Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
medic zei:

:rofl:

"Laten we (nogmaals) een front vormen tegen mac-bc!"

Nogmaals; jullie mogen mij psychologisch analyseren, jullie mogen dan allemaal hetzelfde denken over mij (toevallig), enzovoort. Nog steeds geldt:
1) Doet hier niets terzake
2) Heb ik niet nodig.
3) Heb ik al 4 keer gehoord

En dit gaat OPNIEUW de verkeerde richting uit. Sterkt me alleen in de overtuiging dat jullie er alles aan doen om de discussie te ontlopen (zoals al duidelijk was van in het begin overigens).

Dit terwijl er nog behoorlijk wat werk is voor jullie om nog te reageren op enkele standpunten van mij die nog niet aan bod gekomen zijn, dus daar zal het niet aan liggen.

[TFT]Poky

Legacy Member
hoe komt het toch dat overal waar gij uwen uitleg doet altijd iedereen een andere mening heeft vraag ik mij soms af, en gij moet u dat toch ook afvragen ni?

^MystiQ

Legacy Member
mac-bc zei:
Sterkt me alleen in de overtuiging dat jullie er alles aan doen om de discussie te ontlopen (zoals al duidelijk was van in het begin overigens).

Dat je zelfs gewoon durft beweren, met u valt simpelweg niet te discussiëren.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Uw argument dat jij dan vindt dat een bisser het diploma niet verdient is hier al behandeld geweest. Ik heb er al (als ik me niet vergis 2 maal) op geantwoord. Nu opnieuw vanuit het niets dit weer in de groep gooien, omdat jij het laatste woord wil hebben daar trap ik niet in. Ik discussieer graag verder op hetgeen waar we mee bezig waren maar ik zal niet alles 20 keer herhalen. Anders denk je nog dat ik verslaafd ben aan dit forum. ;)

Mac-bc, hebt gij eigenlijk begrepen wat ik bedoelde met mijn post? En wat de vorige persoon die dat gepost had ermee bedoelde?

Denk jij nu echt dat ik iemand die is 2de zit had ofzo minderwaardig vind?


Uw psychologische analyse dan:
1) Is totaal naast de kwestie van dit debat en bevat geen argumenten, alleen (verkeerde) indrukken (emotionele discussie?! Ik denk dat ik hier het meeste cijfers heb gegeven om m'n argumenten te staven). En dan nog; de beweegredenen om daarover te discussiëren mogen van gelijk welke aard zijn (jaloezie, rechtvaardigheid, voor de lol, omdat ik me verveel), dat doet niets af aan de argumenten die je op tafel kan gooien.
2) Heb ik overigens ook niet nodig, dank u wel. Kun je je echt niet inhouden? Stuur dan een PM want dit heeft niets met het topic te maken.
3) Is totaal overbodig aangezien dit ongeveer de 4de keer moet zijn dat je dit verhaaltje neerschrijft. Ik weet dus ondertussen wel wat jij van me denkt, dat komt dan ook tot uiting in je posts.

Om die redenen zal ik er verder ook niet op ingaan.

Mijn "psychologische" analyse is gewoon hoe het bij mij overkomt.
Ik "analyseer" u als persoon niet, maar ik krijg op basis van uw posts wel de indruk dat jij "afziet" tijdens uw studies en dat je een zekere wrevel ervaart tegenover anderen die het "schijnbaar" allemaal met de vingers in de neus doen.

Mijn "analyse" is op zich ook geen aanval op u als persoon, maar wel op wat je hier zegt.
Als je een debat voert gaan vroeg of laat mensen u profileren, een mening ventileren over wie ge zijt. De ene zal dat zeggen, de andere niet.
Is dat eerlijk om dat te zeggen? Misschien wel, misschien niet.
Ik heb niet de behoefte om u als persoon af te breken, maar ik voel wel de nood om te reageren op uw posts en hetgeen dat in die posts staat af te breken. Dat wil niet zeggen dat ik u als persoon afbreek. Ik heb enkel commentaar opuw posts die rond dit topic draaien.

Ge kunt toch niet verwachten dat iedereen het met u eens is ?
Als iets zwart of wit is en er geen andere weg rond is, ja dan zal ik akkoord gaan. 1+1 = 2 , maar we spreken hier over iets dat helemaal niet zo zwart wit is.
We spreken hier over een opleiding , over mensen en dat is zelden zwart of wit.

De psychologen en psychiaters breken zich al eeuwen het hoofd over hoe ze mensen moeten "selecteren" of hoe mensen opgeleid moeten worden voor bepaalde vakken. Ik verwacht niet dat wij of jij dat hier efkes snel snel gaan doen hoor.

En je zegt dat je weet wat ik van je denkt? I doubt it. Het enige dat je weet is dat ik absoluut niet akkoord ben met bepaalde punten die je hier zegt.
Maar dat wil niet zeggen dat ik u haat of weet ik veel wat vind.
Ik besef dat dit hier een forum is! Ik zit hier niet in de rechtbank op de beklaagde bank mijn slotpleidooi te houden dat beslist over leven of dood of iets dergelijks.

Er is ook een groot verschil tussen uw argumenten stom vinden en zeggen dat ik bepaalde indruk over u heb dan letterlijk zeggen dat ge als persoon een stom kalf zijt of iets dergelijks.
En ik denk niet dat ik dat laatste al gedaan heb. Moest ik dat al wel gedaan hebben dan neem ik dat terug want dat is niet mijn bedoeling.
Ik ken u niet, wat zou ik dan het recht hebben om over u te oordelen als persoon ?

Ik kan alleen maar oordelen over uw uitspraken en voor zover ik weet hebt gij hier nog geen enkele uitspraak gedaan die in mijn ogen zo grof of racsistisch is dat ik u als persoon zou verfoeien.

Het enige oordeel dat ik over u heb, is dat gij overkomt als iemand die moeite heeft met zijn studies en een zekere wroeging heeft tegen diegene die het makkelijker hebben en zeggen dat ind ing. niet zo moeilijk is.

En ik kan dat begrijpen dat jij dat niet leuk vindt want als jij samen met Jef en Jos in een kamer zijt en Jos zegt dat hij ind. ing. makkelijk vond tegen jef en jij moet dan tegen jef zeggen dat je buizen had, 2de zit en er 5 ipv 4 jaar over gedaan heeft... tja dan zal jef misschien denken: amaai de jos is toch de slimme, maar die andere.....

Maar is dat dan uw probleem?

Als ge van mening zijt dat dit niet uw probleem is (dus dat de mening van anderen over u niet echt telt) dan zou gij ook niet zo hevig tekeer gaan tegen de "schakelstudenten".

Want uiteindelijk zal vroeg of laat iedereen door de mand vallen en dat geldt evenzeer voor de regulieren want daar zitten ook kiekens bij...


Dit gezegd zijnde heb ik ook de indruk dat jij hier alles veel te persoonlijk opvat.
Dat is natuurlijk ook weer een "psychologische" analyse van mij, maarja, ik kan er niet aandoen dat ik die indruk krijg.

Ik vermoed dat er hier mensen zijn die mij ook niet moeten hebben en bij het minste dat ik iets stom zeg dat hier in de verf zetten of weet ik veel wat, maar so what?

Als gij zeker zijt dat ge gelijk hebt en bij uw standpunten blijft, doe dat dan, maar geef ons ook het plezier daar tegenin te gaan!

Ik stel mij trouwens de vraag hoe het komt dat jij geen lid bent van de "klassenraad" of hoe het ook noemt in uw school. De mensen die daarin zitten, zijn doorgaans diegene die echt gemotiveerd zijn en begaan zijn met hun school en studie... (tenzij hier en daar ne sukkel die geofferd werd omdat niemand anders van de klas het wou).
Waarom ga je daar je mening niet ventileren?
Mij lijkt dat veel nuttiger dan hier in het forum.

En indien jij gelijk hebt over die moeilijke vakken van uw richting dan ben ik zeker dat er nog studenten jou zullen steunen daarin en dat je zo een sterke mening kan ventileren naar de docenten toe...

Zo denk ik erover.
Enkel en alleen mijn mening en of ze juist is ? tja , wie weet dat?









PS. nog 1 ding dat ik wou vragen: mac-bc, denkt gij nu echt dat er veel schakelstudenten zijn die het diploma van ind. ing. gaan halen dit doen met de gedachte: haha ik heb het hier is goed gedaan ze , op zo'n listige manier mijn diploma gehaald, zie die reguliere stomkoppen toch....
De schakelstudenten die het schakeljaar overleven zijn doorgaans wel de "elite" van de prof. bachelor (uitzonderingen zijn er ja). En vaak zijn dat mensen die onder hun niveau zaten.
Ik denk dus niet dat die schakels een uitholling veroorzaken, eerder een differentiatie.

mac-bc

Legacy Member
[TFT]Poky;13436027 zei:
hoe komt het toch dat overal waar gij uwen uitleg doet altijd iedereen een andere mening heeft vraag ik mij soms af, en gij moet u dat toch ook afvragen ni?

Jammer dat zelfs met 10 tegen 1, die ene alles x keer moet herhalen. Maar goed, ik zal het nogmaals doen:

Mij verbaast het me voor geen meter dat ik hier tegenwind krijg. De meesten zijn hier dan ook schakelstudenten. Als ik tussen pot en pint de mening hoor van reguliere klasgenoten dan kan ik vrijwel unaniem spreken van een besef dat schakelaars veel vakken niet gezien hebben maar dat ze er zich voor de rest niet veel van aantrekken. De meesten zijn niet zo bezig met hun richting, om daar zoveel aandacht aan te besteden. En dat is dan ook de reden waarom er hier niet veel medestanders zijn.

En terecht. We hebben werk genoeg en eigenlijk zijn dit zaken die het ministerie van onderwijs zouden moeten doen. Maar dit is niet het geval.

Een tweede reden is dat de helft ook nog zal schakelen naar burgerlijk en ze dus in hun eigen voet zouden schieten om op de gebreken van het schakelen te wijzen.

Dus een klein beetje meer randinformatie dan "Hey, 10 mensen op een forum zijn het niet eens met jou dus je zal wel ongelijk hebben" is hier wel op z'n plaats denk ik.

mac-bc

Legacy Member
^MystiQ zei:
Dat je zelfs gewoon durft beweren, met u valt simpelweg niet te discussiëren.

Oh wacht, dus jullie zijn de constructieve zijde die telkens to the point kwamen en ik ben diegene die jullie 10 continu bestookten met aantijgingen?!

Door mensen zoals jij is het verbod op negationisme er gekomen. Ik nodig elke neutrale lezer uit dit topic te lezen en te beoordelen wie het hier bij het rechte eind heeft.

Legendary d.C.

Legacy Member
mac-bc. zou je even kunnen reageren op de argumenten van gilbereke hij zegt het zoals de meeste hier aanvoelen.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Jammer dat zelfs met 10 tegen 1, die ene alles x keer moet herhalen. Maar goed, ik zal het nogmaals doen:

Mij verbaast het me voor geen meter dat ik hier tegenwind krijg. De meesten zijn hier dan ook schakelstudenten. Als ik tussen pot en pint de mening hoor van reguliere klasgenoten dan kan ik vrijwel unaniem spreken van een besef dat schakelaars veel vakken niet gezien hebben maar dat ze er zich voor de rest niet veel van aantrekken. De meesten zijn niet zo bezig met hun richting, om daar zoveel aandacht aan te besteden.

En terecht. We hebben werk genoeg en eigenlijk zijn dit zaken die het ministerie van onderwijs zouden moeten doen. Niet dus.

Een tweede reden is dat de helft ook nog zal schakelen naar burgerlijk en ze dus in hun eigen voet zouden schieten om op de gebreken van het schakelen te wijzen.
Dus een klein beetje meer randinformatie dan "Hey, 10 mensen op een forum zijn het niet eens met jou dus je zal wel ongelijk hebben" is hier wel op z'n plaats denk ik.

Maar wie zijn die reguliere studenten dan?

Ge maakt mij niet wijs dat hier geen reguliere studenten zitten hé.

En over het stuk in het rood: dat ze dat niet gezien hebben, staat dat voor u gelijk mee minderwaardig zijn?
En misschien trekken ze zich het niet zo aan omdat ze ook niet zo hard van mening zijn dat die schakelaars het zo makkelijk hebben?

Over het vetgedrukte: Dat is nu wel heel ver gezocht hé.

Ik denk dat elke schakelstudent wel zal weten dat hij/zij het diploma op een "andere" manier gehaald heeft dan de reguliere en dat elke schakelstudent wel zo eerlijk zal zijn om toe te geven dat die bepaalde (moeilijke) vakken niet gezien heeft en het misschien op sommige vlakken makkelijker heeft gehad. Maar ik vind dat de reguliere student dan ook maar moet toegeven dat de schakelstudent op andere punten het wel harder had.

Hoe ge het draait of keert: schakelstudenten hebben een ander traject gevolgd om het diploma te halen, maar of dat nu zoveel makkelijker was?

De kans is groot dat ik nog iets ga bijstuderen, maar part time. Ik ga dit dan combineren met een job. Dit wil zeggen dat ik ipv 60 studiepunten per jaar er slechts 30 of 40 of.. zal volgen.

Ben ik dan dat diploma niet waard volgens u? Ik ga er namelijk 3 of misschien zelfs 4 jaar over doen ipv 2 jaar als ik het fulltime doe.

In feite komt het er voor u op neer dat de schakels gewoon "langer" moeten doen om ind. ing. te worden dan nu het geval is.

Ik stel mij dan ook de vraag of het echt gaat over het missen van bepaalde vakken of over het feit dat die schakels er "maar" 5 jaar over doen... even veel jaar als jij....?
Komt daar de frustratie vandaan?




Ik erger mij meer aan de mensen die koste wat kost een diploma willen halen en dit dan ook halen door bv. 6 jaar te doen over een opleiding die maar 3 jaar duurt.
Of mensen die er komen door "studiebureaus" te betalen of die hun thesis door anderen laten maken.


Wist ge trouwens dat als je vroeger een buis had je niet enkel die buis in 2de zit moest doen, maar ook alles dat onder de 12 was (kdenk 12, kben niet 100% zeker).

Stel dat die regel nog geldig was: had jij er dan geraakt met uw regelmatige 2de zit? (reken er dan nog bij dat het systeem van vakken mee overnemen naar een volgend jaar quasi onbestaande was hé...)
Had jij er dan geraakt? Eerlijk?

Verandering zal er altijd zijn (vb 1 keer examens aan unief per jaar vroeger tegenover 2 keer of zelfs 3/4 keer per jaar of de de BAMA structuur...) en zal altijd lastig zijn voor sommigen.


Jij vindt schakelstudenten "inferieur" of alvast : ze moeten een "apart" diploma krijgen, maar ik ben er 100% zeker van dat er reguliere studenten zijn die zullen zeggen: ik WIL een diploma waarop staat: GEEN 2de zit.
Ik vermoed dat jij dat ook niet goed zou vinden als jij daar dan staat met uw "pruts" diploma waarop staat: 2de zit van dit en van dat...

Trouwens je zegt dat je het niet rechtvaardig vindt, maar waarom trek je je dat zo aan eigenlijk? Een goede werkgever zal wel kijken naar het feit of het een schakelstudent is of niet en die zal dan eerlijk oordelen of wie de beste is.
Ik denk dat jij liever voor zo iemand gaat werken dan voor iemand die puur iemand aanneemt op basis van dat papierke zonder meer.
Dus wat is het probleem dan?

Trouwens ik stel mij nu echt de vraag: waarom heb jij na je eerste jaar niet besloten om een prof. bachelor te gaan doen en dan achteraf de optie open te houden om te schakelen?
Was dit uit onwetendheid (je wist niet dat dat schakelen kon en "makkelijk" was) of ben je een masochist?

Of is het uit nobelheid en uit echte interesse in de ingenieursvakken dat je besloot om toch de "moeilijke" weg te kiezen en het jezelf dus moeilijk te maken?

of de laatste optie: je zou niet meer met jezelf kunnen leven indien je het via de "makkelijke" manier deed?

Indien het die 3de optie is dan kan ik niet enkel dan respect hebben voor je, maar indien het die 3de optie is dan denk ik dat je ook wel zo "groot" kan zijn om niet wakker te liggen van de schakelstudenten.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Mac-bc, hebt gij eigenlijk begrepen wat ik bedoelde met mijn post? En wat de vorige persoon die dat gepost had ermee bedoelde?

Denk jij nu echt dat ik iemand die is 2de zit had ofzo minderwaardig vind?

Je wou daarmee de vergelijking maken met mijn argumenten.

Maar ik heb reeds beargumenteerd waarom die vergelijking niet opgaat. Dit moet nog ergens op de vorige pagina staan.


gilbereke zei:
Mijn "psychologische" analyse is gewoon hoe het bij mij overkomt.
Ik "analyseer" u als persoon niet, maar ik krijg op basis van uw posts wel de indruk dat jij "afziet" tijdens uw studies en dat je een zekere wrevel ervaart tegenover anderen die het "schijnbaar" allemaal met de vingers in de neus doen.

Mijn "analyse" is op zich ook geen aanval op u als persoon, maar wel op wat je hier zegt.
Als je een debat voert gaan vroeg of laat mensen u profileren, een mening ventileren over wie ge zijt. De ene zal dat zeggen, de andere niet.
Is dat eerlijk om dat te zeggen? Misschien wel, misschien niet.
Ik heb niet de behoefte om u als persoon af te breken, maar ik voel wel de nood om te reageren op uw posts en hetgeen dat in die posts staat af te breken. Dat wil niet zeggen dat ik u als persoon afbreek. Ik heb enkel commentaar opuw posts die rond dit topic draaien.

Ge kunt toch niet verwachten dat iedereen het met u eens is ?
Als iets zwart of wit is en er geen andere weg rond is, ja dan zal ik akkoord gaan. 1+1 = 2 , maar we spreken hier over iets dat helemaal niet zo zwart wit is.
We spreken hier over een opleiding , over mensen en dat is zelden zwart of wit.

De psychologen en psychiaters breken zich al eeuwen het hoofd over hoe ze mensen moeten "selecteren" of hoe mensen opgeleid moeten worden voor bepaalde vakken. Ik verwacht niet dat wij of jij dat hier efkes snel snel gaan doen hoor.

En je zegt dat je weet wat ik van je denkt? I doubt it. Het enige dat je weet is dat ik absoluut niet akkoord ben met bepaalde punten die je hier zegt.
Maar dat wil niet zeggen dat ik u haat of weet ik veel wat vind.
Ik besef dat dit hier een forum is! Ik zit hier niet in de rechtbank op de beklaagde bank mijn slotpleidooi te houden dat beslist over leven of dood of iets dergelijks.

Er is ook een groot verschil tussen uw argumenten stom vinden en zeggen dat ik bepaalde indruk over u heb dan letterlijk zeggen dat ge als persoon een stom kalf zijt of iets dergelijks.
En ik denk niet dat ik dat laatste al gedaan heb. Moest ik dat al wel gedaan hebben dan neem ik dat terug want dat is niet mijn bedoeling.
Ik ken u niet, wat zou ik dan het recht hebben om over u te oordelen als persoon ?

Ik kan alleen maar oordelen over uw uitspraken en voor zover ik weet hebt gij hier nog geen enkele uitspraak gedaan die in mijn ogen zo grof of racsistisch is dat ik u als persoon zou verfoeien.

Het enige oordeel dat ik over u heb, is dat gij overkomt als iemand die moeite heeft met zijn studies en een zekere wroeging heeft tegen diegene die het makkelijker hebben en zeggen dat ind ing. niet zo moeilijk is.

En ik kan dat begrijpen dat jij dat niet leuk vindt want als jij samen met Jef en Jos in een kamer zijt en Jos zegt dat hij ind. ing. makkelijk vond tegen jef en jij moet dan tegen jef zeggen dat je buizen had, 2de zit en er 5 ipv 4 jaar over gedaan heeft... tja dan zal jef misschien denken: amaai de jos is toch de slimme, maar die andere.....

Maar is dat dan uw probleem?

Als ge van mening zijt dat dit niet uw probleem is (dus dat de mening van anderen over u niet echt telt) dan zou gij ook niet zo hevig tekeer gaan tegen de "schakelstudenten".

Want uiteindelijk zal vroeg of laat iedereen door de mand vallen en dat geldt evenzeer voor de regulieren want daar zitten ook kiekens bij...


Dit gezegd zijnde heb ik ook de indruk dat jij hier alles veel te persoonlijk opvat.
Dat is natuurlijk ook weer een "psychologische" analyse van mij, maarja, ik kan er niet aandoen dat ik die indruk krijg.

Ik vermoed dat er hier mensen zijn die mij ook niet moeten hebben en bij het minste dat ik iets stom zeg dat hier in de verf zetten of weet ik veel wat, maar so what?

Als gij zeker zijt dat ge gelijk hebt en bij uw standpunten blijft, doe dat dan, maar geef ons ook het plezier daar tegenin te gaan!

Ik stel mij trouwens de vraag hoe het komt dat jij geen lid bent van de "klassenraad" of hoe het ook noemt in uw school. De mensen die daarin zitten, zijn doorgaans diegene die echt gemotiveerd zijn en begaan zijn met hun school en studie... (tenzij hier en daar ne sukkel die geofferd werd omdat niemand anders van de klas het wou).
Waarom ga je daar je mening niet ventileren?
Mij lijkt dat veel nuttiger dan hier in het forum.

En indien jij gelijk hebt over die moeilijke vakken van uw richting dan ben ik zeker dat er nog studenten jou zullen steunen daarin en dat je zo een sterke mening kan ventileren naar de docenten toe...

Zo denk ik erover.
Enkel en alleen mijn mening en of ze juist is ? tja , wie weet dat?









PS. nog 1 ding dat ik wou vragen: mac-bc, denkt gij nu echt dat er veel schakelstudenten zijn die het diploma van ind. ing. gaan halen dit doen met de gedachte: haha ik heb het hier is goed gedaan ze , op zo'n listige manier mijn diploma gehaald, zie die reguliere stomkoppen toch....
De schakelstudenten die het schakeljaar overleven zijn doorgaans wel de "elite" van de prof. bachelor (uitzonderingen zijn er ja). En vaak zijn dat mensen die onder hun niveau zaten.
Ik denk dus niet dat die schakels een uitholling veroorzaken, eerder een differentiatie.

Alhoewel het jammer is dat deze genuanceerde opmerking slechts na 26 pagina's mogelijk was, apprecieer ik toch dat ze er uiteindelijk gekomen is.

Daarover wil ik nog zeggen dat de beweegredenen van een discussie niets afdoen aan de argumenten. Hoe dan ook, mijn beweegredenen zijn eerlijkheid en rechtvaardigheid. Waarom ik daar op op doorhamer en andere mensen niet? Omdat ik door omstandigheden in situaties terechtkom die de grote fouten blootleggen van het hele systeem. Zowel het niveau van hogescholen onderling is heel verschillend, als de weg die je naar het diploma hebt afgelegd is heel verschillend qua moeilijkheidsgraad. Omdat ik een sterk vermoeden heb dat ik in beide gevallen bij de moeilijkste groep zit, is het ook IK die de vinger op de wonde zal leggen. Niemand anders heeft er namelijk baat bij. Integendeel, ze hebben er alleen baat bij de discussie te ontlopen en het allemaal in het belachelijke te trekken om vervolgens te concluderen "goh, die mac-bc is toch een raar, gefrustreerd geval". Omdat deze laatste groep logischerwijs ook de grootste groep is, is dit nog aardig aan het lukken ook blijkbaar.

Vandaar mijn oproep niet af te komen met "iedereen zegt dat je ongelijk hebt, dus leg je er maar bij neer" maar vooral met argumenten af te komen.

En je mag het me niet kwalijk nemen maar telkens dat teruggrijpen naar dat persoonlijke, naar dat belachelijke, ... van enkelen hier doen mij vermoeden dat deze hypothese klopt.

Ik heb ook al laten weten in een vorige post dat ik het inderdaad sterk overweeg om aan studentenparticipatie te doen volgend jaar. Daar kan dan misschien gediscussieerd worden zonder kinderachtig gedoe van bepaalde individuen en zal hetzelfde discussiëren waarschijnlijk meer opleveren.

Verder zie ik nog 4 overblijvende argumenten na 26 pagina's:

1) Op de vraag of men hier dan logischerwijs ook voorstander is van het afschaffen van die brede basis in het reguliere traject krijg ik slechts een half antwoord, van 1 iemand. Geen ja, geen neen, iets tussenin. Is een ingenieur breed wetenschappelijk gevormd of enkel gespecialiseerd in zijn gebied is hier de hamvraag. Waarvan je mijn mening wel zal weten. ;)

2) Er wordt steeds teruggegrepen naar het "werkvloer-argument" en dat schakelaars zich daar kunnen handhaven terwijl op mijn school-voorbeeld (hier letterlijk te nemen) nog niemand gereageerd heeft. Alsook de intellectuele eerlijkheid die hier vooral genegeerd wordt. Op het doctoreren-probleem is het enige wat ik gehoord heb; "die moeten die verloren vakken dan maar bijstuderen." Maar wat is het nut en de geloofwaardigheid dan van een "diploma"? Om vakken bij te studeren achteraf?

Zo komen we bij het volgende puntje.

3) Voor de rest bestaat er een meningsverschil over wat "het diploma" nu juist inhoudt. Voor mij is het nut van een diploma een bepaald profiel, een bepaalde kennis en kunde samenvatten op 1 papier. Voor anderen is een diploma slechts bijkomstig en moet de werkgever vooral zelf uitspitten welk traject men heeft afgelegd en met welk profiel hij nu juist te maken heeft. Ik vind dat dit vervat moet zitten in een diploma en dat dit de taak is van het onderwijs om verschillende profielen verschillende diploma's te geven.

Bij puntje 1 en 3 ligt de basis van het probleem de algemene visie over "de ingenieur" respectievelijk "het diploma". Dit is een loopgravenoorlog waar argumenten onmogelijk zijn zolang we het niet eens zijn over welke visie de correcte is.

Bij puntje 2 verwacht ik nog antwoorden.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Maar wie zijn die reguliere studenten dan?

Ge maakt mij niet wijs dat hier geen reguliere studenten zitten hé.

En over het stuk in het rood: dat ze dat niet gezien hebben, staat dat voor u gelijk mee minderwaardig zijn?
En misschien trekken ze zich het niet zo aan omdat ze ook niet zo hard van mening zijn dat die schakelaars het zo makkelijk hebben?

Over het vetgedrukte: Dat is nu wel heel ver gezocht hé.

Ik denk dat elke schakelstudent wel zal weten dat hij/zij het diploma op een "andere" manier gehaald heeft dan de reguliere en dat elke schakelstudent wel zo eerlijk zal zijn om toe te geven dat die bepaalde (moeilijke) vakken niet gezien heeft en het misschien op sommige vlakken makkelijker heeft gehad. Maar ik vind dat de reguliere student dan ook maar moet toegeven dat de schakelstudent op andere punten het wel harder had.

Hoe ge het draait of keert: schakelstudenten hebben een ander traject gevolgd om het diploma te halen, maar of dat nu zoveel makkelijker was?

De kans is groot dat ik nog iets ga bijstuderen, maar part time. Ik ga dit dan combineren met een job. Dit wil zeggen dat ik ipv 60 studiepunten per jaar er slechts 30 of 40 of.. zal volgen.

Ben ik dan dat diploma niet waard volgens u? Ik ga er namelijk 3 of misschien zelfs 4 jaar over doen ipv 2 jaar als ik het fulltime doe.

In feite komt het er voor u op neer dat de schakels gewoon "langer" moeten doen om ind. ing. te worden dan nu het geval is.

Ik stel mij dan ook de vraag of het echt gaat over het missen van bepaalde vakken of over het feit dat die schakels er "maar" 5 jaar over doen... even veel jaar als jij....?
Komt daar de frustratie vandaan?




Ik erger mij meer aan de mensen die koste wat kost een diploma willen halen en dit dan ook halen door bv. 6 jaar te doen over een opleiding die maar 3 jaar duurt.
Of mensen die er komen door "studiebureaus" te betalen of die hun thesis door anderen laten maken.


Wist ge trouwens dat als je vroeger een buis had je niet enkel die buis in 2de zit moest doen, maar ook alles dat onder de 12 was (kdenk 12, kben niet 100% zeker).

Stel dat die regel nog geldig was: had jij er dan geraakt met uw regelmatige 2de zit? (reken er dan nog bij dat het systeem van vakken mee overnemen naar een volgend jaar quasi onbestaande was hé...)
Had jij er dan geraakt? Eerlijk?

Verandering zal er altijd zijn (vb 1 keer examens aan unief per jaar vroeger tegenover 2 keer of zelfs 3/4 keer per jaar of de de BAMA structuur...) en zal altijd lastig zijn voor sommigen.


Jij vindt schakelstudenten "inferieur" of alvast : ze moeten een "apart" diploma krijgen, maar ik ben er 100% zeker van dat er reguliere studenten zijn die zullen zeggen: ik WIL een diploma waarop staat: GEEN 2de zit.
Ik vermoed dat jij dat ook niet goed zou vinden als jij daar dan staat met uw "pruts" diploma waarop staat: 2de zit van dit en van dat...

Trouwens je zegt dat je het niet rechtvaardig vindt, maar waarom trek je je dat zo aan eigenlijk? Een goede werkgever zal wel kijken naar het feit of het een schakelstudent is of niet en die zal dan eerlijk oordelen of wie de beste is.
Ik denk dat jij liever voor zo iemand gaat werken dan voor iemand die puur iemand aanneemt op basis van dat papierke zonder meer.
Dus wat is het probleem dan?

Diploma vertegenwoordigd bepaald profiel, kennis en kunde -> pleidooi voor verschillend diploma.
2de zit of bissen vertegenwoordigd nog steeds hetzelfde profiel, kennis en kunde -> verschillend diploma niet nodig.

gilbereke zei:
Trouwens ik stel mij nu echt de vraag: waarom heb jij na je eerste jaar niet besloten om een prof. bachelor te gaan doen en dan achteraf de optie open te houden om te schakelen?
Was dit uit onwetendheid (je wist niet dat dat schakelen kon en "makkelijk" was) of ben je een masochist?

Of is het uit nobelheid en uit echte interesse in de ingenieursvakken dat je besloot om toch de "moeilijke" weg te kiezen en het jezelf dus moeilijk te maken?

of de laatste optie: je zou niet meer met jezelf kunnen leven indien je het via de "makkelijke" manier deed?

Indien het die 3de optie is dan kan ik niet enkel dan respect hebben voor je, maar indien het die 3de optie is dan denk ik dat je ook wel zo "groot" kan zijn om niet wakker te liggen van de schakelstudenten.

Het is de 3de optie.
Het interesseert me enorm, ik weet dat ik het aankan, sowieso al vrij koppig van karakter, alleen ben ik een enorm slechte student zoals het de 'maatschappij' vandaag voorschrijft (punten zijn niet recht-evenredig met de capaciteit van de student). Zo ken ik nog mensen die veel betere ingenieurs zouden geweest zijn dan sommigen die met onderscheiding slagen, maar toch zijn moeten veranderen van richting. Met dat gevoel zou ik niet kunnen leven.

Desondanks zware druk heb ik er bijgevolg ook nooit aan getwijfeld om iets anders te gaan doen. Vind je mijn aangekaarte onrechtvaardigheden dan zo onlogisch?

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Daarover wil ik nog zeggen dat de beweegredenen van een discussie niets afdoen aan de argumenten. Hoe dan ook, mijn beweegredenen zijn eerlijkheid en rechtvaardigheid. Waarom ik daar op op doorhamer en andere mensen niet? Omdat ik door omstandigheden in situaties terechtkom die de grote fouten blootleggen van het hele systeem. Zowel het niveau van hogescholen onderling is heel verschillend, als de weg die je naar het diploma hebt afgelegd is heel verschillend qua moeilijkheidsgraad. Omdat ik een sterk vermoeden heb dat ik in beide gevallen bij de moeilijkste groep zit, is het ook IK die de vinger op de wonde zal leggen. Niemand anders heeft er namelijk baat bij. Integendeel, ze hebben er alleen baat bij de discussie te ontlopen en het allemaal in het belachelijke te trekken om vervolgens te concluderen "goh, die mac-bc is toch een raar, gefrustreerd geval". Omdat deze laatste groep logischerwijs ook de grootste groep is, is dit nog aardig aan het lukken ook blijkbaar.

Vandaar mijn oproep niet af te komen met "iedereen zegt dat je ongelijk hebt, dus leg je er maar bij neer" maar vooral met argumenten af te komen.

En je mag het me niet kwalijk nemen maar telkens dat teruggrijpen naar dat persoonlijke, naar dat belachelijke, ... van enkelen hier doen mij vermoeden dat deze hypothese klopt.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het raar is dat er dan slechts 1 iemand is in uw situatie?
Ik vind het dan ook normaal dat er velen hier denken: eum, mac-bc, misschien zit ge niet op uw plaats...


Ik heb ook al laten weten in een vorige post dat ik het inderdaad sterk overweeg om aan studentenparticipatie te doen volgend jaar. Daar kan dan misschien gediscussieerd worden zonder kinderachtig gedoe van bepaalde individuen en zal hetzelfde discussiëren waarschijnlijk meer opleveren.

Niet te veel hopen.


Verder zie ik nog 4 overblijvende argumenten na 26 pagina's:

1) Op de vraag of men hier dan logischerwijs ook voorstander is van het afschaffen van die brede basis in het reguliere traject krijg ik slechts een half antwoord, van 1 iemand. Geen ja, geen neen, iets tussenin. Is een ingenieur breed wetenschappelijk gevormd of enkel gespecialiseerd in zijn gebied is hier de hamvraag. Waarvan je mijn mening wel zal weten. ;)

Die basisopleiding dient vooral om te selecteren en om een basis te vormen voor latere mastervakken.

Die mastervakken vereisen dat je bepaalde zaken kunt gebruiken.. niet dat je ze kunt bewijzen...

Het gebruiken leren de schakelstudenten wel, het bewijzen in mindere mate.

En die brede basis heeft ook als voordeel dat je kan veranderen van richting.
Indien iemand het eerste jaar fysica heeft gedaan en na dat jaar denkt: lap ik had liever chemie gedaan of informatica of wiskunde.. welja dan kan die student nog overschakelen zonder een gans jaar kwijt te zijn.
VOor de ingenieursrichtingen geldt hetzelfde: iedereen begint gelijk en dan specialiseer je.

Verder is die basis belangrijk voor mensen die later zelf in het onderwijs terecht komen of eventueel doctoreren/prof worden.

2) Er wordt steeds teruggegrepen naar het "werkvloer-argument" en dat schakelaars zich daar kunnen handhaven terwijl op mijn school-voorbeeld (hier letterlijk te nemen) nog niemand gereageerd heeft. Alsook de intellectuele eerlijkheid die hier vooral genegeerd wordt. Op het doctoreren-probleem is het enige wat ik gehoord heb; "die moeten die verloren vakken dan maar bijstuderen." Maar wat is het nut en de geloofwaardigheid dan van een "diploma"? Om vakken bij te studeren achteraf?


Uw schoolvoorbeeld? Geen flauw idee wat je daarmee bedoelt, ik kan hier niet op reageren.

Maar op uw punt ivm doctoreren: ik denk dat je nog is enorm hard moet nadenken over doctoreren en dan vooral de ind. ing. die gaat doctoreren.

Want vergeet niet: een ind. ing. die doctoreert in de faculteit bio-ir of burgie die gaat nog FAMEUS hard uit zijn pijp moeten komen en nog extra vakken moeten volgen!!! (en ik spreek niet over de vakken die doctorandi altijd moeten nemen zoals geavanceerde statistiek of...). Ik spreek over tekortkomingen die ind. ing. hebben tegenover burgelijk ingenieurs en bio-ir...

En geloof me of je nu schakelstudent bent of regulier: ge gaat nog verdomd hard zweten! En de schakelstudenten gaan misschien nog meer zweten bij fundamentele vakken zoals wiskunde.

(dit is vooral voor faculteit burgie, bio-ir valt het nog mee qua "fundamentele" basisvakken).

Trouwens: indien uiteindelijk dat doctoraat gehaald wordt, denkt gij dan echt dat die persoon die zijn ind. ing. diploma gehaald heeft via een schakeljaar nog als "inferieur" of als "schakel" aanzien wordt?
Die persoon heeft dan DR. (of PhD) voor zijn naam staan! Al de rest : who cares!



PS. ik snap trouwens uw probleem niet over "vakken achteraf bijstuderen".

Doctoreren is niet anders dan lacunes in uw kennis bijbenen en dingen achteraf leren.


Zelfde geldt voor later op de werkvloer.


Zo komen we bij het volgende puntje.

3) Voor de rest bestaat er een meningsverschil over wat "het diploma" nu juist inhoudt. Voor mij is het nut van een diploma een bepaald profiel, een bepaalde kennis en kunde samenvatten op 1 papier. Voor anderen is een diploma slechts bijkomstig en moet de werkgever vooral zelf uitspitten welk traject men heeft afgelegd en met welk profiel hij nu juist te maken heeft. Ik vind dat dit vervat moet zitten in een diploma en dat dit de taak is van het onderwijs om verschillende profielen verschillende diploma's te geven.

Een diploma dient zowel voor wat jij zegt als wat anderen zeggen.
VOor sommige jobs maakt het geen reet uit welk diploma je hebt, als je er maar een hebt. En of het dan via schakeltraject of regulier is: who cares! Vaak is het zelfs al belachelijk dat er zo'n eisen gesteld worden.


Bij puntje 1 en 3 ligt de basis van het probleem de algemene visie over "de ingenieur" respectievelijk "het diploma". Dit is een loopgravenoorlog waar argumenten onmogelijk zijn zolang we het niet eens zijn over welke visie de correcte is.

Bij puntje 2 verwacht ik nog antwoorden.

Naar mijn mening moet een ingenieur vooral kunnen werken met gegevens en formules.

En die basisopleiding, dat abstractere denken dat is meer voor theoretici, exacte wetenschappers.

Laat nu burgelijk ingenieur een richting zijn waar er een sterke overlap is tussen de beide.
Maar van ind. ing. kan je dat niet zo fel zeggen.

Je hamert erop dat de reguliere echt veel zware zaken gezien hebben en (zo komt het over) zeer abstracte redeneringen... maar is dat wel zo?

Ind. ing. is toch ook grotendeels toepassen? Waar een formule van komt is niet altijd de hoofdzaak. Misschien moet je hier en daar wel zoiets kunnen bewijzen en aantonen, maar is dat zo belangrijk?
Denk je dat de schakels zo'n zaken niet zien?
Ze zien minder misschien ja, dat wel, maar dan nog?

Wat mij opvalt is dat veel schakels mensen zijn die ofwel later "volwassen" geworden zijn (later echt tot het besef gekomen dat ze "kunnen" en willen leren) ofwel dat het mensen zijn die onder hun niveau zaten of om allerhande reden ergens verzeilt zijn geraakt waar ze niet echt op hun plek waren.

Trouwens van de schakels die starten schiet ongeveer 50% over! Dus de idioten worden er grotendeels wel uitgehaald hoor.

De selectie in het schakeljaar is er echt wel, maar anders dan bij de reguliere studenten. Dit is echter normaal daar de selectie op 1 jaar gebeurt ipv 2 jaar.

Jij zegt dan: laat ze 2 jaar schakelen, goed en wel, maar wat maakt het dan nog een schakel? Dan is het gewoon het reguliere programma zonder de idiote vakken zoals economie etc...
Dan beneem je een grote groep aan potentieel goede ingenieurs de kans om alsnog daar te geraken waar ze thuishoren.

Ik denk dat je echt moet gaan beseffen dat schakelstudenten geen klaplopers zijn die het "the easy way" doen, maar eerder mensen die hoger kunnen mikken of mensen die door omstandigheden er niet meteen aan begonnen zijn.

Jij hebt de keuze gemaakt om meteen ind. ing. te doen en je hebt gemerkt dat je het niet zo vlot aankon als anderen, wat heeft u doen beslissen om verder te doen en niet te zeggen: ik kan het niet, ik "zak" naar prof. bachelor?

Hebt gij meer rechten als reguliere student ? Ik krijg de indruk van wel, want van 2de zit en vakken overdoen of bissen maak je minder een punt.
(of je laat de schijn op dat het niet komt omdat je het niet aankan, maar omdat ze slecht selecteren... en ik geef toe dat ze niet altijd helemaal correct selecteren, maar iemand die het kan die past zich aan en zal er wel geraken zonder veel moeite en met of zonder onderscheiding).

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Diploma vertegenwoordigd bepaald profiel, kennis en kunde -> pleidooi voor verschillend diploma.
2de zit of bissen vertegenwoordigd nog steeds hetzelfde profiel, kennis en kunde -> verschillend diploma niet nodig.

Hier ben ik (en ik ben er zeker van veel mensen hier ook) niet mee akkoord.
En ik ga mij beperken tot uw 2de puntje.

Je zegt dat 2de zit of bissen nog altijd hetzelfde diploma waardig is?

Ik kan dat niet aanvaarden tenzij iemand bist door ziekte of door onwetendheid (tenslotte op uw 17/18 zijt ge ne snul op studeren en kan het zijn dat je het eerste jaar terug doet)
Of omdat je effectief iets zwakker bent en misschien een paar vakken in 2de zit doet.

Maar ik kan niet akkoord gaan dat mensen die blijven proberen en dan via allerhande tussenwegen aan dat diploma geraken evenwaardig zijn aan diegene die het in 1 keer of met een paar 2de zits ofzo halen.

Iemand die systematisch 2de zit heeft en vakken moet overnemen en dan afstudeerd na 1 of 2 jaar extra.....:wtf:


Ik heb ooit in de klas gezeten met iemand die zijn 8ste jaar bezig was voor een prof. bachelor... die heeft zijn diploma gehaald... maar eum, sorry, ik voelde mij echt verlegen dat ik hetzelfde diploma kreeg als die idioot hoor...

(daarom nu dat nieuw systeem van studiepunten ... 1 keer foute keuze maken of pech hebben: ok, maar blijven falen of blijven prutsen: eruit. Al moet je die eruit nuanceren want als je betaalt mag je ook nog blijven...)


Het is de 3de optie.
Het interesseert me enorm, ik weet dat ik het aankan, sowieso al vrij koppig van karakter, alleen ben ik een enorm slechte student zoals het de 'maatschappij' vandaag voorschrijft (punten zijn niet recht-evenredig met de capaciteit van de student). Zo ken ik nog mensen die veel betere ingenieurs zouden geweest zijn dan sommigen die met onderscheiding slagen, maar toch zijn moeten veranderen van richting. Met dat gevoel zou ik niet kunnen leven.

Ik ben akkoord dat er idioten hoge scores halen ja.

En ja ik ben zeker dat op sommige vlakken de selectie of het punten geven niet goed is, maarja, dat zal altijd zo zijn.

Er zullen ook altijd idiote leerkrachten zijn met lieve kindjes... maar talent drijft boven uiteindelijk.

Iemand die geen 16 gemiddeld haalt en niet mag doctoreren meteen na zijn studies, maar wel interesse heeft die zal ergens een job zoeken in het onderzoek en zal na x aantal jaren op basis van goed werk mogen doctoreren of door kunnen groeien.

En diegene met zijn 16 die doctoreert: die zal vroeg of laat door de mand vallen als het een idioot is.
(dat gebeurt trouwens meer dan je denkt dat de "theoretici" doctoreren en dan afvallen omdat ze het harde werk niet aankunnen of 2 linker handen hebben).
Ikzelf ben een van de eerste om te zeggen dat er iets mis is met de selectie van bepaalde zaken. (zo is er 1 instelling zeer hard voor gekend enkel naar naakte cijfers te zien voor het toekennen van beurzen... niet verwonderlijk dat dan ook veel afvallers zijn)

Maar toch nog 1 punt van kritiek: al wat ik hier omschrijf omhelst eerder uitzonderingen en niet de regel.

De "goede" ingenieurs die het uiteindelijk niet halen dat zijn er maar een minderheid.
Net zoals de idioten die het wel halen.

Het systeem faalt dus in vb 10% van de gevallen.

Of we kunnen, om het leuk te maken, gaan spreken van een 5% kans op verwerpen van de nulhypothese ookal is deze juist of 5% kans op het aanvaarden van de alternatieve hypothese ookal is deze fout...

nulhypothese: diploma ingenieur= waardige ingenieur
alternatieve dan iets in de zin van: diploma ingenieur= idioot

Doet er mij aan denken: ik heb morgen examen bio-inf, tijd dat ik het nog eens bekijk want ik heb geen flauw idee of wat ik hier uit mijn botte slaag wel enige juistheid inhoudt:D



Desondanks zware druk heb ik er bijgevolg ook nooit aan getwijfeld om iets anders te gaan doen. Vind je mijn aangekaarte onrechtvaardigheden dan zo onlogisch?

Het probleem is dat uw aangekaarde onrechtvaardigheden lijken voort te komen uit persoonlijke frustratie en minder uit echte objectieve feiten.

Ik begrijp dat een burgelijk ingenieur is vloekt als die merkt dat een indrustrieel ingenieur bij hem in de klas terecht komt omdat die ind. ing. hier en daar wat "kantjes heeft afgevijld" , maar om daar zo heftig over te reageren?
En ik spreek nu over burgelijk ingenieurs... want ik vind dat die meer reden tot klagen hebben en niet alleen hiervoor maar ook omwille van het afschaffen van het ingangsexamen en het "veranderen" van de basisstructuur (invoeren pok of hoe noemt het alweer etc...)

Bij ind. ing. vind ik het al veel minder erg.
Het niveau verschil is niet zo fel. Althans zo ervaar ik dat toch.


Ik vraag mij trouwens af wat je van het volgende denkt: je ijvert ervoor dat een prof. bachelor 2 jaar moet schakelen.

Je vindt dus ook dat een ind. ing. 2 jaar zou moeten schakelen of toch zeker 1 volledig jaar indien die burgelijk of bio-ir wil doen?
Zoja: je gooit dan een beetje je eigen ruiten in want je zegt dan dat het diploma van ind. ing. niet zoveel voorstelt want na het halen van een ind. ing. diploma ("veracademiste" master nota bene) ben je eigenlijk toch nog niet zoveel en moet je nog VEEL bijleren om burgelijk te gaan doen...

Als een master hebben al geen garantie staat voor het hebben van de mogelijke capaciteiten om een extra master (in een soortgelijke richting) te halen dan is er toch iets fameus mis met die eerste master hoor....

Trouwens vergeet niet dat ind. ing.'s die een master burgie willen halen nog een zwaar traject te verwerken krijgen hoor.
In sommige gevallen zelfs een 40-60 bachelor studiepunten.

dee

Legacy Member
Ik heb dat nog meegemaakt dat je een 12 moest halen. Was het eerste of de eerste 2 jaar dat ik studeerde. Dat deed pijn hoor :p Was wel enkel voor theorie, voor labo's (hetgeen je wel altijd goede punten voor haalde dan :s ) was 10 genoeg.

f_dieleman

Legacy Member
gilbereke zei:
Trouwens vergeet niet dat ind. ing.'s die een master burgie willen halen nog een zwaar traject te verwerken krijgen hoor.
In sommige gevallen zelfs een 40-60 bachelor studiepunten.

Hoe dat? Er is geen schakeljaar ...

Playstation

Legacy Member
Master S zei:
Zit gulder nu nog altijd de mac-bc troll te voeren ? :rofl:

Mja tzijn nu eenmaal industrieel ingenieurs.
De burgerlijke hadden allang beseft dat het een troll was :D

mac-bc

Legacy Member
Master S zei:
Zit gulder nu nog altijd de mac-bc troll te voeren ? :rofl:

Blijven in het belachelijke trekken! Je voedt er alleen maar m'n stelling mee. ;)

Aan anderen: Ziehier nog een schakelstudent. Snap je wat ik bedoel?

Op die zot lange posts ga ik een andere keer moeten reageren, maar ik zal er zeker nog op terugkomen.

Playstation

Legacy Member
mac-bc zei:
Blijven in het belachelijke trekken! Je voedt er alleen maar m'n stelling mee.

Aan anderen: Ziehier nog een schakelstudent. Snap je wat ik bedoel?

Ja tis een pest die schakelstudenten

Heeft het eigelijk nog nut om direct voor burgerlijk te gaan ?

mac-bc

Legacy Member
Als je het mij vraagt:

Nope geen enkel nut meer.
Best doe je eerst prof. bach. dan schakelen naar ind. ing. en dan schakelen naar ir.
Het is een geleidelijke weg, naarmate je langer in het hoger onderwijs zit wordt het een tikkeltje moeilijker i.p.v. de directe confrontatie en bovendien vermijdt je er enorm veel vakken mee (de vervelende vakken die je meestal niet liggen) en heb je uiteindelijk 3 einddiploma's.

Je hebt bovendien lang kunnen studeren en krijgt blijvende garanties en credits van zowel de overheid als uw omgeving gedurende uw hele traject. Bovendien zegt quasi iedereen in dit topic dat er geen nadelen aan verbonden zijn qua arbeidsmarkt, qua doctoreren als qua om het even wat.

Indien je zelf uw studies niet moet bekostigen en wetende dat de meerderheid liever studeert dan werkt is er dus geen enkel rationeel argument om nog direct voor burgerlijk te studeren in de context van vandaag, noch voor industrieel.

Niet-rationele argumenten om het wel nog te doen is indien bovenstaande voorwaarden niet vervuld zijn, uit interesse, uit prestige, uit bezorgdheid voor de staatskas of bezorgdheid voor de financiële toestand van uw ouders.

Malan

Legacy Member
Playstation zei:
Ja tis een pest die schakelstudenten

Heeft het eigelijk nog nut om direct voor burgerlijk te gaan ?


Neen.

Ze zouden die domme schakelstudenten wel mogen laten ingenieur worden, maar ze zouden dan moeten betaald worden op grond hun professionele bachelordiploma.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan