Deze staat in de Abortusthread, ik vond hem vooral verschrikkelijk daarzonder.
Eerst dacht ik nog dat het misschien om een verspreking ging, die "white lives"... Want waar slaat dat op? In dit debat is het naast de kwestie.

Dan lees je de Twitter-thread, en dan blijkt: Misschien toch geen verspreking. Dezelfde Miller had het in haar inauguration speech over Hitler die gelijk had over één ding: het is belangrijk om de geest van je jeugd te beïnvloeden... Prachtig. Dat is, zoals ze zeggen, 'the quiet part out loud'.

Toch absurd hoezeer het ultranationalistische (en zelfs neonazistische!) wel degelijk in die altright-beweging versmolten zit. En Trump staat ernaast te knikken. Maar o wee als je durft te insinueren dat er iets van ultranationalisme of white supremacy in zijn discours zit...
 
Toch absurd hoezeer het ultranationalistische (en zelfs neonazistische!) wel degelijk in die altright-beweging versmolten zit. En Trump staat ernaast te knikken. Maar o wee als je durft te insinueren dat er iets van ultranationalisme of white supremacy in zijn discours zit...
Het is niet enkel Trump, het is de hele Republikeinse Partij. Er zijn enkele uitzonderingen maar die zijn letterlijk op één hand te tellen in zowel huis als senaat (Murkowski, Romney, Collins in de senaat). Al weten ze zelf maar al te goed dat ze nog steeds bijdragen aan de alt-right door zich te associëren met het label.

Maak van Trump geen duivel als de rest exact hetzelfde doet.
 
Het is niet enkel Trump, het is de hele Republikeinse Partij. Er zijn enkele uitzonderingen maar die zijn letterlijk op één hand te tellen in zowel huis als senaat (Murkowski, Romney, Collins in de senaat). Al weten ze zelf maar al te goed dat ze nog steeds bijdragen aan de alt-right door zich te associëren met het label.
Dat is ook gewoon niet waar, het is niét de hele Republikeinse Partij.
Maar uiteraard is het niet alleen Trump, het is namelijk Miller die het hier komt zeggen, en er zijn nog van die uitspraken geweest. Het is wel degelijk vleugel binnen de GOP, maar echt niet iedereen behalve een paar uitzonderingen. Dat is véél te populistisch. Haar eigen Rep tegenstander hier, noemt het 'disturbing behavior'...

Edit: Ze heeft trouwens ondertussen al gezegd dat ze zich versproken heeft... 'clearly', zegt ze er nog bij. Dat zal dan wel. Maar alle lof over haar uitspraken heeft ze wel in ontvangst genomen, en die wijst ze nu ook niet af. Na haar Hitler-uitspraak heeft ze zich ook verontschuldigd. Ik weet niet of ik dat kan blijven geloven :D
 
  • Leuk
Waarderingen: Patj
Het overgrote deel van de Republikeinse Partij steunt Trump en zijn leugens over het stelen van de verkiezingen. Kijk alleen al naar hoe moeilijk het was om twee Republikeinen te vinden om te zetelen in de commissie die de rol van Trump in de Jan 6th coup onderzoekt, enkel de bannelingen Cheney en Kinzinger. Die hele partij is moreel zo bankroet als maar zijn kan.
 
Het overgrote deel van de Republikeinse Partij steunt Trump en zijn leugens over het stelen van de verkiezingen. Kijk alleen al naar hoe moeilijk het was om twee Republikeinen te vinden om te zetelen in de commissie die de rol van Trump in de Jan 6th coup onderzoekt, enkel de bannelingen Cheney en Kinzinger. Die hele partij is moreel zo bankroet als maar zijn kan.
Dat ze hem niet aanvallen of afvallen wil niet zeggen dat ze hem steunen. Publiek gaan ruziemaken is nooit goed voor de partij. Binnen de Republikeinse partij zullen er wel genoeg kaarsjes gebrand worden dat hij snel naar het rusthuis zal gaan.
 
Dat ze hem niet aanvallen of afvallen wil niet zeggen dat ze hem steunen. Publiek gaan ruziemaken is nooit goed voor de partij. Binnen de Republikeinse partij zullen er wel genoeg kaarsjes gebrand worden dat hij snel naar het rusthuis zal gaan.
Ze hebben geweigerd (tot 2 maal toe) op hem te impeachen. Ja dat is steunen uit partijbelang, misschien niet omdat ze het eens zijn, maar met party > country tonen ze evengoed hun moreel failliet aan.
 
Ze hebben geweigerd (tot 2 maal toe) op hem te impeachen. Ja dat is steunen uit partijbelang, misschien niet omdat ze het eens zijn, maar met party > country tonen ze evengoed hun moreel failliet aan.
Er is +/- hetzelfde gebeurd als bij den Bill Clinton. Was dat het morele failliet van de democratische partij? Dat is gewoon politiek. Waar ik wel mee akkoord ga is dat een groot deel van de politiek als geheel moreel failliet is. Rechts en links. Ook bij ons. Ook de republikeinen overigens, maar niet om hun steun aan Trump, hetgeen politiek strategisch logisch was en elke partij zou doen.
 
Clinton is impeached omdat hij gelogen had om een slippertje te verbergen, niet omdat hij verkiezingen wou saboteren. Dat is wel een verschilletje hoor.
 
Dat is ook gewoon niet waar, het is niét de hele Republikeinse Partij.
Maar uiteraard is het niet alleen Trump, het is namelijk Miller die het hier komt zeggen, en er zijn nog van die uitspraken geweest. Het is wel degelijk vleugel binnen de GOP, maar echt niet iedereen behalve een paar uitzonderingen. Dat is véél te populistisch. Haar eigen Rep tegenstander hier, noemt het 'disturbing behavior'...
Niet mee eens, het is niet iedereen, maar het is meer dan "gewoon een vleugel". Daarmee minimaliseer je het, en bescherm je tegelijkertijd ook de Republikeinen terwijl ze het allemaal toelaten en mee surfen op de golf van alt-right. Ik snap niet waarom je de Republikeinse Partij probeert te verdedigen.

Hoeveel Republikeinen hebben voor impeachment gestemd? Hoeveel Republikeinen hebben voor extremistische rechters gestemd? Hoeveel Republikeinen hebben voor de aanmaak van een onderzoekscommissie gestemd om de feiten van 6 januari te onderzoeken. Ik zal u het antwoord geven: Twee. Twee Republikeinen uit 210.


208 uit 210 die een staatsgreep niet willen onderzoeken van hun eigen partij, vind ik "geen uitzondering" of "minderheid".

EDIT:
Blijkbaar wel een andere commissie waar in het huis over gestemd was, dat raakte door het huis maar niet door de senaat doordat men 60 stemmen nodig had en men er maar 56 had.


In het huis stemden hier 35 Republikeinen voor en 175 Republikeinen tegen. Dat geeft een iets ander beeld. Maar is nog altijd niet "zomaar een vleugel" en 175 Republikeinen vd 210 is nog steeds geen uitzondering. Bij de creatie van een meer selecte committee (minder partisan) hebben meer Republikeinen tegengestemd.

De tegenkandidaat van Miller zat trouwens ook bij die 35 Republikeinen, maar hij verloor zijn voorverkiezing tegen Miller en dat is het lot van veel gelijkaardige Republikeinen.

In November 2021, Davis voted against censuring Paul Gosar, a House member who had shared an animated video of himself killing a fellow member of Congress and assaulting the president. When a majority of the House voted to censure Gosar, Davis criticized Pelosi, saying she had "torn the fabric of this House apart".

Niet dat het daarom iemand is met geen boter op zijn hoofd... .

Je stelt het veel te rooskleurig voor en bent veel te soft. Voor soortgelijke partijen en praktijken in het buitenland is men doorgaans de eerste om ze te veroordelen hier (bvb. Hongarije).


Boebert wint haar primary ook, en veroordeelt meteen de scheiding tussen kerk en staat. "The church is supposed to direct the government".

Het overgrote deel van de Republikeinse Partij steunt Trump en zijn leugens over het stelen van de verkiezingen. Kijk alleen al naar hoe moeilijk het was om twee Republikeinen te vinden om te zetelen in de commissie die de rol van Trump in de Jan 6th coup onderzoekt, enkel de bannelingen Cheney en Kinzinger. Die hele partij is moreel zo bankroet als maar zijn kan.

Dit ja. Ik vind het jammer dat er mensen zijn die het allemaal maar als een Trumpfenomeen beschrijven terwijl quasi elke republikein elke gewillig meegaat. Nog een voorbeeld: de Republikeinse Partij heeft twee keer nagelaten om Trump te "impeachen", en hebben collectief voor radicale rechters gestemd voor de Supreme Court.
 
Laatst bewerkt:
Niet mee eens, het is niet iedereen, maar het is meer dan "gewoon een vleugel". Daarmee minimaliseer je het, en bescherm je tegelijkertijd ook de Republikeinen terwijl ze het allemaal toelaten en mee surfen op de golf van alt-right. Ik snap niet waarom je de Republikeinse Partij probeert te verdedigen.

Hoeveel Republikeinen hebben voor impeachment gestemd? Hoeveel Republikeinen hebben voor extremistische rechters gestemd? Hoeveel Republikeinen hebben voor de aanmaak van een onderzoekscommissie gestemd om de feiten van 6 januari te onderzoeken. Ik zal u het antwoord geven: Twee. Twee Republikeinen uit 210.


208 uit 210 die een staatsgreep niet willen onderzoeken van hun eigen partij, vind ik "geen uitzondering" of "minderheid".

EDIT:
Blijkbaar wel een andere commissie waar in het huis over gestemd was, dat raakte door het huis maar niet door de senaat doordat men 60 stemmen nodig had en men er maar 56 had.


In het huis stemden hier 35 Republikeinen voor en 175 Republikeinen tegen. Dat geeft een iets ander beeld. Maar is nog altijd niet "zomaar een vleugel" en 175 Republikeinen vd 210 is nog steeds geen uitzondering. Bij de creatie van een meer selecte committee (minder partisan) hebben meer Republikeinen tegengestemd.

De tegenkandidaat van Miller zat trouwens ook bij die 35 Republikeinen, maar hij verloor zijn voorverkiezing tegen Miller en dat is het lot van veel gelijkaardige Republikeinen.



Niet dat het daarom iemand is met geen boter op zijn hoofd... .

Je stelt het veel te rooskleurig voor en bent veel te soft. Voor soortgelijke partijen en praktijken in het buitenland is men doorgaans de eerste om ze te veroordelen hier (bvb. Hongarije).


Boebert wint haar primary ook, en veroordeelt meteen de scheiding tussen kerk en staat. "The church is supposed to direct the government".



Dit ja. Ik vind het jammer dat er mensen zijn die het allemaal maar als een Trumpfenomeen beschrijven terwijl quasi elke republikein elke gewillig meegaat. Nog een voorbeeld: de Republikeinse Partij heeft twee keer nagelaten om Trump te "impeachen", en hebben collectief voor radicale rechters gestemd voor de Supreme Court.
Maar als het niet over Trump ging, maar over bijvoorbeeld Romney en zijn discours, zou er net hetzelfde gestemd worden. Dat heeft niks te maken met steun voor altright of eens zijn met Trump, dat is partijtrouw.
 
Maar als het niet over Trump ging, maar over bijvoorbeeld Romney en zijn discours, zou er net hetzelfde gestemd worden. Dat heeft niks te maken met steun voor altright of eens zijn met Trump, dat is partijtrouw.
Dan moest er geen enkele nazi voor de nuremberg trials verschenen zijn. Ze waren ook alleen maar trouw aan hun partij.
 
Dan moest er geen enkele nazi voor de nuremberg trials verschenen zijn. Ze waren ook alleen maar trouw aan hun partij.
Oké. Als dat de vergelijkingen al zijn…
Die nazi’s hebben wel iets gedaan, en meestal meer dan alleen ‘niet tegen de partij gestemd’, hé. Of ga je hun aandeel ontkennen? De andere beschuldigen van het polariseren van het debat, maar zelf met dit komen. Het zal wel weer.
 
  • Leuk
Waarderingen: Patj
Oké. Als dat de vergelijkingen al zijn…
Die nazi’s hebben wel iets gedaan, en meestal meer dan alleen ‘niet tegen de partij gestemd’, hé. Of ga je hun aandeel ontkennen? De andere beschuldigen van het polariseren van het debat, maar zelf met dit komen. Het zal wel weer.
Trump heeft ook effectief iets gedaan hè. Natuurlijk niet zoiets als de nazis maar ze dekken het toch maar toe met de mantel der liefde ofwel uit trouw aan hem ofwel uit trouw aan hun Partij. In beide gevallen een moreel failliet imo.
 
Trump heeft ook effectief iets gedaan hè. Natuurlijk niet zoiets als de nazis maar ze dekken het toch maar toe met de mantel der liefde ofwel uit trouw aan hem ofwel uit trouw aan hun Partij. In beide gevallen een moreel failliet imo.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik vind het een schandalig gemiste kans, en een walgelijke display van party over country dat ze hem de eerste keer, laat staan de tweede keer niet hebben impeached. En ik vind dat iedereen die daar toen, en nu nog, het voortouw in namen, daarmee geconfronteerd moeten worden, in een onrechtstreekse democratie. Daar had Pelosi moeten doorduwen, en had iedereen die vernoemd werd aan de GOP-kant moeten rollen.

Maar Laki vergeleek niet Trump met de nazi's, maar de hele GOP met berechte nazi's omdat ze niet publiekelijk en masse de partij afvielen. En dat gaat me veel te ver.
 
  • Leuk
Waarderingen: Patj
Toch absurd hoezeer het ultranationalistische (en zelfs neonazistische!) wel degelijk in die altright-beweging versmolten zit. En Trump staat ernaast te knikken. Maar o wee als je durft te insinueren dat er iets van ultranationalisme of white supremacy in zijn discours zit...
Ben je de zaken hier nu niet teveel vanuit 1 bepaalde invalshoek aan het bekijken?

Als het gaat over 'black lives' is dat de normaalste zaak ter wereld maar als het in een gelijkaardige contekst over 'white lives' gesproken, ohwee neonazisme en white supremacy.

Uiteindelijk is dit alleen maar aanstootgevend vanuit een bepaald denkkader en persoonlijk geloof dat blanken onderdrukkers zijn. Dan kan je in alles bevestiging van 'white supremacy' zien.

PS voor wat het waard is, blijkbaar was het een verspreking en stond in haar notities 'right to live' iplv. 'White life'
 
Laatst bewerkt door een moderator:
  • Leuk
Waarderingen: Patj
Ben je de zaken hier nu niet teveel vanuit 1 bepaalde invalshoek aan het bekijken?

Als het gaat over 'black lives' is dat de normaalste zaak ter wereld maar als het in een gelijkaardige contekst over 'white lives' gesproken, ohwee neonazisme en white supremacy.

Uiteindelijk is dit alleen maar aanstootgevend vanuit een bepaald denkkader en persoonlijk geloof dat blanken onderdrukkers zijn. Dan kan je in alles bevestiging van 'white supremacy' zien.
Nee nee, "All lives matter!" :rolleyes: Dat mensen (en ja vaak zijn dat blanken?) zich nog zo butthurt voelen over de term 'Black lives' bewijst gewoon alweer hoeveel men er niets van (wilt) snappen om dan af te komen met woorden zoals 'Aanstootgevend'.
PS voor wat het waard is, blijkbaar was het een verspreking en stond in haar notities 'right to live' iplv. 'White life'
It isn't... Dan is ze ofwel een super blinde idioot of ze zei gewoon wat ze echt bedoelde en wat er in haar dwaas koppeke zat (En aan het doelpubliek te zien zal daar niet veel inzitten). Die "Lets give these idiots the benefit of the doubt" mentaliteit mag eingelijk echt stoppen.
 
Ben je de zaken hier nu niet teveel vanuit 1 bepaalde invalshoek aan het bekijken?

Als het gaat over 'black lives' is dat de normaalste zaak ter wereld maar als het in een gelijkaardige contekst over 'white lives' gesproken, ohwee neonazisme en white supremacy.

Uiteindelijk is dit alleen maar aanstootgevend vanuit een bepaald denkkader en persoonlijk geloof dat blanken onderdrukkers zijn. Dan kan je in alles bevestiging van 'white supremacy' zien.

PS voor wat het waard is, blijkbaar was het een verspreking en stond in haar notities 'right to live' iplv. 'White life'
Als je puur voor applaus "white lives" benoemt in een issue waar dat niks mee te maken heeft, en blij bent dat abortus "witte levens" redt terwijl het ook -en misschien meer- gekleurde baby's redt, is dat racistisch, ja. Gelijkaardige context, mijn voeten. Black Lives Matter ging om het buitenproportionele geweld tegen een zwarte minderheid in protestmarsen na zwarte doden door (wit) politiegeweld in een staat waar wit de plak zwaait. Probeer dat maar eens hetzelfde in te vullen voor deze drek.

PS: ik had er al bij geëdit dat het een verspreking was, maar ook dat ze de bijval en het lof voor haar uitspraken zich toch ook laat welgevallen. En dat er mensen zijn die het nog durven te verdedigen (zie jouw eigen tekst), ook al was het een verspreking.
 

Dit is anders ook wel een bijzondere. Een hele bocht sinds 100 jaar.
Ik ben benieuwd of hier geen grote protesten rond gaan ontstaan, want het is wel verregaand. In feite is het ontstaan omdat de staat wou ingrijpen bij kinderverwaarlozing in een indianenreservaat. Indian Country was altijd een eigen entiteit naast de staat waarin het lag. Vanaf dit arrest is het een entiteit onder de staat waarin het ligt. Een hele klap, en grote gevolgen.

Waar ik de abortusbeslissing nog kan volgen, is dit wel héél verregaand voor de Supreme Court... Congress heeft min of meer vastgelegd wat de staten mogen en wat niet, maar deze beslissing opent de deur om dat helemaal op z'n kop te zetten. Waar je nog kon zeggen dat de SC in Roe v Wade bijna niet anders kon, was het hier héél makkelijk om wel anders te oordelen. Sterker, dat hadden ze al eens gedaan.

Ze hebben hier eigenlijk gezegd dat Oklahoma mag tussenkomen in iets wat tot hiertoe nooit mocht, volgens de beschrijvingen van Congress en volgens de verschillende vorige uitspraken. Deze uitspraak is even wankel als Roe v Wade, als ze zich beroepen op het recht van staten om criminal law te berechten.
 
Terug
Bovenaan