Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Da Turtle zei:
aangezien scholen meestal zelf ook niet willen dat hun richting de dieperik in gaat
Vriendelijke waarschuwing: indien ooit wordt ingevoerd dat de Vlaamse hogescholen en universiteiten, net als in Nederland, pas geld krijgen voor een student indien die slaagt (outputfinanciering: niet slagen == geen vergoeding voor de jaren dat die daar les heeft gevolgd), dan zullen ook hier de hogescholen en universiteiten zich daar weinig van aantrekken.

Da Turtle

Legacy Member
Benjamin zei:
Vriendelijke waarschuwing: indien ooit wordt ingevoerd dat de Vlaamse hogescholen en universiteiten, net als in Nederland, pas geld krijgen voor een student indien die slaag (outputfinanciering: niet slagen == geen vergoeding voor de jaren dat die daar les heeft gevolgd), dan zullen ook hier de hogescholen en universiteiten zich daar weinig van aantrekken.
Hmm, ik heb twee jaar geleden in Kortrijk naar een uiteenzetting geweest over industriëel ingenieur en die mensen zaten er toch wel een beetje mee in als de kwaliteit van hun opleiding niet voldoende was dat er sancties gingen volgen. Het idee van outputfinanciering staat mij ook niet aan, maar dat is voor een andere discussie.

mac-bc

Legacy Member
Ik hoop dat die bezorgdheid oprecht was maar we moeten toch 2 verontrustende zaken vaststellen:

1) Een hogeschool moet al heel erg veel afwijken van "de norm" om enigszins gesanctioneerd te worden.
2) Tegenover die kwaliteit die slechts op zeer lakse wijze bewaakt wordt staat een enorm grote vrijheid van de hogescholen om zich aantrekkelijk voor te doen bij de studenten om zo hun studentenaantal (en dus subsidies) te verhogen. Bijvoorbeeld bij het bepalen van vrijstellingen bij de instroom van 'gefaalde' burgies, bijvoorbeeld bij de samenstelling van het schakelprogramma, bijvoorbeeld bij het opstellen van examens, ... Alles mag, alles kan. In een systeem waar het zichzelf reguleert kan dit principe geen kwaad. Maar dit is duidelijk geen zelfregulerend systeem, de kwaliteit verlaagt er alleen maar door.

Nationale examens geven enerzijds en striktere regels van welke vakken en welke leerstof gezien moet worden (wat eigenlijk op hetzelfde neerkomt) anderzijds zou al veel ongelijkheid wegwerken en zou scholen alleen maar aanzetten hun studenten beter en kwalitatiever op te leiden. Ze kunnen dan nog eigen accenten leggen binnen het uitgewerkte kader. Dan kunnen we direct de overroepen, onnuttige en waarschijnlijk ook dure visitatie-commissie ook afschaffen. De kwaliteit kan dan rechtstreeks afgelezen worden van de slaagcijfers, die uiteraard gepubliceerd moeten worden. Gelijkheid, kwaliteit, objectief, transparant en efficiënt.

Cycloon

Legacy Member
Nationale examens zouden enkel betekenen dat alle scholen expliciet moeten zien wat hun wordt opgedragen en dan krijg je weer scholen die enkel heel specifiek naar dat examen toewerken terwijl andere scholen dan weer opleiding veel belangrijker vinden. Kijk maar naar bv de wiskunde olympiades in het middelbaar waar enkele speciaal toewerken naar dat gebeuren waardoor studenten ook duidelijk beter scoren, maar zijn die studenten allemaal beter? Ik betwijfel het.

Laat de scholen zelf bepalen wat ze geven, zoals ik eerder al zei is het niet belangrijk wat je te zien krijgt maar wat er mee bereikt wordt. Mac-bc, jij wil nog steeds veel te veel dat elke school exact hetzelfde ziet en exact hetzelfde doet, waarschijnlijk omdat je nog steeds denkt dat KAHO op een veel hoger niveau les geeft dan andere hogescholen. Leer eens verder kijken dan wat vakinhoud en de hoeveelheid werk. Wat veel belangrijker is dat een hogeschool competente ingenieurs op de markt zet en geen papegaaien of studenten die enkel naar een nationaal examen hebben toegewerkt.

Ingenieur zijn is niet zoals exacte fysica of wiskunde studeren, daar is het wel belangrijk dat je bepaalde leerstof ziet en daar zou een nationaal examen eventueel wel kunnen. Maar een ingenieur worden is meer dan enkel een voorbepaalde set leerstof te verwerken.

Exorikos

Legacy Member
Als je zo'n nationaal examen voor fysica of wiskunde zou invoeren, dan zou een deel van de vrijheid voor keuzevakken (die horen toch niet bij zo'n algemeen examen) wegvallen. Een serieuze verarming en dit geeft veelal aanleiding tot vakidioten. Ik geloof in het gezond verstand van de programmadirecteur bij ons, die er wel voor zal zorgen dat ons niveau hoog genoeg blijft (en het niveau in vergelijking met het buitenland ligt zeker hoog). Zo'n nationaal examen is echt een slecht idee.

gilbereke

Legacy Member
@mac-bc

Hoe meer gij hier post, hoe meer ik het idee krijg dat je gewoon niet kan verkroppen dat je het niet aankan.

Je zeurt dat je in de zwaarste richting zit, in de moeilijkste school en dat je geen tijd hebt om te studeren of deftige punten te halen.
Je beweert alles te leren op zo'n manier dat je het snapt en dat je ermee kan spelen, maar je haalt geen uitstekende punten.

Als ik dan zie hoeveel tijd jij hier in dit forum steekt + een vriendin hebt + een weekendjob + veel sociale contacten... Dan vraag ik mij toch af: wanneer leert mac-bc eigenlijk?


En dan uw gekap op schakelstudenten.... denkt gij nu echt dat schakelstudenten het diploma zomaar krijgen? Wie zegt er dat het reguliere programma moeilijker is?
Persoonlijk: het reguliere programma lijkt mij verschrikkelijk veel simpeler dan hoe ik het gedaan heb!

Er ooit al is bij stilgestaan dat ge bij een prof. bachelor ook moeilijke vakken kunt krijgen?

Het reguliere programma is soms veel simpelere omdat ge vaak de eerste jaren de "ingenierusvakken" krijgt (waar gij zo hooog vanop loopt) wel in mijn geval zijn die vakken veel simpeler omdat ge ze vaak gewoon kunt blokken zonder meer en ge niks praktisch moet toepassen. Althans zo interpreteer ik veel van die fundamentele wetenschapsvakken. Als ge de logica snapt en ermee weg zijt: piece of cake....

Dat heb ik vaak gemist in de prof bachelor waar vaak vakken waren die gewoon te blokken waren en dat was voor mij een hel.

Hebt gij geen examens trouwens? Aan uw aanwezigheid hier twijfel ik eraan.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Binnen één richting nationale examens voor een beperkte set van inleidende bachelorvakken vind ik wel een zeer goed idee. Voorwaarde is dan wel dat het objectief verbeterbaar is, enkel multiple choice dus. Niet toepasbaar voor alle vakken/richtingen dus.

Gedaan met discussies over het niveau van universiteiten/hogescholen! Iedereen krijgt hetzelfde examen voorgeschoteld.

Benjamin

Legacy Member
Het belangrijkste is dat het systeem voor financiering goed is. Een hogeschool of unief moet er niet noemenswaardig op vooruit gaan wanneer die meer studenten heeft. Het moet dus van het aantal studenten afhangen hoeveel geld die hogeschool of unief krijgt voor die richting (per zoveel studenten zoveel manuur hoorcollege enz.).
Daarnaast moet natuurlijk rekening worden gehouden met hoeveel kosten een studierichting moet maken voor het organiseren van practica, werkzittingen.
Verder geen fratsen: geen extra beloning bij slagen, niet pas betalen nadat een student is geslaagd...
Laat dit maar allemaal aan de hogescholen en de uniefs over.
Indien je enerzijds deze onderwijsinstellingen de vrijheid geeft om te doen en te laten wat ze willen en je anderzijds beloont/straft naargelang het slagingspercentage dan is het onvermijdelijke gevolg dat de normen dalen.

Ofdat centrale eindexamens wenselijk zijn...ik weet het niet.
Wat mij betreft moeten de uniefs en de hogescholen de vrijheid hebben om op eigen initiatief testen in te voeren indien zij twijfelen aan het niveau van de studenten, dit is echter zinloos indien deze onderwijsinstellingen beloond worden wanneer ze meer studenten aannemen en/of meer studenten doen slagen.
Het hangt allemaal met elkaar samen.
In Nederland waren en zijn centrale eindexamens op de middelbare school noodzakelijk aangezien niet nauwkeurig per jaar is voorgeschreven welke stof in welk jaar behandeld moet worden. In Vlaanderen koos de overheid er voor om geen centrale eindexamens in te voeren voor de middelbare school maar in plaats daarvan wel zeer nauwkeurig per leerjaar voor te schrijven welke leerstof moet worden behandeld (wat natuurlijk alleen maar werkt wanneer de leraren zelf boven die stof staan).
Voor een unief is het zeer lastig om centrale eindexamens in te voeren aangezien de studenten daar juist les krijgen van de nationale specialisten die als geen ander weten welke kennis en welke inzichten en vaardigheden belangrijk zijn. Deze specialisten moeten in staat worden gesteld om dit zelfstandig vorm te geven en de unief moet een vergoeding krijgen die er voor zorgt dat het onderwijs kan worden verzorgd aan dat aantal studenten: niet meer en niet minder. Idem voor hogescholen. Het geld voor onderzoek moet uit een ander potje komen.
Wel zou het interessant kunnen zijn om uniefs toe te staan om voor masteropleidingen toelatingsexamens te organiseren, zoals in de USA o.a. de MCAT en de LSAT worden gebruikt, maar dan aangepaast aan ons systeem.

gilbereke

Legacy Member
[BAT] Hydra;13410322 zei:
Binnen één richting nationale examens voor een beperkte set van inleidende bachelorvakken vind ik wel een zeer goed idee. Voorwaarde is dan wel dat het objectief verbeterbaar is, enkel multiple choice dus. Niet toepasbaar voor alle vakken/richtingen dus.

Gedaan met discussies over het niveau van universiteiten/hogescholen! Iedereen krijgt hetzelfde examen voorgeschoteld.

Op zich zou dat niet slecht zijn, maar dan moet ook iedereen dezelfde docent krijgen.....

Als iedereen andere docenten heeft, heeft iedereen ook een andere manier van lesgeven mogen ervaren, andere accenten gezien... Dus zo'n nationaal examen is niet zo eenvoudig en zou vrij algemeen moeten zijn dan.

Benjamin

Legacy Member
gilbereke zei:
Op zich zou dat niet slecht zijn, maar dan moet ook iedereen dezelfde docent krijgen.....

Als iedereen andere docenten heeft, heeft iedereen ook een andere manier van lesgeven mogen ervaren, andere accenten gezien... Dus zo'n nationaal examen is niet zo eenvoudig en zou vrij algemeen moeten zijn dan.
Elke studierichting heeft min of meer dezelfde basis, die basis kan worden getoetst. Het is pas in de master dat er echt gespecialiseerd wordt.

gilbereke

Legacy Member
Benjamin zei:
Elke studierichting heeft min of meer dezelfde basis, die basis kan worden getoetst. Het is pas in de master dat er echt gespecialiseerd wordt.

Idd dan zou het kunnen, maar dan vraag ik mij af of er nog niet meer gaat "geselecteerd" worden zoals nu het geval is.
Want wees eerlijk: de eerste 2 jaren bachelor zijn vaak niet meer dan een rudimentaire selectie waarbij er vaak niet eens gepeild wordt naar intristieke kennis of echte inteliggentie... vaak zijn het veredelde juist/fout of multiple choice examens waar ge niet altijd even veel voor moet kennen.

[BAT] Hydra

Legacy Member
gilbereke zei:
de eerste 2 jaren bachelor zijn vaak niet meer dan een rudimentaire selectie waarbij er vaak niet eens gepeild wordt naar intristieke kennis of echte inteliggentie...

Of naar spellingsvaardigheden...

gilbereke

Legacy Member
[BAT] Hydra;13410565 zei:
Of naar spellingsvaardigheden...

Het is al laat hé, na ne dag studeren, slaag ik er al is meer neffe dan anders:D

Maar mijn punt blijft: nationale examens, allemaal wel goed en wel, maar ge krijgt een afvlakking van de stof.

Er gaat dan meer en meer een algemene selectie komen die helemaal niet meer ok zou zijn.

Trouwens je ziet dat nu al: er wordt foutief geselecteerd aan uniefs in sommige richtingen.

Exorikos

Legacy Member
Wat ga je dan toetsen vraag ik me ook af. Ga je studenten een extra examen opleggen op het einde van hun opleiding? Alleen een examen op het einde van een opleiding? Dat is in mijn ogen een slecht idee, want in beide gevallen gaat het lesgeven eerder oppervlakkig zijn. Elk jaar een examen? Hoe ga je gespecialiseerde vakken ondervragen, want hierbij maken de boeken die je gebruikt wel een heel verschil. Alleen de conventie al! Van eenvoudige materie is dit gemakkelijk, je gebruikt boeken die ze in Amerika daarvoor gebruiken (de typische algemene titels als "physics for scientists and engineers"), maar wat doe je met meer gevorderde materie? Wat laat je toe op het examen van zo'n gevorderde materie? Niets, formularium, boek? Van sommige leerstof zie ik het nut van gesloten boek niet in, want dit laat je toe diepere vragen te stellen, maar dan zit je weer met het probleem van mijn vorige vraag.

Het idee mag dan mooi zijn, praktisch is het helemaal niet...

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
@mac-bc

Hoe meer gij hier post, hoe meer ik het idee krijg dat je gewoon niet kan verkroppen dat je het niet aankan.

Hoe meer jij hier post hoe meer ik het idee krijg dat jij er helemaal naast zit.

gilbereke zei:
Je zeurt dat je in de zwaarste richting zit, in de moeilijkste school en dat je geen tijd hebt om te studeren of deftige punten te halen.

Stuk voor stuk zaken die ik nooit gezegd heb maar verhaaltjes die hun eigen leven gaan leiden door mensen als jij die het nodig vinden dit ELKE pagina te gaan vermelden. Serieus, wat is uw probleem kerel?! Kun je het niet verkroppen dat ik problemen aan de kaak stel? Mag de waarheid niet aan het licht komen? Als je het ergens niet mee eens bent: val dan MIJN ARGUMENTEN aan en kom niet telkens met hetzelfde liedje.

Het steekt echt serieus tegen dat jij geen normale discussie kan voeren (gebrekkig Nederlands, gebrekkige zinsconstructie, maar vooral gebrekkige argumentatie: op de man, naast de kwestie, verzinsels, stigmatiseren, ... ) en na er jaren kalm op te reageren hoop ik dat de boodschap nu duidelijk is. Ofwel zeg je iets to the point ofwel zwijg je gewoon en spuug je je gal in een PM naar mij.

gilbereke zei:
Je beweert alles te leren op zo'n manier dat je het snapt en dat je ermee kan spelen, maar je haalt geen uitstekende punten.

Ik heb dit opnieuw nooit zo cru gezegd, maar ik merk inderdaad dat de selectie door examens niet altijd de juiste selectie is. Daar ben ik rotsvast van overtuigd.

gilbereke zei:
Als ik dan zie hoeveel tijd jij hier in dit forum steekt + een vriendin hebt + een weekendjob + veel sociale contacten... Dan vraag ik mij toch af: wanneer leert mac-bc eigenlijk?

Ik slaap weinig en heb elk jaar 2de zit. ;)
Mochten mensen als jij al eens wat meer to the point reageren in discussies zou dit trouwens ook al een pak schelen.

gilbereke zei:
En dan uw gekap op schakelstudenten....

Ik kap niet op schakelstudenten, ik stel problemen aan de kaak d.m.v. argumentatie.

gilbereke zei:
denkt gij nu echt dat schakelstudenten het diploma zomaar krijgen?

Heb ik al 3 maal uitdrukkelijk tegengesproken. Maar opnieuw: lees jij maar wat je wil lezen. Trouwens, het is niet omdat iemand eens "een moeilijk jaar" heeft dat hij daarom een competent ingenieur is. Moeten we dat diploma geven uit medelijden ofzo?

Wat ik vraag zijn objectieve criteria. Vakken die ze moeten gevolgd hebben.

Wat dat betreft: ben jij ondertussen al uit je cirkelredenering geraakt?

gilbereke zei:
Wie zegt er dat het reguliere programma moeilijker is?

Het feit dat ze 120 SP aan academische vakken niet krijgen bevestigt dit.

gilbereke zei:
Persoonlijk: het reguliere programma lijkt mij verschrikkelijk veel simpeler dan hoe ik het gedaan heb!

Waarschijnlijk wel ja.

gilbereke zei:
Er ooit al is bij stilgestaan dat ge bij een prof. bachelor ook moeilijke vakken kunt krijgen?
Het reguliere programma is soms veel simpelere omdat ge vaak de eerste jaren de "ingenierusvakken" krijgt (waar gij zo hooog vanop loopt) wel in mijn geval zijn die vakken veel simpeler omdat ge ze vaak gewoon kunt blokken zonder meer en ge niks praktisch moet toepassen. Althans zo interpreteer ik veel van die fundamentele wetenschapsvakken. Als ge de logica snapt en ermee weg zijt: piece of cake....

Dat heb ik vaak gemist in de prof bachelor waar vaak vakken waren die gewoon te blokken waren en dat was voor mij een hel.

1) Dit is nogal vaag. Het ene vak zal al moeilijker zijn dan het andere zeker?
2) Ik zou voor uw eigen bestwil niet proberen om ons te overtuigen dat vakken uit prof. bach. moeilijker zijn dan academische, want om die vergelijking draait het hier. Meestal zijn ze minder moeilijk én minder uitgebreid voor eenzelfde aantal SP. Deze evidente stelling komt vanwege docenten, vanwege studenten die in beide richtingen hebben gezeten en vanwege eigen inzage in cursussen.

gilbereke zei:
Hebt gij geen examens trouwens? Aan uw aanwezigheid hier twijfel ik eraan.

Ik doe er inderdaad geen goed aan hier telkens zo uitgebreid te antwoorden. Zie wat ik allemaal voor je over heb.

Reflectus

Legacy Member
Ik denk dat mac-bc gilbereke hier wel duidelijk het zwijgen heeft opgelegd.
Tot zover mijn nuttige bijdrage.

^MystiQ

Legacy Member
Ik denk vooral dat mac-bc de discussie al lang verloren heeft. Door te iemand te gaan verwijten dat die persoon geen argumenten gebruikt maar jijzelf wel heb je nog steeds niets bewezen wat mij betreft. Bovendien is er nog het bikkelharde feit dat alle posts die mac-bc hier al gezet heeft nog niemand heeft kunnen doen overtuigen. Weet je ook waarom niet? Omdat hij er naast zit, het zijn altijd dezelfde argumenten die hij gebruikt bij gebrek aan betere argumenten. Voor mij is de discussie al lang gedaan en het feit dat ik als schakel nu mijn master haal en bij de eerste vijf van de klas zit die al werk gevonden heeft nog voor het afstuderen. Dat is voor mij de grootste winst van allemaal en hoeveel mac-bc hier ook zit te zeiken over 120 studiepunten die geen bal uitmaken in het bedrijfsleven, hij zal zijn gelijk niet krijgen, nu niet, morgen niet, volgende week niet, gewoonweg nooit niet omdat er geen logica zit in zijn redeneringen. Ik zou kunnen mijn werk steken in het feit dat die 120 studiepunten een argument is die eigenlijk geen argument is. Maar zeg nu zelf, waarom zou ik daar mijn werk nog in gaan steken terwijl ik besef dat het toch niets zal uithalen? Dat mac-bc maar verder blijft dromen van zijn 2jarig schakeltraject, het zal er gelukkig nooit doorkomen. Ik kan hier trouwens perfect aantonen dat het verschil misschien maar 20 a 30 studiepunten (en dat is al veel) bedraagt in plaats van die 120 studiepunten die hij beweert.

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Wat ga je dan toetsen vraag ik me ook af. Ga je studenten een extra examen opleggen op het einde van hun opleiding? Alleen een examen op het einde van een opleiding? Dat is in mijn ogen een slecht idee, want in beide gevallen gaat het lesgeven eerder oppervlakkig zijn. Elk jaar een examen? Hoe ga je gespecialiseerde vakken ondervragen, want hierbij maken de boeken die je gebruikt wel een heel verschil. Alleen de conventie al! Van eenvoudige materie is dit gemakkelijk, je gebruikt boeken die ze in Amerika daarvoor gebruiken (de typische algemene titels als "physics for scientists and engineers"), maar wat doe je met meer gevorderde materie? Wat laat je toe op het examen van zo'n gevorderde materie? Niets, formularium, boek? Van sommige leerstof zie ik het nut van gesloten boek niet in, want dit laat je toe diepere vragen te stellen, maar dan zit je weer met het probleem van mijn vorige vraag.

Het idee mag dan mooi zijn, praktisch is het helemaal niet...

Over de praktische zaak zal inderdaad veel geregeld moeten worden, maar dit lijken me allemaal geen onoverkomelijke problemen mits goede afspraken. Om over elk afzonderlijk probleem te gaan discussiëren zou hier misschien wat uitgebreid zijn, maar ik denk dat die zaken wel te regelen vallen eerlijk gezegd. Denk ook aan de voordelen die je ervoor terugkrijgt:

- Gelijkheid: Iedereen gelijk voor de wet; wie in school x niet slaagt zal in school y ook niet slagen.
- Kwaliteit: Elke school zal vanaf dan zijn best doen om zo goed mogelijk te scoren, niet meer om zo goed mogelijk in de markt te liggen bij de studenten zoals nu. Weg met de reclame voor hogescholen en universiteiten. De kwaliteit zal continu nagestreefd worden door het zelfregulerend systeem.
- Objectiviteit: geen twijfel meer mogelijk, alles zwart op wit, geen discussie meer over hogescholen/universiteiten onderling, weg met het soms misplaatst snobisme.
- Transparantie: alle slaagcijfers worden weergegeven van elk departement. Iedereen weet hoe goed de scholen scoren EN op welk v(l)ak en/of afstudeerrichting. Studenten kunnen dan bijvoorbeeld kiezen naargelang hun interesses of prioriteiten.
- Efficiëntie: Het systeem is zelfregulerend. Geen visitatiecommissies meer of andere "kwaliteitsbewaarders". Geen reclame meer. En waarschijnlijk nog zaken waar ik nog niet aan gedacht heb.

^MystiQ

Legacy Member
Maar van dat alles vergeet ge vooral dat iedere school zijn eigen specialiteiten heeft en door alles gelijk te maken qua opleidingen zal jij geen diversiteit meer creëren onder de afgestudeerde studenten en dat is nadelig voor zowel student als voor bedrijf. Het is juist belangrijk dat iedere school verschillende opleidingsprogramma's heeft. Zo krijgt binnen uw bedrijf mensen die elk een verschillende kennis hebben over een bepaald onderdeel, dat kan enkel maar voordelig uitdraaien.

mac-bc

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik denk vooral dat mac-bc de discussie al lang verloren heeft. Door te iemand te gaan verwijten dat die persoon geen argumenten gebruikt maar jijzelf wel heb je nog steeds niets bewezen wat mij betreft. Bovendien is er nog het bikkelharde feit dat alle posts die mac-bc hier al gezet heeft nog niemand heeft kunnen doen overtuigen. Weet je ook waarom niet? Omdat hij er naast zit, het zijn altijd dezelfde argumenten die hij gebruikt bij gebrek aan betere argumenten. Voor mij is de discussie al lang gedaan en het feit dat ik als schakel nu mijn master haal en bij de eerste vijf van de klas zit die al werk gevonden heeft nog voor het afstuderen. Dat is voor mij de grootste winst van allemaal en hoeveel mac-bc hier ook zit te zeiken over 120 studiepunten die geen bal uitmaken in het bedrijfsleven, hij zal zijn gelijk niet krijgen, nu niet, morgen niet, volgende week niet, gewoonweg nooit niet omdat er geen logica zit in zijn redeneringen. Ik zou kunnen mijn werk steken in het feit dat die 120 studiepunten een argument is die eigenlijk geen argument is. Maar zeg nu zelf, waarom zou ik daar mijn werk nog in gaan steken terwijl ik besef dat het toch niets zal uithalen? Dat mac-bc maar verder blijft dromen van zijn 2jarig schakeltraject, het zal er gelukkig nooit doorkomen. Ik kan hier trouwens perfect aantonen dat het verschil misschien maar 20 a 30 studiepunten (en dat is al veel) bedraagt in plaats van die 120 studiepunten die hij beweert.

:help:
Dit is nu toch werkelijk niet te geloven.
Begint hij weer helemaal vooraf aan de discussie door alles op een hoopje te gooien op een bedje van kinderachtige uitspraken die opnieuw NIETS van argumentatie bevatten...

Ik denk dat ik mij voor een 2de maal noodgedwongen even zal terugtrekken uit de discussie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan