Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Skyscraper

Legacy Member
Hm, da's niet zo'n goed nieuws. Ik zou wiskunde echt liever mijden. Tenzij ik dat kan laten vallen door te slagen voor mijn herexamen wiskunde (data-analyse), maar dat betwijfel ik.
Ziet iemand andere opties? Geen ind, maar..?

Benjamin

Legacy Member
[BAT] Hydra;13418563 zei:
Studenten talen of psychologie (die wsl laag ingeschat worden door indies) hebben volgens onderstaand onderzoek een hoger IQ dan indies.

Als we stellen dat IQ gelijk ligt met moeilijkheidsgraad van de richting, kan waarschijnlijk gesteld worden dat indie makkelijker is dan bmw.

http://www.ekonomika.be/76/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=371

Hoe kom jij toch aan deze link? :D
Ach, dat zegt allemaal niet zo veel. Als voor industrieel een toelatingsexamen zou worden gebruikt zoals toen voor arts en burgelijk werd gebruikt dan zou de IQ-score bij industrieel ook hoger liggen.
Het verbaast me wel dat (T)EW en psychologie en pedagogie hoger scoorden. Wellicht is er sprake van een selffulfilling prophecy (perceptie doordat het nog aan de hogeschool wordt gegeven ---> minder goede instroom)? Ook zou zo'n onderzoekje al heel wat interessanter zijn wanneer ze ook voor de hogere jaren zouden vergelijken.

mac-bc

Legacy Member
[BAT] Hydra;13418563 zei:
Studenten talen of psychologie (die wsl laag ingeschat worden door indies) hebben volgens onderstaand onderzoek een hoger IQ dan indies.

Als we stellen dat IQ gelijk ligt met moeilijkheidsgraad van de richting, kan waarschijnlijk gesteld worden dat indie makkelijker is dan bmw.

http://www.ekonomika.be/76/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=371

Vergeet ook niet het belangrijke aspect dat deze richtingen aan "de universiteit" gegeven worden hé. De intelligentere mensen uit het middelbaar willen sowieso aan unief studeren en laten hogeschoolrichtingen al bij voorbaat links liggen. Ook omgekeerd: veel minder intelligente mensen denken dat omdat ind. ing. aan slechts "de hogeschool" gegeven wordt, dat het daarom zeker doenbaar zal zijn en proberen dan maar eens.

Ik zou wel eens hetzelfde onderzoek willen zien wanneer ind. ing. ettelijke jaren aan de universiteit gegeven wordt. Ik denk dat het verschil zeker merkbaar zal zijn, puur op basis van de naam "universiteit". Onderschat dit effect niet.

mac-bc

Legacy Member
Master S zei:
Programmeren van Annemie Vorstermans vond ik zo erg niet,

Maar jij doet/deed dan ook Elektronica-ICT zeker? ;)
Ik heb er veel mensen weten op vloeken, ook veel in 2de zit. :p

Master S zei:
het was diene Werner Verschelde die mij serieus tegenstak, die kerel is een echte klojo op het mondeling examen :doh:

Die kan inderdaad serieus vervelend doen. In de les is hij nochtans super sympathiek.

boostah

Legacy Member
Benjamin zei:
Precies daarom begreep ik de link niet met industrieel.
Burgelijk en industrieel zijn in essentie dezelfde opleidingen, het verschil zit hem in het niveau en de hoeveelheid praktijk.

Geef eens voorbeelden van wiskundetechnieken die bij industrieel niet en bij burgelijk wel worden behandeld?
Waar heb jij industrieel gestudeerd?

partiele differentiaal vergelijkingen (hebben da gezien op 1 blad, in burgie was da wel andere kak, zeker bij hennie). Of bv die meetkunde in gent (toen toch) kubische bsplines heb ik in industrieel nooit gezien. (btw burgie gent in 2005 en vant jaar studeer ik af aant EHb als industrieel)

Technieken worden aangeleerd ja, (sommige zaken ni, toch bij ons ni, tis ook ni da we ze nodig hebben) maar hoe goed ge ze kunt gebruiken is wel een wezenlijk verschil is. Anders zou burgie ook simpelweg = industrieel.

Ander voorbeeldje thermodynamica, burgie aan vub gebruikt daar blijkbaar graag differentiaal vergelijkingen voor, in industrieel wordt dat compleet anders benadert.

Skyscraper

Legacy Member
"Los mij een partiele differentiaal vergelijking op"

Dat werd bij onze basiscursus wiskunde zelfs gegeven?

boostah

Legacy Member
[BAT] Hydra;13418563 zei:
Studenten talen of psychologie (die wsl laag ingeschat worden door indies) hebben volgens onderstaand onderzoek een hoger IQ dan indies.

Als we stellen dat IQ gelijk ligt met moeilijkheidsgraad van de richting, kan waarschijnlijk gesteld worden dat indie makkelijker is dan bmw.

http://www.ekonomika.be/76/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=371

Verbazend eigenlijk weetende dat een IQ test vooral wiskundig/ logische verbanden leggen is en ruimtelijk inzicht. Iets da toch elke ingenieur zou goed in moeten zijn (hoewel der genoeg dwazen inzitten, kank verzekeren)

Stierkoe

Legacy Member
Zo'n IQ onderzoeken kan je onmogelijk 100% serieus nemen, in grote lijnen zal er mss wel iets van aan zijn, maar meer niet.
Zou mij bvb niet verbazen dat psychologie studenten een stuk waarschijnlijker zijn om al eens geexperimenteerd te hebben met zo'n IQ-testen, wat een oneerlijk voordeel geeft. Ook bij ingenieurs bvb, gewoon al het feit dat je dingen zoals reeksen en fibonacci gezien hebt geeft u een voordeel op IQ-testen.
Maw hecht er aub niet te veel belang aan :)

boostah

Legacy Member
Skyscraper zei:
"Los mij een partiele differentiaal vergelijking op"

Dat werd bij onze basiscursus wiskunde zelfs gegeven?

Die simpele kan ik ook (alle kon, wij gebruiken dat toch niet, school staat wel gekend als naar praktisch neigend, itt kaho bv die gekend staan als theoretischere ingenieurs studies)

Maar zo'n random vergelijking, nee daar begin ik zelfs niet aan (heeft opzich niet zoveel nut ook niet, ing dient zijn tijd daaraan niet te verkloten, programma of collega zla da sneller en dus efficienter kunne)

Stierkoe zei:
Zo'n IQ onderzoeken kan je onmogelijk 100% serieus nemen, in grote lijnen zal er mss wel iets van aan zijn, maar meer niet.
Zou mij bvb niet verbazen dat psychologie studenten een stuk waarschijnlijker zijn om al eens geexperimenteerd te hebben met zo'n IQ-testen, wat een oneerlijk voordeel geeft. Ook bij ingenieurs bvb, gewoon al het feit dat je dingen zoals reeksen en fibonacci gezien hebt geeft u een voordeel op IQ-testen.
Maw hecht er aub niet te veel belang aan :)

Denk dat iedereen dat wel doorheeft. Vond het gewoon opvallend

mac-bc

Legacy Member
truifel zei:
Ik heb beide opleidingen gedaan: Burgerlijk Ingenieur aan de KUL en Industrieel Ingenieur Chemie hier in Kortrijk (Howest: PIH). Kheb 1jaar burgerlijk gedaan en daar zagen we in semester 1 meer wiskunde dan ik over gans het jaar gezien heb in het PIH. Er zijn dus wel degelijk grote verschillen qua wiskundige technieken om dingen op te lossen/praktische situaties aan te pakken.

Welke zaken zag je zoal in burgerlijk die niet in industrieel voorkwamen? (Niet dat het hier echt terzake is, maar soit).


Bij industrieel ingenieur blijven ze bij de basis van alles en bij burgerlijk ingenieur gaan ze ten eerste al dieper in op iets (moeilijker, meer, ...) en dan zie je nog eens een gans extra semester met nieuwe dingen...
Het niveau ligt voor mij (imo dus) veel lager dan burgerlijk ingenieur

Sorry dat ik het zeg, maar dit ligt wel duidelijk aan uw hogeschool PIH hoor. Ik heb even opgezocht wat de wiskunde inhoudt in het eerste jaar:

Hoofdstuk 0 : Herhaling van de basisfuncties (vakantiecursus + oefeningensessies)
Hoofdstuk 1 : Aspecten uit de vectorrekening
Hoofdstuk 2 : Regressie en correlatie
Hoofdstuk 3 : Complexe getallen
Hoofdstuk 4 : Afgeleiden van R-R functies
Hoofdstuk 5 : Onbepaald integreren van reële functies
Hoofdstuk 6 : Bepaalde integralen en oneigenlijke integralen
Hoofdstuk 7 : Toepassingen uit de integraalrekening

Dit is wiskunde voor prof. bachelors. Letterlijk.

Ik wil nog even onder voorbehoud reageren tot bevestiging is gekomen dat dit wel degelijk alle wiskunde is uit het eerste jaar ind. ing. want ik kan het bijna niet geloven. Maar indien dit het geval is: opnieuw een schandalig voorbeeld van hoe erg het gesteld is met het niveau van de opleiding ind. ing. in sommige scholen.

edit: gelukkig zei ik onder voorbehoud want daar komt blijkbaar nog semester 2 bij, had verkeerd gekeken :D :

Hoofdstuk 8 : Numerieke rijen en reeksen
Hoofdstuk 9 : Reeksontwikkeling van Taylor en MacLaurin
Hoofdstuk 10 : Functies van 2 veranderlijken, dubbelintegralen en toepassingen
Hoofdstuk 11 : Differentiaalvergelijkingen van de 1e orde
Hoofdstuk 12 : Toepassingen op LDV&#8217;s van de 1e orde
Hoofdstuk 13 : Lineaire differentiaalvergelijkingen van de 2e orde
Hoofdstuk 14 : Toepassingen op LDV&#8217;s van de 2e orde
Hoofdstuk 15 : Numerieke methoden

Dat begint er al min of meer op te gelijken. Al vind ik de breed-wetenschappelijke basis een beetje Artesis-achtig. Vrij beknopt dus.


truifel zei:
Ik ben er toen ook mee gestopt omdat ik, net zoals Skyscraper, moeite heb met de hoeveelheid die we te zien kregen en ik niet zo'n goeie student ben (en er mss wat mijn broek aan veegde).
De overstap naar industrieel ingenieur was een hel voor mij... Kleine kindjes die niet weg kunnen van mama, middelbaarmentaliteit, stressen voor niets, docenten die u bij naam aanspreken, ...
Twas nogal een redelijk grote aanpassing terug als je van het zelfstandige leven op kot komt, naar terug gaan in een omgeving zoals in het middelbaar... Ik ga nu naar het 3e jaar (heb dus 2j industrieel achter de rug) en ik heb er soms nog problemen mee met hoe groot dat mentaliteitsverschil wel niet is...

Hoe lokaler de scholen, hoe meer dit het geval is. In Gent zul je daar weinig last van hebben. Evenveel kotstudenten als aan unief, even grote groepen als aan unief, ... Ik merk weinig verschil met vrienden die aan de universiteit les volgen hoor qua mentaliteit.

boostah

Legacy Member
mac-bc, op een dag ga je beseffen dat veel van die wiskunde (en andere vakken) eigenlijk totaal onnodig is om een goeie ingenieur te zijn. Zoals ik al gezegd heb mag je niet vergeten dat jij dan weer een van de afstudeerrichtingen doet die vrij sterk op wiskunde blijven leunen (zie ik bij ons ook dat verschil tussen bv luchtvaart en EM)

epsilon

Legacy Member
boostah zei:
mac-bc, op een dag ga je beseffen dat veel van die wiskunde (en andere vakken) eigenlijk totaal onnodig is om een goeie ingenieur te zijn.
Feit, ik ben ondertussen al 2 jaar afgestudeerd als ing. en weet niet veel meer van al die wiskunde hoor :p

boostah

Legacy Member
epsilon zei:
Feit, ik ben ondertussen al 2 jaar afgestudeerd als ing. en weet niet veel meer van al die wiskunde hoor :p

Mijn promotor op laborelec (en das dan een puur r&d bedrijf) is nu 7 jaar afgestudeerd als Ir en weet daar niks meer van. Hij zei direct dak in men eindwerk gene wiskunde mocht zetten want da intresseert niemand daar (zelfde voor nen burgie da daarbij zit). Als em ne keer iets moet uitrekenen gaat da wel met matlab of anders zitten der daar 3 dat niks anders doen ganse dagen dan dingen van centrale uit te rekenen, die kunnen da dan wel :p.

Kben ook van die mening, zeker als Ing moet ge de berekening wel kunnen snappen, ma belange ni het fijne van weten.

mac-bc

Legacy Member
Blijkbaar was dit alleen de wiskunde van het eerste semester, nu aangepast.

Wel verbazingwekkend dat sommigen zelfs dit ene semester goedkeurden als basis voor de wiskunde in ind. ing. Ik begin te begrijpen waarom ze ook dat schakeljaar goedkeuren dan. Wees dan gewoon eerlijk en zeg dan direct dat het je eigenlijk geen bal kan schelen wat er gegeven wordt. :)

dee

Legacy Member
Wij zeggen enkel "ja, ja" en "ziet er goed uit" in de hoop dat je stopt met zagen.

deathsythe

Legacy Member
Master S zei:
Programmeren van Annemie Vorstermans vond ik zo erg niet, het was diene Werner Verschelde die mij serieus tegenstak, die kerel is een echte klojo op het mondeling examen :doh:

uhu, zijn er nog vragen? maar goed, de helft van de oplossing staat er al in uw opgave...

gtfo:')

edit, lol at dee :')

Malan

Legacy Member
epsilon zei:
Feit, ik ben ondertussen al 2 jaar afgestudeerd als ing. en weet niet veel meer van al die wiskunde hoor :p

Die wiskunde dient dan ook grotendeels om te bewijzen dat je complex kunt denken en grote stukken leerstof kunt verwerken, niet zozeer om verder in het dagelijks leven te gebruiken. Dat heeft onze prof toch eens gezegd.

Amnesiac

Legacy Member
Skyscraper zei:
"Los mij een partiele differentiaal vergelijking op"

Dat werd bij onze basiscursus wiskunde zelfs gegeven?

Ik denk niet dat jij het op het juiste begrip hebt.

mac-bc zei:
Ik heb even opgezocht wat de wiskunde inhoudt in het eerste jaar:

Hoofdstuk 0 : Herhaling van de basisfuncties (vakantiecursus + oefeningensessies)
Hoofdstuk 1 : Aspecten uit de vectorrekening
Hoofdstuk 2 : Regressie en correlatie
Hoofdstuk 3 : Complexe getallen
Hoofdstuk 4 : Afgeleiden van R-R functies
Hoofdstuk 5 : Onbepaald integreren van reële functies
Hoofdstuk 6 : Bepaalde integralen en oneigenlijke integralen
Hoofdstuk 7 : Toepassingen uit de integraalrekening
Hoofdstuk 8 : Numerieke rijen en reeksen
Hoofdstuk 9 : Reeksontwikkeling van Taylor en MacLaurin
Hoofdstuk 10 : Functies van 2 veranderlijken, dubbelintegralen en toepassingen
Hoofdstuk 11 : Differentiaalvergelijkingen van de 1e orde
Hoofdstuk 12 : Toepassingen op LDV&#8217;s van de 1e orde
Hoofdstuk 13 : Lineaire differentiaalvergelijkingen van de 2e orde
Hoofdstuk 14 : Toepassingen op LDV&#8217;s van de 2e orde
Hoofdstuk 15 : Numerieke methoden

Dat begint er al min of meer op te gelijken. Al vind ik de breed-wetenschappelijke basis een beetje Artesis-achtig. Vrij beknopt dus.

Dat zijn enkel de hoofdstukken van het eerste semester (denk ik), in het tweede semester krijg je nog partiële afleiding, gradient, totale differentiaal, dubbel- en trippel integraal, lijn- en oppervlakintegraal van scalaire functies en lijn- en oppervlakintegraal van vectorfuncties, divergentie ve vectorveld, rotor ve vectorveld, Helmholtz en conservatieve velden.

[Edit]Ik zie dat je het over het HOWest had, never mind[/Edit]

Die laatste hoofdstukken (vanaf lijn- en oppervlakintegraal) worden niet gezien in een eerste jaar Burgerlijk (in Gent toch niet), die begrippen worden gezien in het tweede jaar (eerste semester) in Analyse III. Partiële differentiaal vergelijkingen is het enige onderwerp dat (binnen de analyse) wel bij burgerlijk maar niet bij industrieel ingenieur gezien is.

mac-bc

Legacy Member
dee zei:
Wij zeggen enkel "ja, ja" en "ziet er goed uit" in de hoop dat je stopt met zagen.

Kijk! Je wordt nog populair met je mopjes op het game-forum! :niceone:

Mensen die niet serieus discussiëren en wat virtuele vriendjes proberen maken door mensen af te breken op een forum. :') Epic.

En dan heb je nog de kuddegeest van sommigen die eraan meedoen "lol at dee! Wil je nu m'n vriendje zijn?" Misschien moeten jullie eens afspreken? Hopelijk heeft dit een positief effect op jullie frustraties zodat jullie het forum vanaf nu enkel nog gebruiken om te discussiëren en niet meer ter vervanging van jullie sociaal leven.

mac-bc

Legacy Member
Amnesiac zei:
Ik denk niet dat jij het op het juiste begrip hebt.



Dat zijn enkel de hoofdstukken van het eerste semester (denk ik), in het tweede semester krijg je nog partiële afleiding, gradient, totale differentiaal, dubbel- en trippel integraal, lijn- en oppervlakintegraal van scalaire functies en lijn- en oppervlakintegraal van vectorfuncties, divergentie ve vectorveld, rotor ve vectorveld, Helmholtz en conservatieve velden.

[Edit]Ik zie dat je het over het HOWest had, never mind[/Edit]

Inderdaad, Howest (PIH) en dit is wel degelijk het programma wiskunde van het gehele eerste jaar.

Amnesiac zei:
Die laatste hoofdstukken (vanaf lijn- en oppervlakintegraal) worden niet gezien in een eerste jaar Burgerlijk (in Gent toch niet), die begrippen worden gezien in het tweede jaar (eerste semester) in Analyse III. Partiële differentiaal vergelijkingen is het enige onderwerp dat (binnen de analyse) wel bij burgerlijk maar niet bij industrieel ingenieur gezien is.

Dit was onze Analyse op KaHo op 9 SP (mss ook interessant voor Skyscraper):

- Hoofdstuk 1 : reëelwaardige functies van één of meer reële veranderlijken.
Basisbegrippen van reëlwaardige functies, continuïteit en limietbegrip, eigenschappen en overzicht van elementaire R-R functies, functies van meerdere veranderlijken.
- Hoofdstuk 2 : afgeleiden en differentialen van reëelwaardige functies
afgeleiden en partiële afgeleiden, meetkundige toepassingen van afgeleiden, de middelwaardestelling, stijgen en dalen van functies, concaviteit en buigpunten, differentiaal, regel van l'Hospital, richtingsafgeleiden en gradiënt, vrij en gebonden extremumonderzoek.
- Hoofdstuk 3 : primitieven en integralen van reëelwaardige functies
primitieven en riemann-integralen, hoofdstelling van de integraalrekening, integratietechnieken, middelwaardestelling, oneigenlijke integralen, meervoudige integratie (dubbel- en drievoudig) in cartesiaanse en in kromlijnige coördinaten, lijn- en oppervlakintegratie van reëelwaardige functies, toepassingen van integratie.
- Hoofdstuk 4 : reeksontwikkeling van reëelwaardige functies van één reële veranderlijke, getallenrijen en getallenreeksen, convergentieonderzoek, rijen en reeksen van functies, positieve machtenreeksen, taylorreeksen en maclaurinreeksen, fourierreeksen.
- Hoofdstuk 5 : vectorfuncties en inleiding tot de vectoranalyse
vectorvelden, lijnintegraal (arbeid) en oppervlakintegraal (flux) van vectorvelden, divergentie en rotatie van vectorvelden, integraalstellingen van Gauss, Stokes en Green, conservatieve vectorvelden, harmonische functies.
-Hoofdstuk 6 : gewone en partiële differentiaalvergelijkingen van 1ste en 2de orde, gewone differentiaalvergelijkingen van eerste orde : scheiding van veranderlijken, lineaire dv, exacte dv, dv van Bernouilli; richtingsvelden en orthogonale banen, lineaire dv van tweede orde met constante coëfficiënten; toepassingen van differentiaalvergelijkingen; drie modellen van lineaire partiële dv : de 1-dim warmtevgl, de 1-dim golfvgl en de 2-dim potentiaalvgl; de laplacetransformatie.

Voor een gedetailleerd overzicht van de leerinhouden : zie inhoudsopgave van het handboek dat als cursus wordt gebruikt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan