Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BAT] Hydra

Legacy Member
f_dieleman zei:
Niet overdrijven é man. :p Het aantal mensen die vb. eerst burgerlijk probeert, jaar erna naar industrieel gaat, om daarna via schakeling toch burgerlijk te raken, is niet gering. Dat zijn daarom geen slechte ingenieurs, maar beweren dat ze gemiddeld sterker staan dan de mensen die wel via de normale manier aan het diploma raken...

@NotoriousP, neen mijn post was juist hoor

Je moet mijn post goed lezen.

Je kan van master ing -> ir ZONDER schakelprogramma. Ik ben ervan overtuigd dat dat het gemiddelde output IQ van die richting doet dalen.

Voor richtingen mét een schakelprogramma ben ik ervan overtuigd dat dat het gemiddelde output IQ doet stijgen.

mac-bc

Legacy Member
Skyscraper zei:
Sorry hoor maar.. huh? Drie semesters per jaar? Ik ben je even kwijt.
Dus 22 vakken per jaar?

Zoals je waarschijnlijk wel al wist bestaat industrieel ingenieur meestal uit eerst 3 algemeen vormende semesters (1.5 jaar dus) om daarna de keuze te maken tussen chemie, bouw, EM, ...

Aangezien ik nog niet wist welke richting je uitwilde (ik vermoed (bio)chemie als je van biomedische komt) had ik alvast die eerste 3 semesters al eens voorgesteld met het aantal vakken. ;)

gilbereke

Legacy Member
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
Je zeurt dat je in de zwaarste richting zit, in de moeilijkste school en dat je geen tijd hebt om te studeren of deftige punten te halen.

Stuk voor stuk zaken die ik nooit gezegd heb maar verhaaltjes die hun eigen leven gaan leiden door mensen als jij die het nodig vinden dit ELKE pagina te gaan vermelden. Serieus, wat is uw probleem kerel?! Kun je het niet verkroppen dat ik problemen aan de kaak stel? Mag de waarheid niet aan het licht komen? Als je het ergens niet mee eens bent: val dan MIJN ARGUMENTEN aan en kom niet telkens met hetzelfde liedje.

Het steekt echt serieus tegen dat jij geen normale discussie kan voeren (gebrekkig Nederlands, gebrekkige zinsconstructie, maar vooral gebrekkige argumentatie: op de man, naast de kwestie, verzinsels, stigmatiseren, ... ) en na er jaren kalm op te reageren hoop ik dat de boodschap nu duidelijk is. Ofwel zeg je iets to the point ofwel zwijg je gewoon en spuug je je gal in een PM naar mij.

Eum, dat zijn dingen die jij hier zelf letterlijk hebt gezegd hoor. Hoe moeilijk het wel niet is, hoe veel je wel niet voor school moet doen, hoe hard het nodig is om de richting te verlengen naar 5 jaar en bla bla...
Misschien wel wat overdreven gestipuleerd door anderen en ik.


En ik heb hier ook al argumenten aangehaald, maar daar lees jij ook over.
En er zijn er hier al een aantal geweest die uw argumenten hebben weerlegd, maar dat heeft bij u geen zin meestal.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
Je beweert alles te leren op zo'n manier dat je het snapt en dat je ermee kan spelen, maar je haalt geen uitstekende punten.

Ik heb dit opnieuw nooit zo cru gezegd, maar ik merk inderdaad dat de selectie door examens niet altijd de juiste selectie is. Daar ben ik rotsvast van overtuigd.

Hier kan ik akkoord mee gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
Als ik dan zie hoeveel tijd jij hier in dit forum steekt + een vriendin hebt + een weekendjob + veel sociale contacten... Dan vraag ik mij toch af: wanneer leert mac-bc eigenlijk?

Ik slaap weinig en heb elk jaar 2de zit.
Mochten mensen als jij al eens wat meer to the point reageren in discussies zou dit trouwens ook al een pak schelen.

Misschien eens wat meer slapen zodat je wat uitgeruster zijt ? En wat minder uw tijd verspelen door het proberen te redden van verloren zielen op een forum? Ken uw prioriteiten... Als uw examens niet goed gaan en ge 2de zit riskeert, reageer hier dan niet ?
Wat is voor u het belangrijkste: onbekenden op een "game-forum" overtuigen van uw gelijk of uw examens?

Ik kan hier ook opgaan in een discussie en mij daar wat met amuseren, maar het blijft amusement... we voeren hier geen hoogstaande, grote impact gerelateerde debatten..


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
En dan uw gekap op schakelstudenten....

Ik kap niet op schakelstudenten, ik stel problemen aan de kaak d.m.v. argumentatie.

Zo komt het niet over.
Het komt over alsof ge een soort van jaloersheid ervaart omdat schakelstudenten het makkelijker hebben of makkelijker een diploma halen...



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
denkt gij nu echt dat schakelstudenten het diploma zomaar krijgen?

Heb ik al 3 maal uitdrukkelijk tegengesproken. Maar opnieuw: lees jij maar wat je wil lezen. Trouwens, het is niet omdat iemand eens "een moeilijk jaar" heeft dat hij daarom een competent ingenieur is. Moeten we dat diploma geven uit medelijden ofzo?

Wat ik vraag zijn objectieve criteria. Vakken die ze moeten gevolgd hebben.

Wat dat betreft: ben jij ondertussen al uit je cirkelredenering geraakt?

Welke cirkelredenering?



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
Wie zegt er dat het reguliere programma moeilijker is?

Het feit dat ze 120 SP aan academische vakken niet krijgen bevestigt dit.

Ik ben eerlijk gezegd niet onder de indruk van die "academische" vakken hoor.
Zo moeilijk of onoverkomelijk is het allemaal niet. Althans dat gevoel ervaar ik toch.
Ik heb zelf het gevoel dat veel van die academische vakken veel simpeler zijn omdat je bij die vakken meer moet begrijpen en redeneren. En laat begrijpen, redeneren nu iets zijn dat ik liever doe dan vanbuiten knallen.
Ik heb liever wat meer wiskunde vakken die te snappen zijn en toe te passen zijn dan nog wat prof. bachelor vakken die knal vanbuiten te blokken zijn.

Als ik eerlijk moet zijn dan was het hardste vak ooit voor mij een vak uit mijn prof. bachelor. Dit was een vak waar niks aan te snappen viel en waar je gewoon alles rot vanbuiten moest leren.


En uw 120 studiepunten aan academische vakken ??? Moet je een beetje relativeren ook hoor... nu al die vakken zijn even moeilijk en even hard.

Er zijn daar evengoed vakken bij die noppes voorstellen of studiepunten die je krijgt om "aanwezig" te zijn op een labo ofzo...

(nu goed algemeen gesteld zal de academische bachelor ind. ing. wel moeilijker zijn, maar veel hangt af van de persoon in kwestie. Ik heb bijvoorbeeld tijdens mijn schakeljaar of nu tijdens mijn masterjaar helemaal niet meer geleerd of meer tijd in school gestoken dan tijdens mijn prof bachelor.... nuja, misschien ben ik een uitzondering)


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
Er ooit al is bij stilgestaan dat ge bij een prof. bachelor ook moeilijke vakken kunt krijgen?
Het reguliere programma is soms veel simpelere omdat ge vaak de eerste jaren de "ingenierusvakken" krijgt (waar gij zo hooog vanop loopt) wel in mijn geval zijn die vakken veel simpeler omdat ge ze vaak gewoon kunt blokken zonder meer en ge niks praktisch moet toepassen. Althans zo interpreteer ik veel van die fundamentele wetenschapsvakken. Als ge de logica snapt en ermee weg zijt: piece of cake....

Dat heb ik vaak gemist in de prof bachelor waar vaak vakken waren die gewoon te blokken waren en dat was voor mij een hel.

1) Dit is nogal vaag. Het ene vak zal al moeilijker zijn dan het andere zeker?
2) Ik zou voor uw eigen bestwil niet proberen om ons te overtuigen dat vakken uit prof. bach. moeilijker zijn dan academische, want om die vergelijking draait het hier. Meestal zijn ze minder moeilijk én minder uitgebreid voor eenzelfde aantal SP. Deze evidente stelling komt vanwege docenten, vanwege studenten die in beide richtingen hebben gezeten en vanwege eigen inzage in cursussen.

Ik wil hier niet gaan beweren dat de bachelor van ind. ing. altijd makkelijker is dan een prof. bachelor. Ik wil wel zeggen dat het anders is.
En anders betekent soms wel makkelijker ja.
Voor sommige mensen zijn vakken zoals wiskunde (toegepast dan in ind ing), hydraulica, mechanica etc "makkelijker" dan "domme" prof. bachelor vakken waar ge vaak gewoon alles vanbuiten moet knallen.

En tussen scholen onderlign is er veel verschil, dat geldt voor ind. ing. , maar nog veel meer voor prof. bachelors.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gilbereke
Hebt gij geen examens trouwens? Aan uw aanwezigheid hier twijfel ik eraan.

Ik doe er inderdaad geen goed aan hier telkens zo uitgebreid te antwoorden. Zie wat ik allemaal voor je over heb.

Wat een eer valt mij hier te beurt... maar eerlijk: stel uw prioriteiten.

Het forum hier is plezant omdat je op een ongegeneerde manier uw theorie of mening kan verkondigen zonder de mensen "echt" te kennen.

Niemand gaat hier u haten of lastig zijn voor bepaalde zaken omdat het nu eenmaal een forum is en mensen die op een forum zitten beseffen dat. (Althans ze zouden het toch wel moeten want moesten ze het niet doen dan vrees ik dat ze een zielig leventje hebben).

Wat kan mij het bv. schelen dat ik hier typfouten zet of een slechte syntax aanhoud? Ik leg hier geen examens af, ik moet mij hier niet persoonlijk verantwoorden voor wat ik hier doe (binnen de perken natuurlijk).

Een forum zoals dit is iets om uw tijd wat mee te doden, om u een beetje bezig te houden. Vergeet dat niet.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Zoals je waarschijnlijk wel al wist bestaat industrieel ingenieur meestal uit eerst 3 algemeen vormende semesters (1.5 jaar dus) om daarna de keuze te maken tussen chemie, bouw, EM, ...

Aangezien ik nog niet wist welke richting je uitwilde (ik vermoed (bio)chemie als je van biomedische komt) had ik alvast die eerste 3 semesters al eens voorgesteld met het aantal vakken. ;)

Is het effectief zo dat het meestal 3 algemene semesters zijn? Ik weet bv dat dat in antwerpen niet zo is...

Ik vraag mij eigenlijk wel af hoe het in de hogescholen waar ze ind. ing. aanbieden nu juist ingepland is.

==> trouwens nog een belangrijk punt van kritiek naar nationale examens toe: hoe ga je die examens doen als de ene school een basis (algemeen) pakket geeft en dan specialiseert terwijl een andere school meteen "specialiseerd".

mac-bc

Legacy Member
[BAT] Hydra;13416025 zei:
@NotoriousP, neen mijn post was juist hoor

Je moet mijn post goed lezen.

Je kan van master ing -> ir ZONDER schakelprogramma. Ik ben ervan overtuigd dat dat het gemiddelde output IQ van die richting doet dalen.

Voor richtingen mét een schakelprogramma ben ik ervan overtuigd dat dat het gemiddelde output IQ doet stijgen.

Volgens mij doet het in beide gevallen dalen. Dat schakelprogramma bevat toch maar slechts een 1/3 van de vakken die de regulieren moeten afleggen, dit terwijl ze doorgaans al ouder zijn en al meer de kans hebben gehad om zich in te werken in het hoger onderwijs. Dus ik denk niet dat dat schakelprogramma zoveel uitmaakt op gebied van selectie, het geeft je alleen de broodnodige vakken om te kunnen volgen in het masterjaar.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Is het effectief zo dat het meestal 3 algemene semesters zijn? Ik weet bv dat dat in antwerpen niet zo is...

Ik vraag mij eigenlijk wel af hoe het in de hogescholen waar ze ind. ing. aanbieden nu juist ingepland is.

==> trouwens nog een belangrijk punt van kritiek naar nationale examens toe: hoe ga je die examens doen als de ene school een basis (algemeen) pakket geeft en dan specialiseert terwijl een andere school meteen "specialiseerd".

Simpel, die scholen die direct specialiseren moeten eruit of zich aanpassen. (Lijkt wel een VB-slogan :p )

Ik denk trouwens niet dat de nakende inkanteling in de universiteit dit nog zal toelaten. En terecht natuurlijk, zo'n richting kan je moeilijk academisch noemen en zullen ze dan ook nooit aanvaarden aan een universiteit.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Volgens mij doet het in beide gevallen dalen. Dat schakelprogramma bevat toch maar slechts een 1/3 van de vakken die de regulieren moeWten afleggen, dit terwijl ze doorgaans al ouder zijn en al meer de kans hebben gehad om zich in te werken in het hoger onderwijs. Dus ik denk niet dat dat schakelprogramma zoveel uitmaakt op gebied van selectie, het geeft je alleen de broodnodige vakken om te kunnen volgen in het masterjaar.

Waarschijnlijk hebt ge hier al op geantwoord, maar ik vind het niet meteen terug, maar hoe zou jij dan een overstap van prof. bachelor naar ind. ing zien gebeuren?

Via een 2 jarig schakelprogramma ipv een 1jarig?

Of gewoon niet toelaten en ze vanaf 0 laten starten?

Want als je consequent bent in je redenering zal 2 jaar als schakelprogramma ook niet goed zijn want dan zien ze maar 120 van de 180 adademische studiepunten...

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Simpel, die scholen die direct specialiseren moeten eruit of zich aanpassen. (Lijkt wel een VB-slogan :p )

Ik denk trouwens niet dat de nakende inkanteling in de universiteit dit nog zal toelaten. En terecht natuurlijk, zo'n richting kan je moeilijk academisch noemen en zullen ze dan ook nooit aanvaarden aan een universiteit.

Nakende inkanteling in de universiteit?

Je doelt toch niet op een fysieke integratie ? Want die is niet aan de orde. En de academisering is in feite al "rond" heb ik zo het gevoel.


Het enige punt van debat is die 4 jaar optrekken naar 5 jaar.. maar persoonlijk zie ik dat als een nadeel en merk ik dat veel studenten niet meer geneigd zullen zijn om 5 jaar de studeren om ind. ing. te worden.

Skyscraper

Legacy Member
mac-bc zei:
Zoals je waarschijnlijk wel al wist bestaat industrieel ingenieur meestal uit eerst 3 algemeen vormende semesters (1.5 jaar dus) om daarna de keuze te maken tussen chemie, bouw, EM, ...

Aangezien ik nog niet wist welke richting je uitwilde (ik vermoed (bio)chemie als je van biomedische komt) had ik alvast die eerste 3 semesters al eens voorgesteld met het aantal vakken. ;)

Ik dacht dat 't eerste jaar 'n algemeen jaar was?
Maar 3 semesters? Hoe gaat dat dan..? 'n volledig jaar & dan 'n half jaar algemeen vormend, en dan vanaf de 2e helft van 't jaar al specialiseren? Vreemd.
Ja biochemie zou 'n oplossing zijn. Ik zou liever toch nog de medische kant erbij pakken, maar dat heb je gelijk niet in de hogeschool.. tenzij je verpleegkunde of biomedische laborant kiest.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Misschien wel wat overdreven gestipuleerd door anderen en ik.

Waardoor die verhalen een eigen leven gaan leiden.

gilbereke zei:
En ik heb hier ook al argumenten aangehaald, maar daar lees jij ook over.
En er zijn er hier al een aantal geweest die uw argumenten hebben weerlegd, maar dat heeft bij u geen zin meestal.

Ik probeer wel degelijk alle relevante argumenten te beantwoorden, maar dat is soms praktisch onmogelijk.

gilbereke zei:
Misschien eens wat meer slapen zodat je wat uitgeruster zijt ? En wat minder uw tijd verspelen door het proberen te redden van verloren zielen op een forum? Ken uw prioriteiten... Als uw examens niet goed gaan en ge 2de zit riskeert, reageer hier dan niet ?
Wat is voor u het belangrijkste: onbekenden op een "game-forum" overtuigen van uw gelijk of uw examens?

Ik kan hier ook opgaan in een discussie en mij daar wat met amuseren, maar het blijft amusement... we voeren hier geen hoogstaande, grote impact gerelateerde debatten..

Daarin heb jij dan weer volledig gelijk, het is soms leuker te discussiëren op een forum dan te blokken (alhoewel die vakken mij wel heel erg interesseren hoor).

gilbereke zei:
Zo komt het niet over.
Het komt over alsof ge een soort van jaloersheid ervaart omdat schakelstudenten het makkelijker hebben of makkelijker een diploma halen...

Jaloers... Ik vind het gewoon onrechtvaardig. Het feit dat ik nu zo'n buisvak heb waar men zwaar aan tilt in het reguliere traject en dan naast mij mensen (schakelaars) zie die nog nooit van het vak gehoord hebben (laat staan die overige 117 SP aan vakken) zal er wel iets mee te maken hebben. Ik denk dat dit een begrijpelijke reactie is. Ik had namelijk ook liever iets anders gedaan deze zomer. ;)


gilbereke zei:
Welke cirkelredenering?

Telkens ik begon over die bewuste 120 SP aan academische vakken (waarvan 90 SP aan breed-wetenschappelijke basis) die de schakelaars niet krijgen zei quasi iedereen hier dat die vakken eigenlijk allemaal niet nodig zijn om ingenieur te worden. "Dat maakt geen bal uit", "je vergeet die vakken toch", "niet relevant op de werkvloer", "mensen nemen zelfs makkelijker schakelstudenten aan dan reguliere", enzovoort.

Waarom zitten die vakken dan überhaupt in het reguliere traject? Dan moeten diezelfde personen toch ook pleiten voor het afschaffen van deze vakken in het reguliere traject?

gilbereke zei:
Ik ben eerlijk gezegd niet onder de indruk van die "academische" vakken hoor.
Zo moeilijk of onoverkomelijk is het allemaal niet. Althans dat gevoel ervaar ik toch.
Ik heb zelf het gevoel dat veel van die academische vakken veel simpeler zijn omdat je bij die vakken meer moet begrijpen en redeneren. En laat begrijpen, redeneren nu iets zijn dat ik liever doe dan vanbuiten knallen.
Ik heb liever wat meer wiskunde vakken die te snappen zijn en toe te passen zijn dan nog wat prof. bachelor vakken die knal vanbuiten te blokken zijn.

Als ik eerlijk moet zijn dan was het hardste vak ooit voor mij een vak uit mijn prof. bachelor. Dit was een vak waar niks aan te snappen viel en waar je gewoon alles rot vanbuiten moest leren.


En uw 120 studiepunten aan academische vakken ??? Moet je een beetje relativeren ook hoor... nu al die vakken zijn even moeilijk en even hard.

Er zijn daar evengoed vakken bij die noppes voorstellen of studiepunten die je krijgt om "aanwezig" te zijn op een labo ofzo...

(nu goed algemeen gesteld zal de academische bachelor ind. ing. wel moeilijker zijn, maar veel hangt af van de persoon in kwestie. Ik heb bijvoorbeeld tijdens mijn schakeljaar of nu tijdens mijn masterjaar helemaal niet meer geleerd of meer tijd in school gestoken dan tijdens mijn prof bachelor.... nuja, misschien ben ik een uitzondering)

Ik wil hier niet gaan beweren dat de bachelor van ind. ing. altijd makkelijker is dan een prof. bachelor. Ik wil wel zeggen dat het anders is.
En anders betekent soms wel makkelijker ja.
Voor sommige mensen zijn vakken zoals wiskunde (toegepast dan in ind ing), hydraulica, mechanica etc "makkelijker" dan "domme" prof. bachelor vakken waar ge vaak gewoon alles vanbuiten moet knallen.

Dat is toch een andere opvatting dan wat ik meestal hoor. Niet dat ik jouw persoonlijk verhaal niet wil geloven, maar de meesten spreken toch van een serieuze aanpassing.

gilbereke zei:
En tussen scholen onderlign is er veel verschil, dat geldt voor ind. ing. , maar nog veel meer voor prof. bachelors.

Nog meer?! Laat die centrale examens maar vlug komen dan. ;)

gilbereke zei:
Wat een eer valt mij hier te beurt... maar eerlijk: stel uw prioriteiten.

Het forum hier is plezant omdat je op een ongegeneerde manier uw theorie of mening kan verkondigen zonder de mensen "echt" te kennen.

Niemand gaat hier u haten of lastig zijn voor bepaalde zaken omdat het nu eenmaal een forum is en mensen die op een forum zitten beseffen dat. (Althans ze zouden het toch wel moeten want moesten ze het niet doen dan vrees ik dat ze een zielig leventje hebben).

Wat kan mij het bv. schelen dat ik hier typfouten zet of een slechte syntax aanhoud? Ik leg hier geen examens af, ik moet mij hier niet persoonlijk verantwoorden voor wat ik hier doe (binnen de perken natuurlijk).

Een forum zoals dit is iets om uw tijd wat mee te doden, om u een beetje bezig te houden. Vergeet dat niet.

Daar heb je 100% gelijk in. Ik overweeg dan ook om in de studentenkring of de studentenraad te stappen. Ik zal hetzelfde blijven doen: de belangen van de richting verdedigen maar het zal iets meer nut hebben daar dan op een forum (en op sommige momenten ook iets meer niveau ;) ). Ik vrees er alleen wat voor dat ik er nog meer tijd zal aan besteden. Tijd die ik niet heb...

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Waarschijnlijk hebt ge hier al op geantwoord, maar ik vind het niet meteen terug, maar hoe zou jij dan een overstap van prof. bachelor naar ind. ing zien gebeuren?

Via een 2 jarig schakelprogramma ipv een 1jarig?

Of gewoon niet toelaten en ze vanaf 0 laten starten?

Want als je consequent bent in je redenering zal 2 jaar als schakelprogramma ook niet goed zijn want dan zien ze maar 120 van de 180 adademische studiepunten...

Ik heb daar inderdaad al eens op gereageerd maar doe het met plezier nog eens:

Mijn grootste kritiek op het huidige schakelprogramma is het feit dat die in gebreke blijft wat betreft de breed-wetenschappelijke vorming. Een elementaire eigenschap van "de ingenieur".

Vandaar mijn voorstel om het schakeljaar een jaar te verlengen naar inderdaad 2 jaar. Zo is er, naast de huidige essentiële vakken ter voorbereiding op het masterjaar, ook ruimte voor die breed-wetenschappelijke basis zodat een ingenieur een ingenieur blijft en de benaming de lading blijft dekken. Geen uitholling van het diploma dus.

We moeten inderdaad consequent blijven. We merken dat er nog 60 SP aan niet-gezien vakken overblijft voor de schakelstudenten. Hier kunnen deze 60 SP echter wél door de vingers gezien worden omdat die moet bestaan uit:
1) Economische vakken (economie, bedrijfsbeleid, ...) en taalvakken (Frans, Engels, Duits eventueel).
-> vakken die geen fundamentele eigenschap vormen van "de ingenieur".
2) De meest praktijkgerichte vakken waar het professionele bachelordiploma volledig garant voor staat (gedifferentieerde vorming, Industriële praktijk, toegepaste elektronica, ...).
-> vakken die reeds gezien zijn.

Hiermee geraken we zeker aan 60 SP waardoor schakelen nog steeds interessant is en waardoor de afgestudeerden met eenzelfde diploma ook eenzelfde profiel hebben. Wat mij toch de bedoeling lijkt van "het diploma". Als je als werkgever nog moet gaan uitzoeken welke weg de student afgelegd heeft kun je bij wijze van spreken zowel geen diploma meer uitreiken.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Jaloers... Ik vind het gewoon onrechtvaardig. Het feit dat ik nu zo'n buisvak heb waar men zwaar aan tilt in het reguliere traject en dan naast mij mensen (schakelaars) zie die nog nooit van het vak gehoord hebben (laat staan die overige 117 SP aan vakken) zal er wel iets mee te maken hebben. Ik denk dat dit een begrijpelijke reactie is. Ik had namelijk ook liever iets anders gedaan deze zomer. ;)

Eeum, maar deze reactie komt dan echt weer over als een soort van haat, jaloersheid dat jij je daarop kapot hebt geleerd en anderen niet.

En dat blokvak, wat is dat dan? Hebben de schakels dat dan niet gehad in hun bachelor? (misschien verspreid over jaren).

En die overige 117 sp.... ik betwijfel er aan dat die echt zo belangrijk zijn.

Je hebt 180 studiepunten , de schakels zien er daar 60 van. SChieten er nog 120 over, nu ga je mij niet wijsmaken dat die 120 stp. allemaal even moeilijk zijn en allemaal even hard nodig zijn. Trouwens een respectabele hogeschool zal wel zorgen dat de schakelstudenten ook gezien hebben wat nodig is.

Ik heb een schakelprogramma gevolgd en dus 120 studiepunten niet gezien, maar als ik het lijstje bekijk dan moet ik toegeven dat ik van die 120 studiepunten er misschien al 40 kan schrappen als niet relevant zijnde en dat ik er nog eens 60-70 kan schrappen onder het motto: gezien en gekend... (weliswaar niet in 1 vak maar gespreid over meerdere vakken en/of jaren).

Enja als jij een vak A in 1 semester (opleidingsdeel) ziet en de prof. bachelors zien dat in 2 vakken of meerdere semesters dan is dat harder voor u, maar als als ik alles samenleg en vergelijk wat ik ken en wat de academische bachelor kent dan merk ik weinig verschil (al liggen de steunpunten of aandachtspunten wel anders).

Maar of dat nu zo'n groot verschil uitmaakt? Ik weet het niet hoor.


Telkens ik begon over die bewuste 120 SP aan academische vakken (waarvan 90 SP aan breed-wetenschappelijke basis) die de schakelaars niet krijgen zei quasi iedereen hier dat die vakken eigenlijk allemaal niet nodig zijn om ingenieur te worden. "Dat maakt geen bal uit", "je vergeet die vakken toch", "niet relevant op de werkvloer", "mensen nemen zelfs makkelijker schakelstudenten aan dan reguliere", enzovoort.

Waarom zitten die vakken dan überhaupt in het reguliere traject? Dan moeten diezelfde personen toch ook pleiten voor het afschaffen van deze vakken in het reguliere traject?

Eerlijk gezegd: veel van die vakken gebruik je niet hoor... De meerderheid van die vakken zijn pure selectievakken denk ik meer en meer.

Alles hangt af van uw specialisatie.
Ik heb nu sterkteleer gezien, waarom? Wat ben ik daar meer als toekomstig biotechnologisch ingenieur?
Hetzelfde kan gezegd worden voor veel vakken hoor.

Veel vakken van richtingen zijn er om een selectie te houden en om algemene competenties te testen.

Het testen van die competententies en die selectie wordt bij schakels ook gedaan hoor alleen op een iets andere manier.
Vergeet ook niet dat het schakelen op zich al een selectie is: enkel diegene die het echt willen, zullen het doen en zullen er komen.

De uitval bij schakels is doorgaans niet te wijten aan "niet kunnen" maar aan niet meer willen.

De idioten die denken snel een diploma van ing. te halen, vallen heel rap door de mand hoor.
(alhoewel: er zullen altijd idioten afstuderen, maar ik heb het gevoel dat er meer idioten tussen de reguliere studenten zitten dan bij de schakels en dan duidt ik niet enkel op studeren of intelligentie maar ook op algemeen gedrag en algemene competenties naar sociale zaken toe. Al moet ik toegeven dat de grootste idioot toch wel ene van het schakeljaar was.. maar die is dan ook niet door het schakeljaar geraakt..)



Dat is toch een andere opvatting dan wat ik meestal hoor. Niet dat ik jouw persoonlijk verhaal niet wil geloven, maar de meesten spreken toch van een serieuze aanpassing.

Nu goed ik ben misschien een speciaal geval. De meeste schakels hebben niet dezelfde voorgeschiedenis als ik. Ik zat altijd onder mijn niveau (als ik het zo mag zeggen). Een prof. bachelor halen was ook helemaal niet mijn streefdoel maar door omstandigheden ben ik er wel in verzeild geraakt.
De overstap kunnen maken naar ind. ing. voor mij via een schakeljaar is dan ook een ideale manier om terug "op niveau" te zitten of terug te doen wat ik echt wou.

In mijn prof. bachelor had ik trouwens altijd enorm hoge punten op de "meer" academische vakken waar je moest redeneren , nadenken. De echte "prof" bachelor vakken waren voor mij doorgaans een hel.
Terecht komen in de ind. ing. vakken was voor mij dan ook een verademing (althans voor die vakken die de titel "academisch" waard zijn, want er zaten evengoed vakken tussen die echt niet beter of moeilijker waren dna bij de prof. bacheloropleiding)

Trouwens waar ik nog wil op wijzen voor u specifiek (en anderen hier): een vak waar ge veel tijd moet insteken en waar veel werkdruk is , is nog niet noodzakelijk een goed vak.

Ik heb soms het gevoel dat uw vakken "moeilijk" zijn en "academisch" omdat ge er veel tijd moet insteken , maar die redenering gaat niet altijd op.



Daar heb je 100% gelijk in. Ik overweeg dan ook om in de studentenkring of de studentenraad te stappen. Ik zal hetzelfde blijven doen: de belangen van de richting verdedigen maar het zal iets meer nut hebben daar dan op een forum. Ik vrees er alleen wat voor dat ik er nog meer tijd zal aan besteden. Tijd die ik niet heb...

Ik vraag mij dan ook af of je daar iets aan gaat hebben want ge staat nog altijd alleen tegen een grote overmacht die het niet eens zal worden met uw argumenten. Ik denk dat je nog meer frustratie gaat voelen.

+ vergeet ook niet: je gaat sowieso docenten schofferen moet bepaalde zaken die jij hier al hebt aangehaald. Ik vraag mij af of dat in uw geval wel een goed idee is.

(denk ook goed na over dit: een student met commentaar op een bepaald vak waar die student slechte punten op had.... dat komt niet over en wordt afgedaan als rancune....)

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb daar inderdaad al eens op gereageerd maar doe het met plezier nog eens:

Mijn grootste kritiek op het huidige schakelprogramma is het feit dat die in gebreke blijft wat betreft de breed-wetenschappelijke vorming. Een elementaire eigenschap van "de ingenieur".

Vandaar mijn voorstel om het schakeljaar een jaar te verlengen naar inderdaad 2 jaar. Zo is er, naast de huidige essentiële vakken ter voorbereiding op het masterjaar, ook ruimte voor die breed-wetenschappelijke basis zodat een ingenieur een ingenieur blijft en de benaming de lading blijft dekken. Geen uitholling van het diploma dus.

We moeten inderdaad consequent blijven. We merken dat er nog 60 SP aan niet-gezien vakken overblijft voor de schakelstudenten. Hier kunnen deze 60 SP echter wél door de vingers gezien worden omdat die moet bestaan uit:
1) Economische vakken (economie, bedrijfsbeleid, ...) en taalvakken (Frans, Engels, Duits eventueel).
-> vakken die geen fundamentele eigenschap vormen van "de ingenieur".
2) De meest praktijkgerichte vakken waar het professionele bachelordiploma volledig garant voor staat (gedifferentieerde vorming, Industriële praktijk, toegepaste elektronica, ...).
-> vakken die reeds gezien zijn.

Hiermee geraken we zeker aan 60 SP waardoor schakelen nog steeds interessant is en waardoor de afgestudeerden met eenzelfde diploma ook eenzelfde profiel hebben. Wat mij toch de bedoeling lijkt van "het diploma".

Nuja: zo kunt ge bezig blijven hé...

Er zal dan wel ne andere snuggere zijn die zegt dat er nog altijd een tekort is aan competenties... want is een van de eigenschappen van een ingenieur niet dat die divers is opgeleid? Met andere woorden: ook vakken heeft gehad zoals frans, ethiek, algemene vakken.... tegenover een specialist die enkel "zijn" vakken gezien heeft....

Ergens moet je een grens leggen en persoonlijk vind ik een schakeljaar van 1 jaar perfect.
De selectie op 1 jaar is voldoende.
2 jaar wordt echt veel en zo ga je mensen tegenhouden te schakelen.

Zelfde voor 5 jaar ind. ing. ipv 4: velen zullen het dan niet meer doen hoor.

En een schakel die dat diploma haalt van ind. ing. : ik ben er niet zker van dat je dat zomaar een uitholling van het diploma mag noemen hoor.

Uitendelijk zijn de mastervakken de belangrijkste. De basisvakken zijn zoals het woord eht zegt: basis. En die basis die hebben schakels op een andere manier gezien. Plus zoals je zei: ze hebben een deel basis gemist, maar hetgeen ze gemist hebben kunnen ze indien nodig snel bijleren of ze hebben het gewoon nooit nodig.

deathsythe

Legacy Member
Skyscraper zei:
Ik dacht dat 't eerste jaar 'n algemeen jaar was?
Maar 3 semesters? Hoe gaat dat dan..? 'n volledig jaar & dan 'n half jaar algemeen vormend, en dan vanaf de 2e helft van 't jaar al specialiseren? Vreemd.
Ja biochemie zou 'n oplossing zijn. Ik zou liever toch nog de medische kant erbij pakken, maar dat heb je gelijk niet in de hogeschool.. tenzij je verpleegkunde of biomedische laborant kiest.

de eerste 3 semesters zijn algemeen, bij bepaalde scholen welliswaar hé, ik weet dat het bij KAHO zo is, en bij hogent niet (denk ik)
je moet vanaf dat je je inschrijft al iets kiezen van afstudeerrichting (bijv bachelor industriele wetenschappen optie chemie)

maar je kan nog altijd veranderen, vanaf de 3de semester krijg je uitgebreid informatie over alle afstudeerrichtingen, en tijdens de algemene vorming, kan je al interesses aanleggen voor je specialisatie...

je krijgt namelijk een basis chemie, mechanica, OO programmeren in Java, etc, zo weet je al min of meer wat jou past en wat niet.

vanaf die specialisatie bijv, chemie, kan je in je master nog eens kiezen, optie biochemie bijvoorbeeld. (denk ik, ben het niet 100% zeker).

(zo is het systeem toch bij de kaho)

NotoriousP

Legacy Member
[BAT] Hydra;13416025 zei:
@NotoriousP, neen mijn post was juist hoor

Je moet mijn post goed lezen.

Je kan van master ing -> ir ZONDER schakelprogramma. Ik ben ervan overtuigd dat dat het gemiddelde output IQ van die richting doet dalen.

Voor richtingen mét een schakelprogramma ben ik ervan overtuigd dat dat het gemiddelde output IQ doet stijgen.

(Waar kan je van ing naar ir zonder schakelprogramma?)

Nuja jij mag daarvan overtuigd zijn, ik zie geen enkele reden om dat te geloven.

Schakelprogramma's kunnen moeilijker zijn dan de eerste jaren van het reguliere programma maar schakelstudenten hebben dan ook veel meer ervaring met hogere studies dan middelbaar studentjes en ik denk dat dit elkander compenseert waardoor het verschil verwaarloosbaar zal zijn.

gilbereke

Legacy Member
NotoriousP zei:
(Waar kan je van ing naar ir zonder schakelprogramma?)

Nuja jij mag daarvan overtuigd zijn, ik zie geen enkele reden om dat te geloven.

Schakelprogramma's kunnen moeilijker zijn dan de eerste jaren van het reguliere programma maar schakelstudenten hebben dan ook veel meer ervaring met hogere studies dan middelbaar studentjes en ik denk dat dit elkander compenseert waardoor het verschil verwaarloosbaar zal zijn.

NotoriousP: je kan effectief van ind. ing. naar ir gaan zonder schakel als het maar aansluitende richtingen zijn en veel hangt af van de universiteit zelf ook.

deathsythe

Legacy Member
gilbereke zei:
NotoriousP: je kan effectief van ind. ing. naar ir gaan zonder schakel als het maar aansluitende richtingen zijn en veel hangt af van de universiteit zelf ook.

dus gewoon als indie een masterken derbij doen dan?
lol nice

gilbereke

Legacy Member
deathsythe zei:
dus gewoon als indie een masterken derbij doen dan?
lol nice

Meestal moet je een aantal vakken van de bachelor volgen ipv "stomme" masterkeuze vakken.
(al hangt veel af of je nu burgelijk of bio-ir doet... voor burgelijk bv ga je vaak wel wiskunde, fysica (mechanica) en electriciteit moeten bijdoen)
Soms wordt het dan ook ipv 120 masterpunten bv 120 + 15 studiepunten (ds extra vakken er echt bij).

Dus idd je kan het stellen zoals jij zegt maar ik vind het nogal straf uitgedrukt om zomaar te stellen dat het "gewoon een masterken" erbij doen is.

Als ik dat zo lees dan krijg ik de indruk dat de master burgie of bio-ir niks voorstelt en dat het enkel de bachelor is die hard is?

Waarom dan niet de master gewoon afschaffen of de ind. ing. de bachelor laten doen ipv de master want de master stelt toch niks voor....

(op zich snap ik wel dat het net die bachelor is die het kaf van het koren scheidt, maar je verkoopt je richting (ik ga ervanuit dat je burgie doet?) niet goed als je zo reageert).

Ik denk trouwens dat de overstap van prof bachelor naar ind ing. veel kleiner is en dat het veel minder erg is die bachelor te "missen" dan van ind. ing. naar burgelijk want effectief: de bachelor bij burgelijk is extreem hard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan