Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
g

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Mijn hoofd werkt met argumenten.

En die heb ik hier nog niet veel gezien.
Klik om te vergroten...

Ge ziet soms ook niet wat anderen wel zien hé...

Uw argumenten worden vaak weerlegd, maar door u niet als tegenargumenten gezien.

En als na verloop van tijd sommigen het beu worden en persoonlijk op de bal gaan spelen of het in het belachelijke gaan trekken dan argumenteert gij dat ze geen argumenten geven......
Die argumenten stonden er echter al 50 posts ervoor...
f

f_dieleman

Legacy Member
Starrk zei:
Uiteraard. In de psychologie zijn wij met niets anders bezig dan het routinematig invullen van IQ-testen om in de toekomst dergelijke onderzoeken te boycotten door een sample bias.

Alle uit de anus getrokken verklaringen van industrieel ingenieurs opzij geschoven is dergelijk onderzoek per definitie idioot. Er zijn veel meer factoren die meespelen dan de studierichting an sich, en ze zullen waarschijnlijk de scores doorheen de jaren geaggregeerd hebben. Moest je de scores van laatstejaars in alle richtingen vergelijken zijn de verschillen waarschijnlijk nagenoeg verwaarloosbaar.

Het IQ construct is veel complexer dan de manier waarop het doorgaans in dergelijke rioolresearch gebruikt wordt.
Klik om te vergroten...

Waarom is dit zo cruciaal? Mensen die in het tweede zitten, gaan drie jaar later normaal in het 5de zitten hoor, je vist uit dezelfde poel... (Behalve bij de mensen die het lamleggen, maar dat heb je in iedere richting)
m

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Ge ziet soms ook niet wat anderen wel zien hé...

Uw argumenten worden vaak weerlegd, maar door u niet als tegenargumenten gezien.

En als na verloop van tijd sommigen het beu worden en persoonlijk op de bal gaan spelen of het in het belachelijke gaan trekken dan argumenteert gij dat ze geen argumenten geven......
Die argumenten stonden er echter al 50 posts ervoor...
Klik om te vergroten...

lol, wil je nu werkelijk dat ik die vraag voor de 6de keer stel?
E

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Nomgaals, ik was gewoon blij dat "iemand" het toegaf. Maar zoals ik al eerder zei zijn argumenten als "kijk, x personen geven mij gelijk dus ik heb gelijk" compleet waardeloos.

Ik discussieer op basis van argumenten. Als je mijn argumenten kan weerleggen dan heb jij gelijk. En omgekeerd. Hoeveel % wie dan gelijk heeft doet er niet toe, ik heb reeds uitgelegd waarom in een post naar dee op de vorige pagina onderaan.

Dus ik verwacht een tegenargument op die pertinente vraag die ik hier al 5 keer gesteld heb en die ik weiger te herhalen. Jullie moeten maar niet naast de kwestie beginnen. Ik heb ook wel betere dingen te doen momenteel vooraleer jullie weer afkomen met dat ik opnieuw 2de zit heb. ;)
Klik om te vergroten...

Je vond zijn mening meer waard dan alles wat hier met argumenten (waar jij altijd graag naast kijkt als het in je kraam past) gezegd is. Je hamert op argumenten, maar een post die je gelijk geeft zonder argumenten vind je geweldig. Leuke manier van denken.
g

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk eens aan, jij bevestigt hier mijn argumenten met verve.

Benieuwd wat ze nu gaan zeggen...
Klik om te vergroten...

Een topickse van 2009? Toen was er nog geen mac-bc vs de rest aan de gang denk ik?
S

Starrk

Legacy Member
f_dieleman zei:
Waarom is dit zo cruciaal? Mensen die in het tweede zitten, gaan drie jaar later normaal in het 5de zitten hoor, je vist uit dezelfde poel... (Behalve bij de mensen die het lamleggen, maar dat heb je in iedere richting)
Klik om te vergroten...

Helemaal niet man. Vergelijk de dropout nog maar eens van 2e bach naar 2e master. De pool van 2e bachelors zal hoogstwaarschijnlijk op tal van niveau's verschillen van die van een 2e master, al is het maar om de ontwikkeling die iemand van een 2e->5e doormaakt. IQ mag dan een relatief stabiel construct zijn, maar het wordt nog steeds sterk gevormd door onderwijs.

Dat mensen het lamleggen in elke richting doet er hier niets toe. Dit onderzoek zal zowel de bachelor- als de masterjaren in het onderzoek opgenomen hebben. Dergelijke oversimplificatie zorgt dat je gewoon geen degelijke resultaten kan formuleren.
g

gilbereke

Legacy Member
Starrk zei:
Helemaal niet man. Vergelijk de dropout nog maar eens van 2e bach naar 2e master. De pool van 2e bachelors zal hoogstwaarschijnlijk op tal van niveau's verschillen van die van een 2e master.
Klik om te vergroten...

zijn er nog zoveel dropouts dan?
a

aXl_

Legacy Member
gilbereke zei:
zijn er nog zoveel dropouts dan?
Klik om te vergroten...

Van 2de bach naar 3de bach zijn er nog steeds een heleboel (iets minder dan de helft) die afvallen hoor. (als in: ook niet slagen met 2de zit)
S

Starrk

Legacy Member
gilbereke zei:
zijn er nog zoveel dropouts dan?
Klik om te vergroten...

Ik ga er geen exact cijfer op kleven, omdat ik die niet heb, maar ik denk dat er in mijn jaar van 2->3 nog zo'n 20-30% afviel. In het eerste jaar was dit nog ruim 50%, en van 3->4 waren er toch ook een goede 5-10% die het voor bekeken hield. De grootste stabiliteit zal je waarschijnlijk pas in de overgangen tussen Masterjaren vinden, maar in de bachelorjaren valt er elk jaar (en vermoedelijk in elke richting) toch nog een behoorlijk deel studenten af.
g

gilbereke

Legacy Member
Starrk zei:
Ik ga er geen exact cijfer op kleven, omdat ik die niet heb, maar ik denk dat er in mijn jaar van 2->3 nog zo'n 20-30% afviel. In het eerste jaar was dit nog ruim 50%, en van 3->4 waren er toch ook een goede 5-10% die het voor bekeken hield. De grootste stabiliteit zal je waarschijnlijk pas in de overgangen tussen Masterjaren vinden, maar in de bachelorjaren valt er elk jaar (en vermoedelijk in elke richting) toch nog een behoorlijk deel studenten af.
Klik om te vergroten...

Ja?

amaai, dat verbaast mij wel.

maar met drop outs doelt ge dan echt op totaal stoppen? Mensen met een individueel traject rekent ge daar dan toch niet bij?


+ die drop outs is dat dan eerder niet uit desinteresse dan uit onkunde (de capaciteiten niet hebben?) Iemand die door het 1ste jaar geraakt, is doorgaans wel al door het "moeilijkste" geraakt... (uitgezonderd enkele richtingen)
S

Starrk

Legacy Member
gilbereke zei:
Ja?

amaai, dat verbaast mij wel.

maar met drop outs doelt ge dan echt op totaal stoppen? Mensen met een individueel traject rekent ge daar dan toch niet bij?
Klik om te vergroten...

Dan heb ik het op mensen die in de overgang naar een volgend jaar niet meer aanwezig zijn. Er zullen er enkelen zijn die blijven steken, maar het merendeel heb ik toch zien verdwijnen hoor.

Verbazen doet dat mij allerminst, dat is een absoluut normale trend.

Welke de reden is? Tja. In de hogere jaren vooral uit desinteresse, in de vroege jaren misschien hoofdzakelijk uit een onkunde (of het dan uit feitelijk onvermogen, of een zelf gecreëerd onvermogen komt, dat weet ik ook niet).

De lage cijfers voor industrieel kunnen gerust deels te verklaren zijn door de inclusie van de 1e bachelor, waar toch hoogstwaarschijnlijk nog wat volk afhaakt omdat ze ervan uitgingen dat het haalbaar ging zijn vanwege de situering binnen de hogeschool.
M

Malan

Legacy Member
gilbereke zei:
Een topickse van 2009? Toen was er nog geen mac-bc vs de rest aan de gang denk ik?
Klik om te vergroten...

Ondanks het feit dat mac-bc kan zagen en een beetje gefrustreerd overkomt, kan ik hem/haar toch niet volledig ongelijk geven (heb wel de hele discussie hier niet gelezen). Dat schakeljaar is op zich wel zwaar, maar het mist wel een paar cruciale vakken. Dit semester opnieuw. Een vak gehad dat voortbouwde op een vak uit de academische bachelor en niet in het schakeljaar wordt gegeven. Het is dan wel redelijk lastig om te volgen als je de basis niet mee hebt...
g

gilbereke

Legacy Member
Starrk zei:
Dan heb ik het op mensen die in de overgang naar een volgend jaar niet meer aanwezig zijn. Er zullen er enkelen zijn die blijven steken, maar het merendeel heb ik toch zien verdwijnen hoor.

Verbazen doet dat mij allerminst, dat is een absoluut normale trend.
Klik om te vergroten...

Dat er veel drop outs zijn in de overgang van 1ste naar 2de: akkoord, er zjin er veel die niet door het eerste jaar geraken en afvallen.

Dat er veel dropouts zijn van 2de naar 3de of 3de naar 4de: bizar...
(dat er zijn die zo van die individuele trajecten doen en ergens tussen 2-3 of 3-4 zitten met een aantal vakken begrijp ik, maar echte drop outs?)

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat dit toch vooral bij sommige richtingen is en niet algemeen?
g

gilbereke

Legacy Member
Malan zei:
Ondanks het feit dat mac-bc kan zagen en een beetje gefrustreerd overkomt, kan ik hem/haar toch niet volledig ongelijk geven (heb wel de hele discussie hier niet gelezen). Dat schakeljaar is op zich wel zwaar, maar het mist wel een paar cruciale vakken. Dit semester opnieuw. Een vak gehad dat voortbouwde op een vak uit de academische bachelor en niet in het schakeljaar wordt gegeven. Het is dan wel redelijk lastig om te volgen als je de basis niet mee hebt...
Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar ik ben blij dat ge daar iets aanhaald wat ze tegen mij LETTERLIJK gezegd hebben toen ik info inwon over schakelen: Een vak gehad dat voortbouwde op een vak uit de academische bachelor en niet in het schakeljaar wordt gegeven en ik vul aan met de woorden van de docent: MOET door de schakelstudent zelf bijgewerkt worden....


Kunt ge zeggen wat ge wilt, maar ze gaan ervanuit dat een schakelstudent enige maturiteit voor de dag legt en bepaalde zaken bijstudeert of zorgt dat hij/zij die dingen snapt.



PS. dat het schakeljaar "cruciale" vakken mist dat is hier nooit echt ontkent hé... het gaat alleen over "hoe cruciaal" zijn die vakken en is dat echt nodig om die te volgen?
Vergeet trouwens niet dat het vooral dankzij de BAMA structuur is dat dit nu mogelijk is...
Ik vraag mij trouwens ook af waarom dat zoveel irritatie opwekt? Als ge uiteindelijk uw diploma hebt, wat maakt het dan uit dat joske van achter de hoek het "makkelijker" had ?
Kijkt naar uzelf in de eerste plaats!
m

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Je vond zijn mening meer waard dan alles wat hier met argumenten (waar jij altijd graag naast kijkt als het in je kraam past) gezegd is. Je hamert op argumenten, maar een post die je gelijk geeft zonder argumenten vind je geweldig. Leuke manier van denken.
Klik om te vergroten...

:wtf:
Ik kan dit toch leuk vinden zonder dit als argument te beschouwen?!
m

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Een topickse van 2009? Toen was er nog geen mac-bc vs de rest aan de gang denk ik?
Klik om te vergroten...

So?
Hier zegt een schakelstudent dat hij merkt dat hij te weinig gezien heeft. Dit bevestigt mijn stelling. Is geen argument, maar is wel een bevestiging dat er zich wel degelijk in sommige gevallen een probleem stelt, zélfs bij de aansluiting naar het masterjaar (die ik tot nog toe als voldoende beschouwde).

Dan hebben we het nog niet over het gebrek aan breed-wetenschappelijke basisvakken gehad.
E

Exorikos

Legacy Member
Dat je compleet anders reageert en zijn mening als die van "een regulier" erkent als beter negeerde je wel weer mooi. Je betoog hangt altijd maar met haken en ogen aan elkaar. Wel amusant, daar niet van.
m

mac-bc

Legacy Member
Starrk zei:
De lage cijfers voor industrieel kunnen gerust deels te verklaren zijn door de inclusie van de 1e bachelor, waar toch hoogstwaarschijnlijk nog wat volk afhaakt omdat ze ervan uitgingen dat het haalbaar ging zijn vanwege de situering binnen de hogeschool.
Klik om te vergroten...

Exactly.

Wat betreft jouw uitspraak dat ik niet altijd met argumenten zou redeneren:
Ik weet waarover je het hebt, maar die discussie was een ideologische discussie. Daarin konden we wel feiten vaststellen, die ik volledig erkende, maar we hadden er wel een anders idee over. Dit kan zowel jij als ik niet beargumenteren.
m

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat je compleet anders reageert en zijn mening als die van "een regulier" erkent als beter. Je betoog hangt altijd maar met haken en ogen aan elkaar. Wel amusant, daar niet van.
Klik om te vergroten...

Waar zeg ik dat ik die als beter beschouw?!

Hecht eens niet zoveel belang aan die post, die bevatte geen argumenten. Je verliest de essentie uit het oog namelijk mijn argumenten en vooral: die ene vraag die onbeantwoord blijft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan