Archief - Langer studeren moet een hoger loon opleveren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jurgenv1

Legacy Member
Tristan zei:
Mijn diploma vind ik op de eerste plaats een persoonlijke verrijking, op de twee plaats komt pas de jobmogelijkheden & de bijhorende verloning :)

Ge beslist toch om (verder) te studeren of te gaan werken ifv wat je kunt & wat je wilt? Toch niet om €xxx te verdienen?

Zoals eerder gezegd moet je de mensen een incentive geven om verder te studeren, waarom 3 à 5 jaar (of zelfs meer) achterstand oplopen terwijl het jou geen hol verder helpt? Interesse is belangrijk ja, en je werk graag doen ook. Maar waarom ga je nog gaan werken? Je gaat werken om te leven (en dus om geld te verdienen, en we willen allemaal graag veel verdienen dus doe daar niet flauw over) en niet leven om te werken. (interesse, graag doen,...)

Het zou ideaal zijn moest je veel verdienen en je werk graag doen, dus stop toch met dat idee dat je niet meer mag verdienen omdat je al zo'n 'mooie' job hebt met dat diploma, dat is jaloerse praat van een lager opgeleide ofzo. Sommige mensen beseffen echt niet wat het is om verantwoordelijkheid te dragen.

etii0

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Zoals eerder gezegd moet je de mensen een incentive geven om verder te studeren, waarom 3 à 5 jaar (of zelfs meer) achterstand oplopen terwijl het jou geen hol verder helpt? Interesse is belangrijk ja, en je werk graag doen ook. Maar waarom ga je nog gaan werken? Je gaat werken om te leven (en dus om geld te verdienen, en we willen allemaal graag veel verdienen dus doe daar niet flauw over) en niet leven om te werken. (interesse, graag doen,...)

Het zou ideaal zijn moest je veel verdienen en je werk graag doen, dus stop toch met dat idee dat je niet meer mag verdienen omdat je al zo'n 'mooie' job hebt met dat diploma, dat is jaloerse praat van een lager opgeleide ofzo. Sommige mensen beseffen echt niet wat het is om verantwoordelijkheid te dragen.

Applaus!

Nessaja

Legacy Member
Ik snap niet waarom jullie blijven vasthouden aan de idee dat langer studeren, achterstand oplopen is én dat dit vanaf de dag dat jullie beginnen werken dit meteen gecompenseerd moet worden, een loon word pas verdiend op de arbeidsmarkt en de verloning gebaseerd op een reeele factoren zoals kennis en motivatie en inzicht komt er dubbel, dik en exponentieel.
Kijk eens rond in de aula en zeg dat je vindt dat iedereen in de aula evenveel moet verdienen want ze hebben allemaal even lang gestudeerd, wat jullie criteria is, ga je akkoord?

etii0

Legacy Member
Nessaja zei:
Ik snap niet waarom jullie blijven vasthouden aan de idee dat langer studeren, achterstand oplopen is én dat dit vanaf de dag dat jullie beginnen werken dit meteen gecompenseerd moet worden, een loon word pas verdiend op de arbeidsmarkt en de verloning gebaseerd op een reeele factoren zoals kennis en motivatie en inzicht komt er dubbel, dik en exponentieel.
Kijk eens rond in de aula en zeg dat je vindt dat iedereen in de aula evenveel moet verdienen want ze hebben allemaal even lang gestudeerd, wat jullie criteria is, ga je akkoord?

Ik zeg niet dat iedereen met eenzelfde diploma evenveel moet verdienen, maar er moet een duidelijk onderscheid zijn met mensen die minder gestudeerd hebben. Uiteraard zullen persoonlijke kwaliteiten ook meespelen in verloning

Kandul

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Zoals eerder gezegd moet je de mensen een incentive geven om verder te studeren, waarom 3 à 5 jaar (of zelfs meer) achterstand oplopen terwijl het jou geen hol verder helpt?
Interesse is belangrijk ja, en je werk graag doen ook. Maar waarom ga je nog gaan werken? Je gaat werken om te leven (en dus om geld te verdienen, en we willen allemaal graag veel verdienen dus doe daar niet flauw over) en niet leven om te werken. (interesse, graag doen,...)
Stel nu dat jij en je collega hetzelfde werk doen. Je collega is veel beter dan jou op het werk (op alle vlakken) maar heeft geen diploma, verdien jij meer te verdienen dan hem omdat je een diploma hebt?
Met leven om te werken bedoelt men iets anders dan wat jij er van maakt.
Het zou ideaal zijn moest je veel verdienen en je werk graag doen, dus stop toch met dat idee dat je niet meer mag verdienen omdat je al zo'n 'mooie' job hebt met dat diploma, dat is jaloerse praat van een lager opgeleide ofzo.
Kan je eens even de berichten citeren waarin dat beweerd wordt?
Sommige mensen beseffen echt niet wat het is om verantwoordelijkheid te dragen.
Irrelevant.

Tristan

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Zoals eerder gezegd moet je de mensen een incentive geven om verder te studeren, waarom 3 à 5 jaar (of zelfs meer) achterstand oplopen terwijl het jou geen hol verder helpt? Interesse is belangrijk ja, en je werk graag doen ook. Maar waarom ga je nog gaan werken? Je gaat werken om te leven (en dus om geld te verdienen, en we willen allemaal graag veel verdienen dus doe daar niet flauw over) en niet leven om te werken. (interesse, graag doen,...)

Het zou ideaal zijn moest je veel verdienen en je werk graag doen, dus stop toch met dat idee dat je niet meer mag verdienen omdat je al zo'n 'mooie' job hebt met dat diploma, dat is jaloerse praat van een lager opgeleide ofzo. Sommige mensen beseffen echt niet wat het is om verantwoordelijkheid te dragen.

Ik ben zelf industrieel ing? :unsure:

Chilliewillie88

Legacy Member
Kandul zei:
Stel nu dat jij en je collega hetzelfde werk doen. Je collega is veel beter dan jou op het werk (op alle vlakken) maar heeft geen diploma, verdien jij meer te verdienen dan hem omdat je een diploma hebt?
Met leven om te werken bedoelt men iets anders dan wat jij er van maakt.

Kan je eens even de berichten citeren waarin dat beweerd wordt?

Irrelevant.

Hangt er ook vanaf he. Normaal gezien als je een specifiek diploma hebt en je ook werkt in die sector ga je minder en minder hetzelfde werk doen als iemand die geen diploma heeft he. Ik heb zelf 5 jaar unief gedaan, als ik nu volgende week ga solliciteren voor een job aan de band dan zal ik zeker niet verwachten dat ik meer ga verdienen dan iedereen die daar staat zonder diploma. Maar als ik een job ga zoeken in mijn richting, dan weet ik dat ik geen directe collega's ga krijgen zonder diploma. Ik heb ook wel collega's die deels hetzelfde werk doen als mij, maar dan met een lager diploma. Deze mensen beginnen bij ons aan lagere startvoorwaarden en hebben ook minder doorgroei-mogelijkheden. Ergens vind ik dat ook wel normaal.. maar als ze on the job goed zijn, kunnen ze ook wel promotie maken, al zal het vaak langer duren dan iemand met een hoger diploma.

Hiapoe

Legacy Member
Kan die discussie nu eigenlijk hier afgevoerd worden?
Is niet meer interessant, iedereen heeft zijn zegje gezegd en het is eigenlijk ferm off topic.

Back to the subject: "Wat is uw brutoloon"?

jawadde001

Legacy Member
Hiapoe zei:
Kan die discussie nu eigenlijk hier afgevoerd worden?
Is niet meer interessant, iedereen heeft zijn zegje gezegd en het is eigenlijk ferm off topic.

Back to the subject: "Wat is uw brutoloon"?

Inderdaad. Dat gezwets blijft maar duren.

Jurgenv1

Legacy Member
Kandul zei:
Stel nu dat jij en je collega hetzelfde werk doen. Je collega is veel beter dan jou op het werk (op alle vlakken) maar heeft geen diploma, verdien jij meer te verdienen dan hem omdat je een diploma hebt?
Met leven om te werken bedoelt men iets anders dan wat jij er van maakt.
Ik veronderstel dus wel de hele discussie dat men solliciteert voor de job waarvoor je geleerd hebt (dus het vereiste diploma nodig hebt) en niet voor een job dat lager is volgens uw diploma. En nogmaals, ik veronderstel ook dat het diploma wel waardevol is bv. in de technisch-wetenschappelijke sector waar er veel vraag naar is. Dus geen zo'n nutteloze diploma's ala Journalistiek en psychologie ofzo. (mijn excuses richting deze mensen maar het is nu eenmaal zo)
En wat bedoelt men dan wel met die uitspraak? Mij hebben ze altijd geleerd dat uw leven niet rond uw werk draait, het is enkel een deel ervan. Niemand gaat werken gewoon uit plezier, men gaat werken voor de kost, daar komt het nog altijd op neer. Als je nog je werk graag doet is dat een goede bonus idd. Geen romantisch gezeik in de trend van dat je al moet blij zijn met een minimumloon bij manier van spreken zolang je graag je werk doet, zo ga je heus geen personeel kunnen houden en vluchten de hogere profielen weg naar het buitenland. Niet allemaal natuurlijk maar de beste die de boel moeten doen draaien kunnen dat wel.

Enfin, het is niet zozeer de bedrijven die te weinig betalen nu, de belastingen liggen hier enorm hoog, zo hoog dat het zelfs niet meer in verhouding is met wat we zogezegd terug krijgen.

Kandul zei:
Kan je eens even de berichten citeren waarin dat beweerd wordt?
Nee, ik lees dit tussen de regels van sommige posts.

Kandul zei:

Hoezo? :wtf: Als je verantwoordelijkheid draagt dan is het normaal dat je meer verdient.

etii0

Legacy Member
Kandul zei:
Stel nu dat jij en je collega hetzelfde werk doen. Je collega is veel beter dan jou op het werk (op alle vlakken) maar heeft geen diploma, verdien jij meer te verdienen dan hem omdat je een diploma hebt?
Met leven om te werken bedoelt men iets anders dan wat jij er van maakt.

Kan je eens even de berichten citeren waarin dat beweerd wordt?

Irrelevant.

Het gaat er hem om dat die collega is moeten doorgroeien er bijvoorbeeld 10 j over gedaan heeft om zover te komen. Dan heeft ie ook hetzelfde niveau gehaald. Als je gestudeerd hebt, heb je al enkele jaren kennis opgedaan, dus dat moet meetellen. Dat is het punt

Verantwoordelijkheid moet wel degelijk betaald worden en is relevant. Het brengt een grotere druk mee!

MilM

Legacy Member
Over de titel "Langer studeren moet een hoger loon opleveren":

"Langer studeren moet een hoger loon opleveren" vind ik een zeer slecht gekozen titel. Natuurlijk moet langer studeren niet automatisch leiden tot een hoger loon. Net zoals rijk zijn niet automatisch resulteert in gelukkig zijn en "maakt geld gelukkig" ook een zeer slecht gekozen vraag is, ondanks dat geld duidelijk een invloed kan hebben op hoe gelukkig iemand is. Een slecht gekozen vraag kan leiden tot een discussie naast de kwestie.

Een diploma zoals burgerlijk ingenieur resulteert in een hoger startersloon, vooral door de moeilijkheidsgraad van de richting en type richting (toegepaste wetenschappen etc). Historisch gezien is het nu éénmaal zo gegroeid dat moeilijkere richtingen vaak ook langer duren (alhoewel ik mij vaak afvraag of een 5 jarige opleiding wel zin heeft). Het is daarom echter niet de "duur" van de opleiding die doorslaggevend is.

In het huidige systeem hebben bedrijven bepaalde verwachtingen voor starters en naast hun eigen sollicitatieprocedure, baseren ze zich deels op bepaalde conclusies die ze trekken uit het diploma.

Een populair diploma zal dus automatisch leiden tot hogere gemiddeldes.

Als je als werkgever een jonge starter zoekt die analytisch ingesteld is, zich kan inwerken in bepaalde materie en die materie kan opnemen (grotere hoeveelheden op langere termijn) en sociaal is, dan heb je twee mogelijkheden:

  1. Ofwel iedereen laten solliciteren en iedereen op gelijke voet laten beginnen bij de sollicitatie -> lijkt mij extreem duur en bijna ondoenbaar voor een bedrijf met veel aanvragen. Analytisch vermogen kun je eventueel nog gemakkelijk in grote groep testen, sociale vaardigheden zul je al meer werk moeten insteken en het testen van verwerken van grote hoeveelheden stof lijkt mij bijna onmogelijk.
  2. Ofwel een voorselectie doen op basis van diploma. Bijvoorbeeld dat een diploma Ir voldoende is voor de voorwaarde analytisch vermogen (eventueel nog een eigen test) en het verwerken en opnemen van leerstof en je uit de kleinere groep mensen dan een grondiger persoonlijke sollicitatie kan doen om de andere eigenschappen te testen.

Als men dus een "voorkeur" heeft voor een bepaald diploma, stijgt de vraag en dus ook het startersloon.

Als student is het dan ook niet onlogisch dat men op basis van die informatie/verwachtingen kiest voor een populair diploma. Als men dan afstudeert, dan moet men ook niet gaan flauw doen dat de studenten die verwachtingen ingelost willen zien worden. Dat sommige personen verkeerde verwachtingen hebben klopt en dat is misschien hun eigen fout dan (niet genoeg geïnformeerd).

Het zijn de bedrijven die massaal zoeken naar dergelijke profielen. Als bedrijven bij elke vacature overdrijven in de benodige vaardigheden en de benodigde diplomas, dan moet men niet gaan zagen dat de afgestudeerden zo arrogant zijn om een compensatie te verwachten om 4/5 jaar te studeren zodat ze voldoen aan deze verwachtingen.

Aangezien het leven vooral duur is in het begin van iemand zijn carrière, is het ook niet zo onlogisch dat men graag op korte termijn al een redelijke compensatie verwacht.

Zo abnormaal is het dan ook niet, dat een starter eventueel meer kan verdienen dan iemand die al langer in het bedrijf werkt en toch nog 'minder opbrengt' (in hoeverre men dat effectief kan meten).

Je kan eventueel discussiëren of het een goeie zaak is dat het de bedrijven zijn die de gemiddelde lonen bepalen, maar aan die discussie waag ik mij niet (te uitgebreid en complex).

Over de discussie uit loon topic:

Ik vraag mij af waarom je als individu tevreden zou moeten zijn met het gemiddelde startersloon? Als je weet dat de mediaan op 2700 euro ligt, waarom zou je dan tevreden MOETEN zijn met 2600 - 2700 bruto? Je weet dat 50% meer verdient dan 2700 bruto. Er is zelfs niets verkeerds om te gokken op de 30% bovenste schaal.

Natuurlijk moet je dan als starter wel niet komen zagen dat je niet snel een job vindt. Hoe hoger je mikt, hoe (gemiddeld) langer je zal moeten zoeken tot een bedrijf bereid is dit te betalen.

En de "waarde" schatten van een werknemer is extreem moeilijk. Als je gelooft dat het realistisch is om een werkgever te vinden die uw loonsverwachtingen kan inlossen, dan zie ik het probleem niet.

Dat er andere mensen op een forum dan komen schreeuwen dat je dat niet waard bent en tevreden moet zijn met minder, lijkt mij niet zo belangrijk.

MilM

Legacy Member
Kandul zei:
We nemen een willekeurige persoon die 30 jaar gestudeerd heeft. Deze verdient logischerwijs een hoger loon dan iemand die maar 5 jaar gestudeerd heeft.

En daarmee dat ik ook in mijn post hierboven aanhaal dat de titel (die jij gekozen hebt denk ik) ongelukkig is. Ik vermoed dat als mensen het hebben over "studeren", ze niet bedoelen dat je daarom voor elk jaar sowieso een bepaalde return moet hebben. Het gaat over de opleiding in zijn geheel, niet uitsluitend over de duur van de opleiding.

Kandul zei:
Stel nu dat jij en je collega hetzelfde werk doen. Je collega is veel beter dan jou op het werk (op alle vlakken) maar heeft geen diploma, verdien jij meer te verdienen dan hem omdat je een diploma hebt?

Hangt ook af van het potentieel natuurlijk. Als die persoon zonder diploma ook nog eens meer potentieel heeft, dan moet die natuurlijk meer verdienen.

Maar een individueel voorbeeld kiezen is niet correct. Het gaat meer over de gemiddeldes, niet over de uitzonderingen.

Als bedrijven bepaalde voorwaarden opleggen, dan is het niet meer dan normaal dat daar iets tegenover staat. En vaak is de grootste voorwaarde voor starters een bepaald diploma. Als je dan 'investeert' in dat diploma, wil je daar natuurlijk iets voor terughebben.

Als zou blijken dat mensen die niet aan die voorwaarden voldoen, even goed of zelfs beter scoren dan mensen die wel aan die voorwaarden voldoen, dan lijkt mij het duidelijk dat het bedrijf gefaald heeft bij het opstellen van die voorwaarden (opnieuw, uitzonderingen niet meegerekend)

De fout ligt dan eerder daar, dan bij de 'arrogantie' van de mensen die een compensatie vragen omdat ze aan de voorwaarden voldoen.

SysRq

Legacy Member
Langer studeren moet een hoger loon opleveren? Ja, wel, ik ben er nog niet uit wat "studeren" en "loon" juist inhoudt. Studeren verrijkt je leven, uiteraard, maar de wereld ligt open voor iedereen en kansen openbaren zich overal en altijd. Het vraagt niet meer dan een open blik ze op te merken en vrij zijn van onbegrip ze te nemen.

Kandul

Legacy Member
MilM zei:
En daarmee dat ik ook in mijn post hierboven aanhaal dat de titel (die jij gekozen hebt denk ik) ongelukkig is. Ik vermoed dat als mensen het hebben over "studeren", ze niet bedoelen dat je daarom voor elk jaar sowieso een bepaalde return moet hebben. Het gaat over de opleiding in zijn geheel, niet uitsluitend over de duur van de opleiding.
Dat is waar de discussie op uitgedraaid is. De titel weerspiegelt slechts de inhoud.
Je moet het wel in de context zien. Zijn stelling ging over redenen waarom een hoger opgeleide (een burgerlijk ingenieur in dit geval) meer moet verdienen.
etii0 zei:
Omdat ze jaren opgeofferd hebben. De vuilnisman heeft kunnen werken van zijn 16de met spaargeld en intresten tot gevolg. De burgie kan dat leven pas opbouwen vanaf 23 jaar. Dat is één reden.
Hangt ook af van het potentieel natuurlijk. Als die persoon zonder diploma ook nog eens meer potentieel heeft, dan moet die natuurlijk meer verdienen.
Potentieel zit vervat in 'op alle vlakken'.
Dat zal wel meespelen in de gemiddeld hogere verloning van hoger opgeleiden wanneer ze hun eerste job krijgen, hun potentieel wordt hoger ingeschat dan mensen zonder hoger diploma.
Potentieel op zich heeft voor mij echter geen waarde, het is niet omdat je potentieel hebt dat je er ook zal naar werken.

Een andere reden waarom lager opgeleiden gemiddeld minder verdienen zal zijn omdat ze door het niet hebben van een hoger diploma in een zwakkere onderhandelingspositie zitten dan het bedrijf en dus minder eisen kunnen stellen.

Maar een individueel voorbeeld kiezen is niet correct. Het gaat meer over de gemiddeldes, niet over de uitzonderingen.
Met mijn voorbeeld tracht ik zijn stelling te weerleggen, wat is daar niet correct aan? Het hangt er van af of hij echt vindt dat een hoger diploma op zich een hoger loon oplevert. Als hij dat echt vindt, dan ga ik hem met dat voorbeeld niet overtuigen. Vindt hij dat niet, dan zal hij zijn originele stelling moeten aanpassen.

etii0

Legacy Member
Kandul zei:
Dat is waar de discussie op uitgedraaid is. De titel weerspiegelt slechts de inhoud.
Je moet het wel in de context zien. Zijn stelling ging over redenen waarom een hoger opgeleide (een burgerlijk ingenieur in dit geval) meer moet verdienen.


Potentieel zit vervat in 'op alle vlakken'.
Dat zal wel meespelen in de gemiddeld hogere verloning van hoger opgeleiden wanneer ze hun eerste job krijgen, hun potentieel wordt hoger ingeschat dan mensen zonder hoger diploma.
Potentieel op zich heeft voor mij echter geen waarde, het is niet omdat je potentieel hebt dat je er ook zal naar werken.

Een andere reden waarom lager opgeleiden gemiddeld minder verdienen zal zijn omdat ze door het niet hebben van een hoger diploma in een zwakkere onderhandelingspositie zitten dan het bedrijf en dus minder eisen kunnen stellen.


Met mijn voorbeeld tracht ik zijn stelling te weerleggen, wat is daar niet correct aan? Het hangt er van af of hij echt vindt dat een hoger diploma op zich een hoger loon oplevert. Als hij dat echt vindt, dan ga ik hem met dat voorbeeld niet overtuigen. Vindt hij dat niet, dan zal hij zijn originele stelling moeten aanpassen.

Ik zal er even nog een extra argument aan toevoegen: in jouw ogen kan een advocaat of een dokter dus ook iemand zijn zonder het diploma maar gelijkwaardig door ervaring? Misschien is dat wat alle hoge opleidingen misschien moeten krijgen: beroepsbescherming...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mijn opinie komt overeen met die van MilM. Titel is wat ongelukkig gekozen misschien, daar ik nergens heb vermeld dat iemand die een bachelor sociaal werk doet en daarna een bachelor geschiedenis om daarna een bachelor pol en soc te doen, hier 9 jaar aan spendeert dan voor de job als productiemedewerker meer moet betaald worden omdat hij/zij een diploma heeft.

Indien dit diploma echter een "eis" is, dan moeten we niet flauw doen over het feit dat we wel graag wat meer zouden verdienen om de kost van die investering in dit papiertje te recupereren (termijn maximaal 10 jaar) ten opzichte van de persoon die niet dat diploma heeft.

Bananarama

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn opinie komt overeen met die van MilM. Titel is wat ongelukkig gekozen misschien, daar ik nergens heb vermeld dat iemand die een bachelor sociaal werk doet en daarna een bachelor geschiedenis om daarna een bachelor pol en soc te doen, hier 9 jaar aan spendeert dan voor de job als productiemedewerker meer moet betaald worden omdat hij/zij een diploma heeft.

Indien dit diploma echter een "eis" is, dan moeten we niet flauw doen over het feit dat we wel graag wat meer zouden verdienen om de kost van die investering in dit papiertje te recupereren (termijn maximaal 10 jaar) ten opzichte van de persoon die niet dat diploma heeft.

Idd. Ik heb echt de indruk, wanneer ik naar vacatures kijk die zogezegd aansluiten op mijn diploma, dat men hogere diploma's vraagt voor jobs die een aso'er in principe ook zou kunnen (en vroeger ook daadwerkelijk gekregen zou hebben), en dan wordt daar een brutoloon van 1300-1500 aan gekoppeld. Laat dan ofwel die vereiste van een hoger diploma vallen, of pas het loon aan, denk ik dan. Helaas is het wel zo dat bedrijven het zich steeds meer kunnen permitteren om de lonen voor de hogere diploma's (die ze ook steeds vaker eisen) laag te houden, omdat een hoger diploma tegenwoordig meer de norm dan de uitzondering is...

Ik heb de laatste jaren echt het gevoel gekregen dat ik gestudeerd heb om later kans te maken op "een" job, en niet per se kans te maken op een job met een loon dat wat hoger ligt dan gemiddeld, zoals vroeger wel het geval was wanneer je had voortgestudeerd. Het is ook dat gevoel dat mij heeft doen verder studeren, en niet per se een studeerdrang of onbedwingbare passie ofzo. Had ik meteen na mijn aso een bureaujob kunnen vinden, dan had ik dat gedaan en dan was ik heel gelukkig geweest met iets vooraan in de 1000. Dat was echter veel minder vanzelfsprekend dan het lijkt, want ook secretaresses moeten nu al met een diploma voor de dag kunnen komen, en ik had nu eenmaal geen zin in telemarketing of helpdeskwerk. Dus nu heb ik eerst 5 jaar zonder salaris door een studie moeten ploeteren om dat secretaressenjobke te krijgen. En ja, ik vind dat een hoger diploma recht geeft op een hoger loon wanneer een werkgever specifiek naar een hoger diploma vraagt. Ik heb tenslotte 5 jaar van mijn leven zo'n 12.000 euro per jaar misgelopen om mij voor te bereiden op de job die hij zo graag ingevuld wil zien door een master.

Soms wou ik echt dat ik dommer geboren was zodat ik mij tevreden kon stellen met een eenvoudige job als arbeider ofzo. Uiteindelijk verdient zo iemand toch praktisch even veel en heeft die 5 jaar langer kunnen sparen dan ik om zijn/haar leven uit te bouwen.

crazyman2

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Afgesplitst van het brutoloontopic, deze thread werd niet opgericht door Renegadexxripxx.

Het probleem bij ingenieurs is dat deze groep niet dezelfde schijnbare waarde creëert als een sales persoon of jurist of 1 van die hoger vermelde types.

Bij hen is er een onmiddelijke waarde (meer verkochte producten, miljoenenclaims, etc)

De waarde van een ingenieur wordt enkel van tel op het moment dat iets niet werkt en deze ingenieur hen behoedt van een verlies van miljarden of miljoenen. Maar zolang dat niet het geval is, is voor de algemene werkgever een ingenieur gewoon een dure/ onefficiënte werknemer. Of op het moment dat een verbetering in het proces ergens wordt toegepast. Maar tengevolge van het simpele principe dat rendementsverbeteringen telkenmale kleiner worden is de impact van die ingenieurs ook altijd minder en minder. Desondanks dat ze wel nodig zijn.

Hiernaast heb je ook nog dat de kans dat zo'n verlies van miljarden voorvalt miniem is tengevolge van het feit dat kwaliteitscontrole momenteel al redelijk rigoreus zijn.

Nu wat betreft die complete discussie tussen happy en niet happy met 2500€... daar kan ik enkel zeggen dat je moeilijk kunt stellen dat iemand die een gemiddelde verdient gelukkig moet zijn over zijn loon. Tevreden tot daaraan toe. Gelukkig... neen. Indien die bij de hoogverdieners zat dan mocht hij zijn beide polletjes kussen (en dus gelukkig zijn). Maar in die voilledige discussie van gelukkig zijn of niet vergeet men wel continue dat we enkel spreken over Brutolonen. En laat dat op dit moment toch niet alles zijn. Er is momenteel een te groot aandeel van extralegale voordelen die een riant verschil kunnen maken in het totaalpakket om enkel te spreken over het brutoloon als saving grace.
)
Sorry, maar das nu de grootste zever dat ik ook gelezen heb.

1. Niemand op zich creëert direct toegevoegde waarde. Toegevoegde waarde wordt door een groep mensen gecreëerd.

2. Een ingenieur zet de (product)visies om naar iets tastbaar. U heeft een nieuwe GSM ontworpen? Leuk, wie gaat dat maken en omzetten naar iets dat duurbaar is en niet na 5 keer bellen breekt?

3. Ingenieurs zijn vaak ook de verbinding tussen de top en de onderkant. Mensen die niets van techniek afweten kunnen niets doen zonder ingenieurs. En het omgekeerde geldt voor ingenieurs, zij kunnen geen (zware) juridische materie zelf afhandelen.

4. De jobmarkt is nog altijd gebaseerd op vraag en aanbod, als er geen ingenieurs zijn, dan gaan de lonen omhoog.

Het lijkt alsof u nogal fors neerkijkt op ingenieurs omdat u zelf te weinig verdient, of omdat u geen benul heeft wat ingenieurs allemaal kunnen doen. Het gaat wel over wat meer dan enkel wat onderhoud hoor.

Range

Legacy Member
Moet je meer verdienen omdat je een diploma hebt: Nee.

Iedereen zou gewoon correct moeten betaald worden naar prestaties en bijdrage tot het bedrijf, organisatie, maatschappij, etc. Werkt een CEO of ingenieur dan zoveel meer, beter of harder dan een arbeider? Nee, een dag zal altijd maar 24 uur hebben en een week 7dagen ...

Ik heb zelf verder gestudeerd om later een leuke job te kunnen doen en niet om meer te verdienen. Uiteindelijk heb ik ook dit vooruitzicht moeten laten vallen en werk ik nu als gewone arbeider met als lichtpunt dat ik misschien kan doorgroeien naar teamleider na enkele jaren en uiteindelijk de job doen waarvoor ik 4 jaar gestudeerd heb.

Uiteindelijk had ik beter een andere richting gekozen, zelfstandige geworden of gewoon direct gaan werken. Ik heb met verder te studeren mij zeker geen financieel voordeel gedaan integendeel! Het enige is dat ik meer kennis heb dan mensen die direct zijn gaan werken en een andere kijk op de wereld heb gekregen.

Dommer geboren zijn is inderdaad gemakkelijker zoals Bananarama reeds aanhaalde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan