Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

boostah

Legacy Member
mac-bc zei:
en aan alle anderen die beweren dat programmeren in Java een belangrijke competentie is specifiek voor de elektrotechnisch ingenieur:

Eerlijk gezegd, ik zou het niet weten. Ik heb uiteraard nog nooit op het terrein gestaan als ingenieur. Maar:
1) omdat programmeren in Java enkel voorkomt in de eerste 3 algemene semesters
2) omdat enkele hogescholen dit niet standaard in hun curriculum steken
3) omdat schakelstudenten dit vak ook niet krijgen
dacht ik dat dit onderdeel waarschijnlijk niet van groot belang was in het beroepsleven. Het zou kunnen dat ik me daarin vergis. Maar nu zal je mij niet kwalijk nemen als ik dan de terechte vraag stel; als dit dan zo belangrijk is, waarom krijgen schakelstudenten dit vak dan niet?

Programmeren kan verstopt zitten in andere vakken zoals automatisering, plc en dat soort zaken (bij ons heeft bv industriele ict geen enkel vak programmeren zitten, toch krijgen ze dat hoor, gewoon in andere vakken waarbij je het niet direct aan linkt)

En in tegenstelling tot wat jij denkt hebben die mensen wel al 180 STP afgelegd vooraleer ze aan het schakeljaar beginnen. Mss daarin?

eh hmm bij ons zit da voor de schakelaars (EM) wel in het programma, mss is uw school dan toch ni zo goe als je hier altijd verkondigd? (ja ik krijg het op mijn zenuwen)

medic

Legacy Member
Ik heb effectief Java gezien hoor mac-bc ;). En het draait niet zozeer om de taal Java, maar eerder rond het idee achter object georienteerd programmeren. Eens ge dat beet hebt kunt ge zonder al te veel problemen naar gelijkaardige talen overschakelen (C++, python, etc...)

mac-bc

Legacy Member
moehaa! zei:
Jij studeert toch ook af met 2 diploma's? een academische bachelor en een master. Een schakelaar heeft daartegenover zijn professionele bachelor en een academische master. Daar ligt voor mij juist het grote verschil. Door de hervormingen naar het bachelor/master systeem is de master niet het enige diploma waar naar gekeken wordt. Door de diverse wegen die naar een master leiden maakt de bachelor het verschil. Zoals ik al eerder zei (en andere met mij): Een schakelaar is misschien een minder fundamenteel gevormde ingenieur, maar wel meer gespecialiseerd in zijn vakgebied. Dit heeft zijn voor en zijn nadelen maar het vult volgens mij goed het reguliere traject aan.

In theorie heb je daarin gelijk. Ik zal ook afstuderen met 2 diploma's, een academische bachelor en een master.

Maar je weet evengoed als ik dat door die behaalde master, mijn academische bachelor volledig in de schaduw komt te staan. Het biedt niets van meerwaarde meer. In theorie studeer ik dus af met 2 diploma's, in de praktijk weet iedereen natuurlijk dat dit in principe maar 1 diploma is.

Soit, voor we de essentie uit het oog verliezen: dit is er gekomen na de opmerking van een schakelaar die de 120 SP aan mislopen academische vakken verdedigd door te stellen dat hij ook 120 SP heeft verworven die de regulieren niet verwerven. Waarop mijn antwoord was dat hij dan ook afstudeert met 2 diploma's. In plaats van op het aantal diploma's te wijzen (want dat is inderdaad niet echt de essentie) had ik misschien beter gezegd dat hij als prof. bach. dan ook in staat wordt geacht die vakken te beheersen en het dus ook logisch is dat hij die vakken moest afleggen. Net zoals ik het logisch vind dat hij als industrieel ingenieur ook alle vakken heeft gekregen die een industrieel ingenieur zou moeten krijgen. En daar zit een gat van 120 SP in, die ik net iets van het goede teveel vind.

Er wordt precies altijd de omgekeerde redenering gemaakt. Terwijl de meest fundamentele redenering toch moet zijn; indien je 2 opleidingen wil volgen, één van 3 jaar en één van 4 jaar zou je in principe 7 jaar moeten studeren. Alles wat u aangeboden wordt aan studieduurverkorting is een gunst die je krijgt want iedereen weet dat een prof. bach. een vak nooit op hetzelfde niveau zal gekregen hebben als een academische bachelor.

Toch snap ik ook wel dat een studieduurverkorting aangeboden wordt. Alhoewel die vakken niet op eenzelfde niveau werden gedoceerd zal er uiteraard veel gemeenschappelijk gezien worden in gelijkaardige richtingen. Maar als ik dan zie dat die studieduurverkorting zodanig ver gaat dat een fundamenteel onderdeel van "de ingenieur" niet meer aan bod komt (de breed-wetenschappelijke vorming) dan stel ik mij er toch vragen bij dat die ook exact hetzelfde diploma van "ingenieur". Waardoor dit diploma de lading niet meer dekt die het zou moeten dekken.

Vandaar zie ik slechts 2 rechttrekkingen van dit probleem:
- Ofwel wordt het schakelprogramma verlengd met een jaar (van 1 naar 2) waarin die breed wetenschappelijke vorming aan bod komt zodat het diploma "ingenieur" ook de lading blijft dekken.
- Ofwel blijft het schakelprogramma van nu behouden maar moet het masterdiploma die daaruit volgt verschillen van het masterdiploma die de regulieren krijgen.

Dit lijkt me logisch. Iedereen gelijk voor de wet, de diploma's dekken de lading, betrouwbaarheid, ...

mac-bc

Legacy Member
boostah zei:
Programmeren kan verstopt zitten in andere vakken zoals automatisering, plc en dat soort zaken (bij ons heeft bv industriele ict geen enkel vak programmeren zitten, toch krijgen ze dat hoor, gewoon in andere vakken waarbij je het niet direct aan linkt)

En in tegenstelling tot wat jij denkt hebben die mensen wel al 180 STP afgelegd vooraleer ze aan het schakeljaar beginnen. Mss daarin?

eh hmm bij ons zit da voor de schakelaars (EM) wel in het programma, mss is uw school dan toch ni zo goe als je hier altijd verkondigd? (ja ik krijg het op mijn zenuwen)

Ik heb in heel deze thread nog niet 1 keer gezegd dat mijn hogeschool goed is, beter is of wat dan ook. En als je het op je zenuwen krijgt van de harde cijfers die ik hier al heb gegeven waarin mijn hogeschool het inderdaad goed doet, dan zegt dit meer over jou dan over mij. Dus stop eens met mij woorden in de mond te leggen omdat je een bepaald idee hebt over mij die blijkbaar moeilijk te wissen is.

Aan de andere kant heb ik wél al gezegd in deze thread dat ik het schakelprogramma in mijn hogeschool voor mijn richting "beschamend" vind. Waarbij ik wel de bedenking heb dat indien ze gebonden zijn aan die 60 SP dat ze niet anders kunnen dan dit beschamende schakelprogramma op te stellen. Maar blijkbaar duren sommige schakeljaren (in navenante richtingen) méér dan een jaar, hebben ze daar dus de vrijheid in en ben ik de allereerste die dan ook mijn hogeschool zal bekritiseren voor dit slechte schakelprogramma.

Conclusie; je leest enerzijds dingen die er niet staan en je leest anderzijds geen dingen die er wél staan.

medic

Legacy Member
Ik weet niet hoe het er in andere scholen aan toe gaat. Maar bij ons werd het wetenschappelijke wel degelijk gecovered hoor. Ik denk dat het enige dat we niet gezien hebben thermodynamica is (wat geen groot gemis is). Voor de rest alle wetenschappen op een deftig niveau gezien.

mac-bc

Legacy Member
medic zei:
Ik heb effectief Java gezien hoor mac-bc ;). En het draait niet zozeer om de taal Java, maar eerder rond het idee achter object georienteerd programmeren. Eens ge dat beet hebt kunt ge zonder al te veel problemen naar gelijkaardige talen overschakelen (C++, python, etc...)

Ja, ik weet wel dat het niet om Java specifiek gaat. Dit was dan ook maar een voorbeeld omdat dit nu toevallig een hard buisvak is bij ons en ik die nog moet afleggen deze zomer.

Ik kon het evengoed gehad hebben over materialenleer, sterkteleer, ...

boostah

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb in heel deze thread nog niet 1 keer gezegd dat mijn hogeschool goed is, beter is of wat dan ook. En als je het op je zenuwen krijgt van de harde cijfers die ik hier al heb gegeven waarin mijn hogeschool het inderdaad goed doet, dan zegt dit meer over jou dan over mij. Dus stop eens met mij woorden in de mond te leggen omdat je een bepaald idee hebt over mij die blijkbaar moeilijk te wissen is.

Aan de andere kant heb ik wél al gezegd in deze thread dat ik het schakelprogramma in mijn hogeschool voor mijn richting "beschamend" vind. Waarbij ik wel de bedenking heb dat indien ze gebonden zijn aan die 60 SP dat ze niet anders kunnen dan dit beschamende schakelprogramma op te stellen. Maar blijkbaar duren sommige schakeljaren (in navenante richtingen) méér dan een jaar, hebben ze daar dus de vrijheid in en ben ik de allereerste die dan ook mijn hogeschool zal bekritiseren voor dit slechte schakelprogramma.

Conclusie; je leest enerzijds dingen die er niet staan en je leest anderzijds geen dingen die er wél staan.

Khad et eerder over andere threads tot nu toe. Ne keer nen steek terug en u op u plek zetten mag blijkbaar ni, gij deed het anders genoeg bij andere mensen (gothrek if i'm not mistaken)

Inhoudelijk hebde anders wel ni geantwoord op mijn post?

mac-bc

Legacy Member
medic zei:
Ik weet niet hoe het er in andere scholen aan toe gaat. Maar bij ons werd het wetenschappelijke wel degelijk gecovered hoor. Ik denk dat het enige dat we niet gezien hebben thermodynamica is (wat geen groot gemis is). Voor de rest alle wetenschappen op een deftig niveau gezien.

Dat lijkt me sterk aangezien de regulieren sowieso 90 SP aan algemene wetenschappelijke vorming hebben en een schakelprogramma (meestal) slechts 60 SP telt. En dan heb ik het nog niet over de meer specifieke vakken (uit 3e Bach) die ook nog een plaats moeten krijgen in dat ene schakeljaar.

Ik begrijp best dat ze heel hard hun best doen om zoveel mogelijk breed-wetenschappelijke vorming mee te geven in dat schakeljaar, maar als het puur mathematisch al onmogelijk is (en in de praktijk nog minder) dan begrijp je toch m'n scepsis daarover. Vandaar ook mijn voorstel naar een uitbreiding van dat schakeljaar.

NotoriousP

Legacy Member
medic zei:
Ik heb effectief Java gezien hoor mac-bc ;). En het draait niet zozeer om de taal Java, maar eerder rond het idee achter object georienteerd programmeren. Eens ge dat beet hebt kunt ge zonder al te veel problemen naar gelijkaardige talen overschakelen (C++, python, etc...)

Kheb toch maar een hekel aan Java zenne :p

mac-bc

Legacy Member
boostah zei:
Khad et eerder over andere threads tot nu toe. Ne keer nen steek terug en u op u plek zetten mag blijkbaar ni, gij deed het anders genoeg bij andere mensen (gothrek if i'm not mistaken)

Het gaat altijd over vroeger. Als ik uitspraken doe over verschillende scholen zijn die trouwens altijd beargumenteerd met feiten of cijfers. Voel u vrij deze feiten of cijfers aan te vallen, maar stop met dat beeld van mij op te hangen alsof ik hier constant @random en ongefundeerd zou staan roepen dat mijn hogeschool de beste is.

boostah zei:
Inhoudelijk hebde anders wel ni geantwoord op mijn post?

Inderdaad.
Wel, ik heb ook automatisering gehad en daar leren in programmeren maar ik kan u verzekeren dat het vak ICT II toch op een iets ander niveau programmeren is dan wat je leert in het vak automatisering.

Maar goed, ik wil daar verder niet al te diep op ingaan want de essentie is eigenlijk dat gebrek aan die breed-wetenschappelijke vorming. Onder de vorm van Fysica, Analyse, Linaire algebra, Anorganische Chemie, Organische chemie, Mechanica (statica, kinematica, dynamica), Materialenleer, Sterkteleer, Satistiek, Elektriciteit, Elektronica, Thermodynamica, Fluïdomechanica of inderdaad ook Informatica wat maar een relatief klein onderdeel van het geheel is.

Elk schakelprogramma zal wel enkele van bovenstaande vakken meenemen in z'n traject, maar meestal alleen de relevante voor die specifieke richting waardoor de breed wetenschappelijke vorming grotendeels achterwege blijft.

medic

Legacy Member
Hoe verklaart gij dan dat ik zonder die formele breed wetenschappelijke vorming hier aan de VUB geen problemen heb om in de master in te stromen?

Waar het volgens mij op neerkomt is dat het belangrijker is dat ge leert een "ingenieur" te zijn en er als een te denken. Schakelaars hebben mss niet dezelfde brede basis (en surtout, wie herinnert er zich nog veel van zijn basisvakken? volgens mij zijn er dat niet veel).

Maar ze hebben ons wel de attitude van een ingenieur aangeleerd. Als wij hier en daar nog een stuk van de puzzel ontbreken zijn wij perfect in staat om dat zelfstandig bij te benen hoor :). En dat is uiteindelijk het belangrijkste!

Een ingenieur is iemand die problemen oplost, niet iemand die zijn cursussen van zoveel jaar geleden van buiten kent!

Da Turtle

Legacy Member
mac-bc zei:
...
Elk schakelprogramma zal wel enkele van bovenstaande vakken meenemen in z'n traject, maar meestal alleen de relevante voor die specifieke richting waardoor de breed wetenschappelijke vorming grotendeels achterwege blijft.
Ja, das waar. Maar als een bedrijf iemand met zo'n brede basis nodig heeft zullen ze wel slim genoeg zijn om geen schakelaar aan te nemen. Ik ben er vrij gerust in dat ik als informaticus geen chemie of materialenleer gekregen heb. Vier vakken wiskunde, een vak statistiek en twee vakken fysica lijkt mij wel genoeg als wetenschappelijke basis.
Je kan het ook zo bezien dat die wetenschappelijke basis een kenmerk is van het academische bachelor diploma :).

dee

Legacy Member
Als het kritiek is dat je over bepaalde competenties beschikt zal het bedrijf wel testen doen hoor. Ik heb zo ooit eens meegedaan voor een functie bij een bedrijf in de Antwerpse haven. Ik kreeg daar een exaam voor mijn neus met vragen over mechanica, fluidomechanica en elektriciteit. Dikte van de buitenwand berekenen van een schip aan de hand van zijn gewicht (in cryptische procenten) en de diepte in het water bv.
En dan natuurlijk nog allerlei eenheden gebruikt die eigen zijn aan de maritieme wereld zoals alle meters in feet zetten enzo.

^MystiQ

Legacy Member
Da Turtle zei:
Je kan het ook zo bezien dat die wetenschappelijke basis een kenmerk is van het academische bachelor diploma :).

En die wetenschappelijke basis komt volledig tot zijn recht in het schakeljaar en bijgevolg krijgen schakelstudenten ook een masterdiploma. ;)

NotoriousP

Legacy Member
Daar heb ik soms mijn twijfels bij, of alle schakelstudenten wel voldoen aan een deftige wetenschappelijke basis.

Bij mijn broer zat er ene die niet wist dat ge het minimum van een functie kon vinden door den afgeleide = 0 te stellen. (bachelor EM) Dit is 5de middelbaar wiskunde...

medic

Legacy Member
Ge hebt altijd kwieten he. Klasgenoot van me die ook afgestudeerd is als ingenieur, verkeert momenteel met een 19-jarige griet die in de beschermde werkplaats gewerkt heeft (en dat is de zoveelste in de rij he, deze is gelukkig toch al meerderjarig :D).

Als mijn vriendin en ik die tegenkomen staat hij altijd zo kort op mijn vriendin haar been te rijden dat ik vrees dat hij nog eens plekken gaat achterlaten op haar rok :s

Die gast is 24 he, kwestie van ff niveau te schetsen ;). Ge hebt altijd een spreiding van persoonlijkheden in een klas he (zelfs bij ing.). Die kerel heeft ook schakelprogramma gedaan, maar van de regulieren waren er ook een paar die op het randje marginaal waren. :sop:

^MystiQ

Legacy Member
NotoriousP zei:
Daar heb ik soms mijn twijfels bij, of alle schakelstudenten wel voldoen aan een deftige wetenschappelijke basis.

Bij mijn broer zat er ene die niet wist dat ge het minimum van een functie kon vinden door den afgeleide = 0 te stellen. (bachelor EM) Dit is 5de middelbaar wiskunde...

Zo hebde ook van die idioten die het regulier traject volgen hoor. Dat is niet iets wat typisch aan schakels is.

NotoriousP

Legacy Member
Tuurlijk heb je die overal, maar een niveau zo laag dat je zoiets al niet weet dat ben ik in het reguliere traject nog niet tegengekomen :p

Nuja gezien een goei 50% van de schakels toch afvalt, zal die kerel wrs daar wel tussen zitten. ;)

Tristan

Legacy Member
NotoriousP zei:
Tuurlijk heb je die overal, maar een niveau zo laag dat je zoiets al niet weet dat ben ik in het reguliere traject nog niet tegengekomen :p

Nuja gezien een goei 50% van de schakels toch afvalt, zal die kerel wrs daar wel tussen zitten. ;)

Gelukkig ben jij er nog, hét toonbeeld ;)

mac-bc

Legacy Member
Da Turtle zei:
Ja, das waar. Maar als een bedrijf iemand met zo'n brede basis nodig heeft zullen ze wel slim genoeg zijn om geen schakelaar aan te nemen. Ik ben er vrij gerust in dat ik als informaticus geen chemie of materialenleer gekregen heb. Vier vakken wiskunde, een vak statistiek en twee vakken fysica lijkt mij wel genoeg als wetenschappelijke basis.

Als informaticus is dit inderdaad een goede wetenschappelijke basis.

Da Turtle zei:
Je kan het ook zo bezien dat die wetenschappelijke basis een kenmerk is van het academische bachelor diploma :).

Dat is zeker zo. Maar toch ook een kenmerk van een "ingenieur"? En dat is nog steeds het diploma die ook de schakelstudenten krijgen en dus ook geacht worden die kennis te bezitten.

Overigens zijn diploma's een academische zaak, geen zaak van de bedrijfswereld. De bedrijfswereld zou zich niet moeten verdiepen in deze zaken (gevolgde traject uitpluizen) bij de aanwerving van een persoon. Dit zou moeten duidelijk blijken uit het diploma van de persoon in kwestie, die garant zou moeten staan voor die welbepaalde kennis.

Zoals hier al meermaals is gebleken uit reacties van zowel pro als contra heb ik opgemerkt dat quasi iedereen het er over eens is dat de schakelstudenten industrieel ingenieur enerzijds en de reguliere studenten industrieel ingenieur anderzijds een verschillend profiel hebben. De eerste meer specifieker en praktischer gevormd, de tweede meer algemeen en academischer gevormd. Vandaar mijn pleidooi om dan ook een (licht) verschillend diploma uit te reiken indien men ervoor kiest het schakelprogramma te behouden zoals het is. Ofwel exact hetzelfde diploma zoals nu gebeurt indien men het schakelprogramma uitbreidt naar 2 jaar omdat de profielen dan weer gelijkgestemd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan