Archief - Langer studeren moet een hoger loon opleveren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
etii0
Legacy Member
Kandul zei:
Is dat geen goede reden? Goed, dan gaan we eens verder op jouw redenering (en die van Iemand): Sluit maar je pc af, die is uitgevonden door ingenieurs. Blijkbaar wordt hun werk niet geapprecieerd en moeten ze niet beloond worden voor die jaren studeren (en geen leven hebben). Nou, dan heb ik ook niet veel zin meer om zaken te ontwerpen. Kan je ook weer te voet rondhollen, want de auto, heee, dat kon de vuilnisman uitgevonden hebben!!
@ Iemand: een ingenieur die wat opgeklommen is heeft een verantwoordelijkheid over meerdere mensen die onder zijn leiding staan, hij staat vaak verantwoordelijk voor vele miljoenen euro's. Als hij daarmee iets mispeutert, staat hij buiten. Je maakt de onterechte vergelijking dat vuilnismannen ook nodig zijn (wat uiteraard zo is) met het feit dat een bedrijf mensen moet kunnen vinden die op het voorplan treden in de onderneming en de negatieve gevolgen er moet bijnemen (minder vrije tijd, enz enz).
Nu, dat idee uit je hoofd praten, ga ik toch niet kunnen, in België leven nog teveel mensen die het slachtoffer zijn van de jaloeziecultuur...
Iemand
Legacy Member
of wil. Jup.NotoriousP zei:
1. Er zit heel wat meer achter een pc dan enkel een ingenieur. Nog ver voor enige electronica zelf. Ik denk bv aan recht.etii0 zei:
2. Een opgeklommen burgie ja. Als starter ben je niet veel waard.
3. Niet iedereen die kritiek geeft, is jaloers hoor.
Iemand
Legacy Member
We gaan nu wel zeer sterk off topic, maar soit. Voor een keer zal dat wel mogen.
Omdat recht een conditio sine qua non is voor een economie. Je zal nooit investeringen krijgen in een klimaat waarbij morgen een vennootschap met uw centen weg kan lopen zonder dat je iets kan ondernemen.
Je zal ook nooit als werknemer bereid zijn om te werken zonder te weten of je recht op loon hebt. Er zal geen internationale handel zijn zonder dat er vertrouwen is, geexternaliseerd in de vorm van recht. Er is ook geen enkele incentive om iets te ondernemen, als je weet dat je idee/werk, morgen gestolen kan worden, zonder dat je iets kan ondernemen.
Met wat investeert men eigenlijk? Met geld, maar wat is geld? Volstaat het dat je 2 twijgjes afgeeft? Uiteindelijk (denk ik) leidt alles naar een zekere vorm van machtsmonopolie waarvan recht een veruitwendiging is. Dit is een groot voordeel, gezien je in een klimaat komt met een eerder grote rechtszekerheid, iets wat tot vertrouwen leidt en essentieel is in alles wat we doen.
e:
Een linkje: http://www.oycf.org/Perspectives2/5_043000/modern_market_economy_and_the_ru.htm
Omdat recht een conditio sine qua non is voor een economie. Je zal nooit investeringen krijgen in een klimaat waarbij morgen een vennootschap met uw centen weg kan lopen zonder dat je iets kan ondernemen.
Je zal ook nooit als werknemer bereid zijn om te werken zonder te weten of je recht op loon hebt. Er zal geen internationale handel zijn zonder dat er vertrouwen is, geexternaliseerd in de vorm van recht. Er is ook geen enkele incentive om iets te ondernemen, als je weet dat je idee/werk, morgen gestolen kan worden, zonder dat je iets kan ondernemen.
Met wat investeert men eigenlijk? Met geld, maar wat is geld? Volstaat het dat je 2 twijgjes afgeeft? Uiteindelijk (denk ik) leidt alles naar een zekere vorm van machtsmonopolie waarvan recht een veruitwendiging is. Dit is een groot voordeel, gezien je in een klimaat komt met een eerder grote rechtszekerheid, iets wat tot vertrouwen leidt en essentieel is in alles wat we doen.
e:
Een linkje: http://www.oycf.org/Perspectives2/5_043000/modern_market_economy_and_the_ru.htm
Greenie
Legacy Member
Iemand zei:
En betaal een ingenieur evenveel als een vuilnismedewerker en je zult er ook geen meer hebben die het studeren.
Al reeds 2-3 jaar werken is wel degelijk een argument hoor. Er zijn zoveel dingen die je niet kan doen omdat je geen echt inkomen hebt:
- je kan niet sparen voor een huis/appartement
- je bent nog zo goed als volledig afhankelijk van de goedwil van je ouders
- je 'echte' leven begint 2-5 jaar later
Mijn broer is al reeds 3 jaar aan het werk na zijn bachelor automotive, en dan wordt toch wel heel wat duidelijk wat hij kan en ik bv. niet (we schelen 1 jaar).
Maar bon, ik vond de 2500 niet persé echt slecht. Maar nu vroeg ik me gewoon af wat ik als afgestudeerde burgie nu waard was. Als collega's spreken van 2800-3400 bruto (ik had er al een schepje afgedaan bij het gesprek) en men je scheef bekijkt en eerder 2500 denk te geven.
Het was ook nog geen loonsonderhandeling, wie weet was het gewoon om de reactie af te testen.
Nessaja
Legacy Member
er zijn hier toch een paar met rare kronkels, als ik goed kan volgen vinden sommigen dat ze meer moeten verdienen omdat ze langer gestudeerd hebben, alsof je jaloers moet zijn omdat iemand al van zijn 18 mocht gaan werken als arbeider en zij "moesten" studeren tot hun 23 en daardoor een deel van hun leven kwijt zijn..
Zoiets is toch geen argument, wat heeft die klagers ervan weerhouden om zelf op hun 18 ermee te stoppen en te gaan werken zodat ze ook 5 jaar eerder konden gaan werken, ik hoop dat het de intresse was in een job met een andere inhoud en het niet alleen de wortel die hen voorgehouden is van een "hoger loon".
Als ik morgen mag kiezen tussen mijn huidige job en de job van een metser (gewoon als voorbeeld, geen andere intenties dan vergelijkende) voor hetzelfde salaris of zélfs minder dan kies ik nog altijd voor de mijne omdat metsen mij niet interesseert al betaald dat het dubbel van wat ik zou verdienen.
Als je tevreden bent met je job en werkomgeving en je komt toe om "goed" te leven wat maakt de rest dan uit, sommigen lijken zich te beklagen omdat ze hogere studies moeten doen of hebben gedaan ipv schrijnwerker/metser/processoperator.. te mogen zijn.
Zoiets is toch geen argument, wat heeft die klagers ervan weerhouden om zelf op hun 18 ermee te stoppen en te gaan werken zodat ze ook 5 jaar eerder konden gaan werken, ik hoop dat het de intresse was in een job met een andere inhoud en het niet alleen de wortel die hen voorgehouden is van een "hoger loon".
Als ik morgen mag kiezen tussen mijn huidige job en de job van een metser (gewoon als voorbeeld, geen andere intenties dan vergelijkende) voor hetzelfde salaris of zélfs minder dan kies ik nog altijd voor de mijne omdat metsen mij niet interesseert al betaald dat het dubbel van wat ik zou verdienen.
Als je tevreden bent met je job en werkomgeving en je komt toe om "goed" te leven wat maakt de rest dan uit, sommigen lijken zich te beklagen omdat ze hogere studies moeten doen of hebben gedaan ipv schrijnwerker/metser/processoperator.. te mogen zijn.
etii0
Legacy Member
tommie314 zei:
Toch wel, het vergt een grote inspanning. Bovendien kan je de redenatie omdraaien: het is een incentive vanuit de economie om aan hoger opgeleiden te raken. Ik zou echt niet ingenieur gestudeerd hebben om dan het loon van een arbeider te krijgen (zelfs al interesseert het me enorm). Ik heb jaren niet kunnen sparen, nog niet kunnen samenwonen, mijn leven begint nu pas. Mocht iedereen redeneren zoals de heren die vanaf hun 18de gingen werken en dan maar vinden dat iedereen evenveel moet verdienen of anders ook maar op 18 gaan werken, de maatschappij draait vierkant.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Nessaja zei:
Als je de job als metser eruit haalt dan haal je er natuurlijk weer de zwaarste ertussenuit (allez voor mij toch). Ik herinner mij echter nog heel goed mijn tijd als productiemedewerker als vakantiejob waar ik niet zo veel slechter verdiende als ik nu verdien maar waar ik simpelweg mijn uurtjes klopte van 7 tot 15u. En waarna ik achteraf niets meer in mijn hoofd moest steken.
Nessaja zei:
Mijn enige reden voor mijn studies waren de voorgestelde loonsverwachtingen alsook de zekerheid. Hiernaast de pressure van thuis uit van het moeten halen van een diploma, liefst ingenieur.
Nessaja zei:
indien ik bij metsen 10000€ netto zou verdienen terwijl ik nu 2000€ netto verdien dan kon mijn huidige job mij gestolen worden. Echter voor 100€ extra... meh.
Nessaja zei:
Beklagen belange niet. Maar soms als ik dan de vergelijking maak met mijn vrienden die niet gaan studeren zijn zit ik financieel gezien redelijk wat achter (zij hebben momenteel al een woning die +- 2/3de afbetaald is, terwijl ik nog moet starten). En daar eigen spaargeld momenteel toch redelijk belangrijk is, is dat soms toch wel een bittere pil.
Nessaja
Legacy Member
etii0 zei:
Without your effort society couldn't have survived, thank you for your sacrifice!
Stel jezelf in de plaats van een werkgever en je mag kiezen tussen een bachelor die al drie jaar relevante ervaring heeft en een ing die net van de schoolbanken komt, hun looneisen zijn even hoog, wie gaat je de meeste waar voor je geld geven?
Een carriere is zoals een 42 jarige marathon, er zijn er die in al hun enthousiasme eraan beginnen zonder schoenen, sommigen doen schoenen aan maar doen ze niet vast en weer anderen nemen ook de tijd om hun schoenen vast te knopen, wie er gaat winnen kan je niet weten maar we kunnen wel vermoeden wiens marathon het meest comfortabel verlopen zal zijn bij de finish.
That's all the compensation you're going to get.
iamhollywood
Legacy Member
tommie314 zei:
Dat vind ik nu toch ook
. Bovendien wat heb je daarmee bewezen buiten het feit dat je leerstof weet te verwerken? Er is zoveel meer dan louter die studies. Hetgeen je ernaast doet, uw persoonlijkheid etc zegt minstens evenveel. Als starter zou ik dan ook niet te wild van de daken gaan schreeuwen omtrent hetgeen ge 'waard' zijt louter op basis van een titel op een diploma. Ik zeg niet dat ge zomaar moet plooien naar hetgeen ge krijgt, maar ik stel mij toch wel vragen bij de meerwaarde van iemand die hardnekkig volhoudt dat hij/zij de maatschappij zoveel meer te bieden heeft omwille van een titel op een blaadje papier
. Als er iets is waar ik na 2 jaar werkervaring het minst ga over schreeuwen is het wel mijn masterdiploma, je voelt snel dat die verwezenlijking slechts een hele kleine stap in uw carrièrepad is
.Nessaja
Legacy Member
@ Renegadexxripxx
jah metser, verkoper in een kledingzaak, schrijnwerker, politieman,.. ik wil het allemaal niet doen hoor, al waar het op aankomt voor mij is dat ik mijn job graag doe en dat ik daarmee genoeg verdien, om al mijn kosten te betalen, wat een ander voor zijn job moet doen en wat ie daarmee verdient boeit mij echt niet en dat houd mij dan ook helemaal niet bezig en ik begrijp dat ook niet waarom dit bij anderen wel zo lijkt te zijn, zo afstompend.
If you're doing it for the money, you're doing it wrong.
jah metser, verkoper in een kledingzaak, schrijnwerker, politieman,.. ik wil het allemaal niet doen hoor, al waar het op aankomt voor mij is dat ik mijn job graag doe en dat ik daarmee genoeg verdien, om al mijn kosten te betalen, wat een ander voor zijn job moet doen en wat ie daarmee verdient boeit mij echt niet en dat houd mij dan ook helemaal niet bezig en ik begrijp dat ook niet waarom dit bij anderen wel zo lijkt te zijn, zo afstompend.
If you're doing it for the money, you're doing it wrong.
Jurgenv1
Legacy Member
In sommige gevallen wel zoals bij een technische richting? (een diploma waar veel vraag naar is for that matter) Je start met 5 jaar achterstand tov. iemand die begint te werken aan zijn 18de, dus 5 jaar loon achterstand! Je kan het moreel verwerpelijk vinden maar als je iedereen hetzelfde laat verdienen dan ga bijna niemand meer zien die verder studeert. Want wat is het nut dan nog? Omdat je het graag doet? Ok dan, als je daarvoor 5 jaar loon wil opofferen en die persoon die op zijn 18de begon niet meer kunt inhalen.tommie314 zei:
Zelfs die persoon die vroeger begon heeft dan al meer ervaring op zak en zal dus tegen dan al doorgegroeid zijn en ook zijn job graag doen. (Want waarom veronderstellen we zomaar dat iemand die op zijn 18de begint zijn job per definitie niet graag doet?)
EDIT: Begrijp me niet verkeerd, als je zuiver om het geld doet kom je toch sowieso bedrogen uit en ben je verkeerd bezig.
etii0
Legacy Member
Nessaja zei:
Ten eerste moet je ooit eens starten he. Dat is één. Dus een bachelor met 3 j ervaring vergelijken met een ingenieur zonder ervaring is appels met peren. Vergeljik beide starters. Of vergelijk beiden met evenveel ervaring.
Mijn enige punt is: verschillen in loon zijn een stimulans om de noodzakelijke profielen te bekomen in de economie. Jij gaat er van uit dat mensen die studeren dat ook wel zouden doen voor hetzelfde loon van iemand die zijn uurtjes klopt in een niet-stresserende job. Zo werkt het niet. Dat is communisme, in het verleden is al aangetoond dat dat niet werkt. En als je het dan toch in het kader van gelijkheid wil zien, moet je dan maar mensen een full time loon geven om te studeren, maar daar ga je ook niet mee akkoord gaan: want mensen studeren toch voor zichzelf alleen? (euh nee, ook om ergens te geraken in het leven: welkom to reality).
Mocht ik nu de indruk wekken dat ik mijn vakgebied niet interessant vind, integendeel. Ook in mijn vrije tijd ben ik er mee bezig. Het interesseert me enorm. Maar veel tijd en moeite er in steken, mag ook beloond worden.
JPV
Legacy Member
ENKEL omdat je langer hebt gestudeerd.
Ik heb 8 'voltijds' jaar gestudeerd, daarom verdien ik nog geen miljoenen te verdienen op m'n werk.
Als die 8 jaar zinvol zijn voor je werkgever, dan moet je mooi verdienen. Anders niet. Ik heb geen enkel probleem ivm het feit dat een burgerlijk ingenieur maar 2000 euro bruto zou verdienen indien hij zijn diploma niet naar waarde omzet voor de peroson die hebm betaalt.
Nu, loon zou net voor mensen die gestudeerd hebben niet de grootste motivator moeten zijn. Ik hoop dat wie gestudeerd heeft beseft dat interessant werk belangrijker is dan veel betalend werk.
Ik heb 8 'voltijds' jaar gestudeerd, daarom verdien ik nog geen miljoenen te verdienen op m'n werk.
Als die 8 jaar zinvol zijn voor je werkgever, dan moet je mooi verdienen. Anders niet. Ik heb geen enkel probleem ivm het feit dat een burgerlijk ingenieur maar 2000 euro bruto zou verdienen indien hij zijn diploma niet naar waarde omzet voor de peroson die hebm betaalt.
Nu, loon zou net voor mensen die gestudeerd hebben niet de grootste motivator moeten zijn. Ik hoop dat wie gestudeerd heeft beseft dat interessant werk belangrijker is dan veel betalend werk.
Emerxill
Legacy Member
Nu niet zeveren eh. Een diploma halen doe je niet door niets te doen, dat zeg ik niet. Maar je moet nu niet doen alsof je daar enorme inspanningen voor moet doen.etii0 zei:
Ivm samenwonen en niet kunnen sparen is bullshit eh. Niets houdt u tegen om op één of andere manier samen te gaan wonen. Als je wil sparen is er niets wat je tegenhoudt om een weekendjobke of iets degelijks te zoeken.
Als je écht geld wil verdienen en studeren tegelijkertijd is er nog altijd het KMS. Maar zal je échte inspanningen mogen verrichten
. En de opleiding is beter .Niemand zegt dat iedereen evenveel moet verdienen, wel dat je als pas afgestudeerde snotaap (excuse me french
) niet te hard van de toren moet blazen en denken dat iedereen uw voeten zal kussen omdat je toevallig goed bent in wiskude en daardoor een bepaald diploma als ingenieur hebt kunnen halen.Vele arbeiders die wel vanaf hun 18e geld verdienen leveren btw een inspanning die exponentieel veel zwaarder is dan het luilekkerleven van een gemiddelde student ir...
Dat ter zijde, show me your wages
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.