Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
Ja gij zijt dan ook een schakelstudent hé, gij hebt uw prof bachelor. :p

Maar bij mijn weten kijkt niemand naar bachelor diploma's wanneer je een master hebt.

f_dieleman

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja gij zijt dan ook een schakelstudent hé, gij hebt uw prof bachelor. :p

Maar bij mijn weten kijkt niemand naar bachelor diploma's wanneer je een master hebt.

Als er effectief een verschil is in competenties tussen de schakelstudenten en de reguliere studenten, zal dat in de toekomst wel komen. On verra.

^MystiQ

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja gij zijt dan ook een schakelstudent hé, gij hebt uw prof bachelor. :p

Maar bij mijn weten kijkt niemand naar bachelor diploma's wanneer je een master hebt.

Ah verdorie, ik heb de post verkeerd gelezen, excuseer, ik dacht dat er stond academische bachelor :p

NotoriousP

Legacy Member
f_dieleman zei:
Als er effectief een verschil is in competenties tussen de schakelstudenten en de reguliere studenten, zal dat in de toekomst wel komen. On verra.

Competenties... de meesten komen op een bedrijf terecht zonder veel voorkennis van hetgene waar ze zich mee bezig zullen houden. Hoe goed ze hun job doen zal dan eerder afhangen van hoe snel ze zich bijstuderen, aanpassen en eventueel wat initiatief nemen. Hangt niet echt af van het gevolgde programma imho.

Exorikos

Legacy Member
Ik wil toch ff benadrukken dat fysica de moeilijkste richting is.

Legendary d.C.

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik wil toch ff benadrukken dat fysica de moeilijkste richting is.

ja...bedankt voor heads up

mac_bc ik begrijp je standpunt dat de schakelstudenten 120 sp missen die de reguliere wel gedaan hebben maar vind je zelf niet dat de moeilijkheidsgraad van het schakeljaar dat niet opheft zodat er minstens een even grote schifting is dan bij de reguliere?

120SP is veel en dat weet ik, maar ik heb véél vakken moeten inhalen waarvan ik geen examen moet doen om vakken in het derde of tweede te kunnen snappen. Schakelstudeten doen bijna 1,5 jaar wat normaal in één jaar gedaan wordt. En daarvan is een groot deel ook zelfstudie geweest.

Kan je dat weerleggen met een geldig argument en niet van jama bepaalde vakken niet gedaan en blabla

Trouwens je zegt zelf dat iemand zot moet zijn om het reguliere programma te volgen. Waarom heb je het dan niet zelf gedaan via een schakelprogramma?
Juist, omdat je het niet wist dat het volgens jou gemakkelijker is. Wil je echt al een prof bach beginnen met echt de bedoeling om door te schakelen om de 'moeilijke vakken' volgens jou te vermijden moet je al hele lessentabellen naast mekaar leggen en vergelijken. En dan moet je al weten wat de buisvakken zijn.
Niemand, maar ook niemand die ik ken in het schakelprogramma heeft om die reden eerst een prof bach gedaan. Iedereen daar is in de drie jaar tot de conclusie gekomen dat een prof bach wel héél gemakkelijk ging en een ing. richting wel in binnen de mogelijkheden was. Gelukkig is er nu schakelprogramma waarvoor ik dankbaar ben dat het bestaat waardoor de stap minder groot om het kansje te wagen op het diploma. Maar geloof me, er worden geen cadeautjes uitgedeelt zoals jij doodleuk blijft beweren.

f_dieleman

Legacy Member
NotoriousP zei:
Competenties... de meesten komen op een bedrijf terecht zonder veel voorkennis van hetgene waar ze zich mee bezig zullen houden. Hoe goed ze hun job doen zal dan eerder afhangen van hoe snel ze zich bijstuderen, aanpassen en eventueel wat initiatief nemen. Hangt niet echt af van het gevolgde programma imho.

Dat zeg ik toch niet? Ik zeg dat ALS er een verschil is tussen de competenties tussen regulieren en schakelaars, er in de toekomst wel naar je bachelor zal gekeken worden misschien. Die competenties kunnen gerust de dingen zijn die jij opsomt é, dat hoeft niet over de geleerde leerstof te gaan.

NotoriousP

Legacy Member
Ik beschuldig u toch niet? Wou maar gewoon zeggen dat ik denk dat er geen rekening mee gehouden zal worden omdat de competenties eerder van de persoon dan de bacheloropleiding afhangen...

f_dieleman

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik beschuldig u toch niet? Wou maar gewoon zeggen dat ik denk dat er geen rekening mee gehouden zal worden omdat de competenties eerder van de persoon dan de bacheloropleiding afhangen...

En ik zeg, dat die bachelordiploma misschien wel op een of andere manier een schifting maakt op de competenties van de persoon, dan zal er uiteindelijk wel rekening mee gehouden worden met je bachelordiploma. En die als in vetgedrukt was eerder uit voorzorg, ik begeef me op glad terrein. :p

boostah

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb daar een totaal andere visie over.

School staat in functie van mensen opleiden, mensen ontwikkelen naar een hoger geschoold persoon, kennis bijbrengen, ... Dat die kennis dan gebruikt kan worden onder andere in de industrie is een pluspunt. Jij doet alsof eerst de industrie ontstaan is, en dat men daarna eraan dacht om dan maar noodgedwongen ook de kennis te ontwikkelen.

Niets is minder waar. De mens is een nieuwsgierig en innovatief wezen en van daaruit is onderwijs en opleiding ontstaan. Dat de industrie deze middelen aangrijpt om meer winst te maken is goed voor de economie maar heeft niets met het basis-idee van educatie te maken.

Wie zegt dat ik persé als ingenieur wil gaan werken in een bedrijf? Ik kan ook perfect leren uit interesse of gewoon zélf een zaak beginnen. Dit zijn zaken waar de onderwijsverstrekker niet (of nauwelijks) rekening mee dient te houden. Hun kerntaak is degelijk onderwijs verschaffen. En voor een ingenieur betekent dit een breed-wetenschappelijke vorming. En in tegenstelling tot wat jij daarover denkt is wiskunde en programmeren daar een onderdeel van.

Het toeval wil trouwens dat dat buisvak deze zomer ICT II is. Gevorderd programmeren in Java. Iets wat ik in m'n eventuele beroepsleven als elektrotechnisch ingenieur waarschijnlijk nooit zal moeten gebruiken, toch ben ik van mening dat een ingenieur dit moet verwerkt hebben. Al was het maar om z'n algoritmisch redeneervermogen te ontwikkelen.

Maar als ik even met uw redenering meega en we veronderstellen dat ingenieurs effectief moeten opgeleid worden naar de normen van de industrie, waarom zit dan bijvoorbeeld ICT II in het reguliere curriculum van de ingenieurs bouwkunde, EM, chemie, ...? Dit is toch niet nodig volgens jou en de verdedigers van het schakelprogramma?

Ehm ik doe EM, om het rendement van de gascyclus voor mijn eindwerk door te rekenen heb ik dat geprogrammeert. Met de hand 7500 punten uitrekenen leek mij iets te zot. He kijk daar is diene ICT handig geworden, toch raar eh. En zonder wiskudne zou da ook keigoe gegaan zijn :oink:

Verder bestond de industrie voor de scholen eigenlijk, vergeet niet dat studenten zelf gene zak te maken hebben met het innovatieve en onderzoek, dat komt daarna. Tijdens de opleiding zelf is dat totaal niet aan de orde.

Weet je hoe meer dan de helft van de faculteiten op de VUB ontstaan zijn bv (alle ULB toen, was volledig franstalig). Solvay heeft die gezet en betaald, oh kijk industrie die opgeleide mensen nodig heeft, verrassing. Waarom wordt het programma van vakken en inhoud van vakken aangepast, niet om onderzoek te doen hoor, wel omdat de industrie evolueert en de school die moet bijbenen. Zeg mij 1 vak welke de school voorstaat op de industrie (zeker bij ingenieursstudies), hmmm geen enkele want de industrie maakt eenmaal liever gebruik van bewezen technologie, buiten de exotische gevallen waar bijna nooit een industrieel zal opzitten.

Master S

Legacy Member
mac-bc zei:
Het toeval wil trouwens dat dat buisvak deze zomer ICT II is. Gevorderd programmeren in Java. Iets wat ik in m'n eventuele beroepsleven als elektrotechnisch ingenieur waarschijnlijk nooit zal moeten gebruiken, toch ben ik van mening dat een ingenieur dit moet verwerkt hebben. Al was het maar om z'n algoritmisch redeneervermogen te ontwikkelen.

Maar als ik even met uw redenering meega en we veronderstellen dat ingenieurs effectief moeten opgeleid worden naar de normen van de industrie, waarom zit dan bijvoorbeeld ICT II in het reguliere curriculum van de ingenieurs bouwkunde, EM, chemie, ...? Dit is toch niet nodig volgens jou en de verdedigers van het schakelprogramma?

LOL moest ik even om lachen :rofl: Volgt gij de laatste trends in de industrie wel ? Tegenwoordig wordt alles in hogere programmeertalen geschreven. Als ik nog in TSO zat (2003) was programmeren van PLC's enkel via ladderdiagramma's en andere technieken maar tegenwoordig is dat allemaal in C/C++/C#/Java/VHDL/...

Een ander doel van uw vakken ICT is dat ge hoogstwaarschijnlijk later op uw werk eens zult gevraagd worden om een programma te schrijven voor eventuele simulaties die ge gaat moeten uitvoeren of om resultaten te interpreteren of om een proces te automatiseren,...
Een klein voorbeeldje: stel dat ge een algoritme moet ontwerpen die de goedkoopste paden berekend om aan een bepaalde energievraag te voldoen. Eerst werkt ge dat uit met grafentheorie en dan schrijf je daar een programma van.

No offence, maar als ge dat nog niet wist dan weet ge toch niet waar ge mee bezig zijt hoor vriend, amai :eek:

Efkes off-topic: kheb in uw curriculum gezien da ge elektronica krijgt van Karel Van Den Steen, god ik haat die vent, die kan echt geen lesgeven :p


dee zei:
Programmeren wordt gegeven omdat de regelaars/sturingen/instrumentatie/besturing altijd maar complexer worden. Plc's, scada, spanningsregelaars, industriele netwerken, software voor meettoestellen, etc.
In de elektrotechniek komt dat juist veel voor. Meer kans op dan iemand uit elektro-mechanica of elektronica.

Say whaaaaat ? Programmeren is een essentieel onderdeel geworden van de elektronica, tegenwoordig zijn het allemaal digitale systemen en deze circuits worden dan geprogrammeerd in VHDL of microcontrollers in C enz. Ik denk toch dat elektronica het meest geconfronteerd wordt met programmeren hoor.

mac-bc

Legacy Member
dee zei:
Programmeren wordt gegeven omdat de regelaars/sturingen/instrumentatie/besturing altijd maar complexer worden. Plc's, scada, spanningsregelaars, industriele netwerken, software voor meettoestellen, etc.
In de elektrotechniek komt dat juist veel voor. Meer kans op dan iemand uit elektro-mechanica of elektronica.

en aan alle anderen die beweren dat programmeren in Java een belangrijke competentie is specifiek voor de elektrotechnisch ingenieur:

Eerlijk gezegd, ik zou het niet weten. Ik heb uiteraard nog nooit op het terrein gestaan als ingenieur. Maar:
1) omdat programmeren in Java enkel voorkomt in de eerste 3 algemene semesters
2) omdat enkele hogescholen dit niet standaard in hun curriculum steken
3) omdat schakelstudenten dit vak ook niet krijgen
dacht ik dat dit onderdeel waarschijnlijk niet van groot belang was in het beroepsleven. Het zou kunnen dat ik me daarin vergis. Maar nu zal je mij niet kwalijk nemen als ik dan de terechte vraag stel; als dit dan zo belangrijk is, waarom krijgen schakelstudenten dit vak dan niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan