed anomalous, displaying technical capabilities far exceeding those of our fastest aircraft and spacecraft''


Er vliegen zaken rond in onze atmosfeer die buitenaards lijken. 'Lijken'. Niemand die weet wat ze in de Nevadawoestijn testen maar je mag er vanop aan dat wat we te zien krijgen, de F35, al oude koek is in vergelijking met wat ze daar ontwikkelen.
 
Laatst bewerkt:
Stel dat het intelligent buitenaards leven is, wat kan dan de bedoeling zijn van ons al jarenlang te bezoeken? Een documentaire shooten?
Het lijkt me niet zo dat we in gesprek zijn met hen want voor hen zijn we toch primitieve holbewoners?

Nuja ik heb uiteraard ook geen verklaring voor al die filmpjes van lichtbollen die op onnatuurlijke wijze zich verplaatsen. Misschien iets van uit een 5e dimensie die het equivalent doet van wij die met een laserpointer een kat plagen?
 
Stel dat het intelligent buitenaards leven is, wat kan dan de bedoeling zijn van ons al jarenlang te bezoeken? Een documentaire shooten?
Het lijkt me niet zo dat we in gesprek zijn met hen want voor hen zijn we toch primitieve holbewoners?

Nuja ik heb uiteraard ook geen verklaring voor al die filmpjes van lichtbollen die op onnatuurlijke wijze zich verplaatsen. Misschien iets van uit een 5e dimensie die het equivalent doet van wij die met een laserpointer een kat plagen?
Onze planeet loopt vol kattenliefhebbers. Een primitieve lopende bol haar dat aan zijn eigen gat likt, je zetels kapot krabt en niets doet dan de hele dag slapen. Roep je hun naam, dan tonen ze de middelvinger. Enkel voor wat lekkers komen ze vanonder bed gekropen.
Voor een hondenliefhebber is zoiets onbegrijpelijk.
Wie weet is de analogie hier niet ver te zoeken :D
 
Stel dat het intelligent buitenaards leven is, wat kan dan de bedoeling zijn van ons al jarenlang te bezoeken? Een documentaire shooten?
Het lijkt me niet zo dat we in gesprek zijn met hen want voor hen zijn we toch primitieve holbewoners?

Nuja ik heb uiteraard ook geen verklaring voor al die filmpjes van lichtbollen die op onnatuurlijke wijze zich verplaatsen. Misschien iets van uit een 5e dimensie die het equivalent doet van wij die met een laserpointer een kat plagen?
Jarenlang, ik denk eerder duizenden jaren.
Het zou blijkbaar zo zijn dat er wel effectief contact is tussen ons en hen. (Meerdere rassen?)

David Grusch zijn laatste interview met Tucker Carlson

En voor wat of hoe zou het een 'mistgordijn zijn' of zoals sommige zeggen 'oh het is een distractie'..
Maar voor wat?!
 
  • Ross: "Why are they covering it up? You're probably one of the more highly cleared public officials from the military, past serving, that's basically come out publicly and said this is real. Why do you think there's this cover up? What are they concealing?"
  • Tim: "This is technology we're still trying to learn about, and it could give us an advantage in any military conflict. So that's a good reason to not disclose the nature of the technology. We don't want to release and disclose all of the technology we have recovered. However, I think it's about time that we do disclose we are in contact with non-human intelligence. That's what needs to be put out there in the public."
Zou wel de grap zijn. Derde wereldoorlog breekt uit en een natie komt ineens af met vliegende schotels :p
 
Wie weet is gans onze beschaving een kweekcultuur experiment. Tijd en ruimte lijken voor ons momenteeel al gigantisch, maar we kunnen momenteel zelfs nog niet vatten hoe relatief dat allemaal is tov iets wat wij niet zien (dimensies)
 
Laatst bewerkt:
Dilemma;
Stel dat er morgen hier een ufo boven ons hoofd hangt.
Da aliens kiezen u uit om met hun mee te gaan om het heelal te verkennen, andere leefbare planeten te bezoeken …, maar je komt nooit nog terug en zal dus nu afscheid moeten nemen van alles en iedereen.
Wie gaat mee?
 
Dilemma;
Stel dat er morgen hier een ufo boven ons hoofd hangt.
Da aliens kiezen u uit om met hun mee te gaan om het heelal te verkennen, andere leefbare planeten te bezoeken …, maar je komt nooit nog terug en zal dus nu afscheid moeten nemen van alles en iedereen.
Wie gaat mee?
iedereen die hier in de thread zit zal natuurlijk meegaan...
 
Dilemma;
Stel dat er morgen hier een ufo boven ons hoofd hangt.
Da aliens kiezen u uit om met hun mee te gaan om het heelal te verkennen, andere leefbare planeten te bezoeken …, maar je komt nooit nog terug en zal dus nu afscheid moeten nemen van alles en iedereen.
Wie gaat mee?
Zolang de aliens vreedzaam zijn en iemand van de mensheid die kans willen gunnen, moet je het risico nemen, vind ik.
Uw familieleden kunnen wel zonder u. Dat heeft tijd nodig, maar dat heelt alle wonden. Met kinderen is dat lastiger, vanzelfsprekend.
Vergelijk het met toekomstige astronaut zijn, richting het onbekende (Mars / een maan van Jupiter), die laten ook iedereen achter en de familie weet dat ook.
Je krijgt een unieke kans om verbluft te worden.
Waarom zou je - zeker als je wat mindere contacten hebt - hier op aarde blijven en jaar in, jaar uit hetzelfde meemaken, terwijl je een heelal kan gaan verkennen met ongelimiteerde mogelijkheden?
 
Dilemma;
Stel dat er morgen hier een ufo boven ons hoofd hangt.
Da aliens kiezen u uit om met hun mee te gaan om het heelal te verkennen, andere leefbare planeten te bezoeken …, maar je komt nooit nog terug en zal dus nu afscheid moeten nemen van alles en iedereen.
Wie gaat mee?
Sommige aliens staan er om gekend om je naar binnen te lokken met smoesjes en na enkele minuten al een antenne in je anus te proppen.
Een slimme Amerikaan gaat naar binnen met enkele granaten en aan AR15. Als nuchtere Europeaan zou ik gewoon gaan lopen.
 
Dilemma;
Stel dat er morgen hier een ufo boven ons hoofd hangt.
Da aliens kiezen u uit om met hun mee te gaan om het heelal te verkennen, andere leefbare planeten te bezoeken …, maar je komt nooit nog terug en zal dus nu afscheid moeten nemen van alles en iedereen.
Wie gaat mee?
Dat hangt van het eten aan boord af.
 
Zou wel de grap zijn. Derde wereldoorlog breekt uit en een natie komt ineens af met vliegende schotels :p
MV5BYzY5OGYzZjEtYmJmMi00MjhkLWFiZjktZTQwNTJiYjQzOGUyXkEyXkFqcGdeQXVyMTA4NjE0NjEy._V1_.jpg

Doet me hieraan denken D
 
Terug
Bovenaan