Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

mac-bc · 8 jun 2010

Benjamin zei:
Die professionele bachelor heeft inderdaad nuttige vakken gehad die de academische bachelor niet heeft gehad maar dat mag geen reden zijn om de relevante academische vakken uit de weg te gaan.

Dat is één zaak. Daarbij komt nog eens dat hij niet moet zeuren over het feit dat hij z'n 180 SP in prof. bach. niet volledig kan gebruiken om ing. te worden want die heeft hij al gebruikt om z'n diploma prof. bachelor te halen. Hij mag al blij zijn dat het systeem zo laks is om het merendeel van z'n prof. bachelor-studiepunten nogmaals (!) in te zetten als academische (!) studiepunten. Dit is een uitzonderlijke gunst (die eigenlijk veel te ver gaat).

Zoals ik al zei; we mogen niet vergeten dat hij wel mooi 2 diploma's heeft op het einde van de rit waarvan hij 120 SP niet eens heeft moeten afleggen.

Benjamin · 8 jun 2010

mac-bc zei:
Verwar KatHo (in Kortrijk) niet met KaHo (Sint-Lieven in Gent).
Niet dat ik daarmee iets wil insinueren, maar dit kan nogal verwarrend overkomen.

Guilty as charged.

Flipkikker · 8 jun 2010

Mac-bc, ge kunt eigenlijk nogal een pakske zagen zu

Hoewel ik het zelf spijtig vind dat sommigen 7 jaar kunnen doen over een opleiding van 5 jaar, uiteindelijk behalen ze wel hetzelfde diploma en wordt verondersteld dat ze dezelfde vaardigheden bezitten.

Iemand die voor alles een 11 haalt krijgt hetzelfde diploma als iemand die telkens 18 haalt. (afgezien van de vermelding van onderscheidingen, die je toch niet bij je eventuele "titel" kan zetten)

Je moet je dus sowieso nog onderscheiden van je medestudenten door blijk te geven van je extra inzet, kennis en kunnen dat je verzameld hebt.

Ben jij dan zo'n topstudent die het diploma meer verdient dan iemand die schakelt?
Haalt iedereen in jouw jaar meer dan een schakelstudent?

IAJ zorgt ook bij ons voor niveauverlaging, maar het geeft iedereen wel een kans om het diploma te halen, ook als ze bijvoorbeeld door medische/persoonlijke problemen even een steek lieten vallen.

Als je dan toch tot een bepaalde "elite" wil behoren moet je maar doctoreren of ergens in een topfunctie binnengeraken. Dán kan je je bewijzen. Iemand die een paar boekskes van buiten leert maakt bij mij weinig indruk hoor, wat je ermee kunt bereiken is veel waardevoller

boostah · 8 jun 2010

mac-bc zei:
Volledig terecht. Met een master fysica weet je tenminste welk vlees je in de kuip hebt, dat kan je van het gehele ir. ing. prof. bach. gedoe niet (meer) zeggen.

Economische redenen zullen ook wel een rol spelen. Vlug wat meer van die knelpuntberoepen genereren. De manier doet er niet toe, als we maar ir.'s en ing.'s hebben (!).

Eens ge werkt zult ge zien dat het eigenlijk niet veel boeit of die persoon via schakeljaar gedaan heeft of niet. Of wat dacht je, dat je je basisvakken in de bachelor zo hard nodig hebt?

Snap het gezeik niet, vanuit academisch/student oogpunt kank nog volgen, maar dient u diploma niet om te gaan werken. En een werkgever zal beide evenhoog inschatten, tenzij het om iets specifiek gaat. Zo zal een werkhuismeester liever iemand met de schakel zijn vanwege zijn iets sterkere praktische kennis, terwijl een naar onderzoek/projectingenieur neigend een 'echte' ingenieur waarschijnlijk de voorkeur zal krijgen.

Het onderwijs staat in dienst van de bedrijfswereld, en dat is al wat telt (waarom kan men anders bv geen machinebouw meer volgen in belgie. Omdat al die bedrijven hier weg of gestopt waren is dat afgeschaft, ni meer dan normaal)

Tussen de regels door: ge hangt hier allemaal nogal de elitaire studenten uit tbh (ulle goed recht daar niet van, maar kunnen de mensen die schakelen uiteindelijk zoveel minder, ik kan de wiskunde die ik nooit meer moeten gebruiken heb ook niet meer, die dat we wel gebruiken moeten zij dan maar zelfstandig aanleren/begrijpen, ook niet zo vanzelfsprekend hoor)

en flipkikker: nagel kop enzo

(have some rep)

medic · 8 jun 2010

boostah zei:
en flipkikker: nagel kop enzo

2nd that!

Noctilucus · 8 jun 2010

mac-bc zei:
Ik ben het met je eens, behalve de laatste paragraaf. Daar vind ik dat je er iets te los mee omspringt. Een bedrijf zou zich geen zorgen meer moeten maken over de filtering van de goeden tussen de slechten. Een bedrijf zou moeten kunnen vertrouwen in het diploma die uitgereikt is door de onderwijsverstrekker. Dat diploma zou moeten garant staan voor het niveau van de persoon in kwestie.

Dat het bedrijfsleven daar momenteel geen vertrouwen meer in heeft is evident, doch jammer want dit zou niet mogen.

Niet om er nog een extra discussie van te maken, maar toch even reageren... Aan de ene kant ben ik het met je eens dat zo'n diploma een garantie zou moeten zijn, maar anderzijds mag het daar niet stoppen; ik ken genoeg ir's die ook nog onder het oude programma afstudeerden, die ik ondanks degelijke resultaten op hun examens niet zou willen aannemen.
Ik hoop gewoon dat bedrijven zo'n kandidaten (of ze nu het oude of het nieuwe diploma hebben) er na relatief korte tijd zelf uitfilteren, al gebeurt dat in de realiteit nog te weinig.

Benjamin zei:
Weet jij precies wat de huidige stand van zaken is?
Ik weet dat er fel gediscussiëerd is over outputfinanciering (waarom nemen Belgische politici ook de slechte Nederlandse regelgeving over??) maar in welke mate is dit nu wel en niet ingevoerd?

Nee, ik volg dat al ettelijke jaren niet meer, maar ik weet wel dat er al in pakweg 2004-2005 een serieuze push was door sommige decanen om het aantal studenten in hun faculteit sterk op te trekken omwille van die subsidies. In welke mate dat proactief of reactief was, weet ik niet.

Exorikos · 8 jun 2010

Unbeliever zei:
Waar ik bang voor ben ? Dat mensen van het moeilijke en exclusieve traject van 5 jaar maar even veel waard meer zijn als mensen die het makkelijkere traject van 6 jaar afleggen.

En voor al die prof BA die schakelen naar ing geldt hetzelfde.

Een BSO'er die een 7e jaar aflegt krijgt een TSO. Wat zeggen nu veel van die mensen ? Dat ze een A2 hebben behaald. En de echte A2'ers maar moord en brand schreeuwen dat dat toch niet hetzelfde is. Maar later gaan die A2'ers een prof BA afleggen, schakelen naar ing, en dan maar verkondigen dat ze precies hetzelfde hebben bereikt als de anderen van het 4-jarige traject. Snap je't plaatje ?

En ik heb helemaal niet gezegd dat fysica moeilijker of prestigieuzer zou zijn dan Ir. Wat ik wel heb gezegd is dat ik blij ben dat ik fysica heb gedaan. Waarom ? Omdat die schakelonzin bij ons niet bestaat, en alle fysici min of meer gelijkwaardig zijn, en er dus allemaal even hard voor hebben moeten werken (of je zou uitzonderlijk intelligent moeten zijn, hetgeen voor mij niet geldt). Denk je dat een regent fysica zo maar even kan schakelen naar MA fysica ? Vergeet het, die mag nog eens 4 jaartjes erbij doen (dacht ik toch).

4 jaar schakelen? :lol:

Misschien kunnen ze dan beter 3 jaar de bachelor volgen.

@ Flipkikker: Het zijn meer je buitenschoolse activiteiten op je CV die je onderscheiden later, dan je diploma. Iemand die 7 jaar doet over een studie van 5 jaar zal op het einde wel examens hebben gedaan bij dezelfde proffen, die dezelfde eisen stellen over hun vak. Je zal dus op het einde dezelfde vaardigheden hebben. Dat je er langer over gedaan hebt, staat ook op je CV. (Tenzij je gaten in je CV laat, maar dat is alles behalve een aanrader...

)

Malan · 8 jun 2010

Flipkikker zei:
Mac-bc, ge kunt eigenlijk nogal een pakske zagen zu

This.

Ik heb de indruk dat er eentje enorm gefrustreerd is.

dee · 8 jun 2010

Benjamin zei:
Geen wiskundevakken?

Staan er bij:
- Basismodule wiskunde 9stp (integralen, differentialen, etc)
- Systeemtheorie 6stp (laplace, z-transformatie, rijen-reeksen, etc)

Flipkikker zei:
Mac-bc, ge kunt eigenlijk nogal een pakske zagen zu

Dat is echt al jaren bezig éh.

Toen ik die het eerst hoorde zat ik nog op school, ondertussen werk ik al bijna 2 jaar ofzo.

^MystiQ · 8 jun 2010

Ik vind het jammer om te zien dat mensen zoals mac-bc en Unbeliever zo een 'kruistocht' voeren tegenover schakelprogramma's. Gelukkig zijn er maar zeer weinig mensen het eens met jullie. De meeste reguliere masterstudenten klagen niet over de schakelprogramma's of over de structuur want zij beseffen wel in tegenstelling tot jullie dat zij een jaar meer loon gaan opstrijken en dat je het verschil op de werkvloer kan waarmaken en niet op school. Bij ons zijn we met 18 begonnen in het schakeljaar vorig jaar voor mijn opleiding en daarvan zijn we met 6 in het masterjaar geraakt. Dat is een slaagpercentage van 33% NA tweede zit. Dat lijkt mij selectief genoeg en ook wij halen punten die gelijkwaardig zijn met de reguliere studenten

Ik ga er vanaf nu mee stoppen met discussiëren, ik heb er mijn idee van en het strookt duidelijk met jullie ideeën en het heeft dus ook geen nut om er nog verder op in te gaan.

medic · 8 jun 2010

^MystiQ zei:
Ik vind het jammer om te zien dat mensen zoals mac-bc en Unbeliever zo een 'kruistocht' voeren tegenover schakelprogramma's. Gelukkig zijn er maar zeer weinig mensen het eens met jullie. De meeste reguliere masterstudenten klagen niet over de schakelprogramma's of over de structuur want zij beseffen wel in tegenstelling tot jullie dat zij een jaar meer loon gaan opstrijken en dat je het verschil op de werkvloer kan waarmaken en niet op school. Bij ons zijn we met 18 begonnen in het schakeljaar vorig jaar voor mijn opleiding en daarvan zijn we met 6 in het masterjaar geraakt. Dat is een slaagpercentage van 33% NA tweede zit. Dat lijkt mij selectief genoeg en ook wij halen punten die gelijkwaardig zijn met de reguliere studenten

Ik ga er vanaf nu mee stoppen met discussiëren, ik heb er mijn idee van en het strookt duidelijk met jullie ideeën en het heeft dus ook geen nut om er nog verder op in te gaan.

2nd that! (En om er nog kort aan toe te voegen : mijn reguliere klasgenoten apprecieren de praktische ervaring van een schakelstudent ten zeerste als ge er mee samenwerkt in het labo

)

Legendary d.C. · 8 jun 2010

Ik hoop toch wel dat je beseft dat het schakeljaar een zwaardere schifting is dan het eerste jaar bach.
m.a.w je moet over meer capaciteiten beschikken om daar door te geraken dan regulieren (om even olie op het vuur te doen)

En de vakken die wij missen zijn meestal de grootste rommelvakken, vergeet ook niet dat ik in mijn schakelprogramma geen vakken van het eerste jaar heb gekregen maar wel in de vakken van het tweede jaar gesmeten werd waarin verwacht werd dat je die van het eerste jaar ook kende. Wat betekende dat dus voor mij, eerst een aantal vakken van het eerste jaar bekijken en dan pas met weken achterstand beginnen aan die van het tweede jaar.

Ik begrijp zeker dat je het ergens oneerlijk vind dat er heel wat vakken wegvallen maar dat speelt ook geweldig in ons nadeel. Ik heb 3 vakken van het eerste jaar moeten blokken om de vakken van het tweede te kunnen begrijpen.

Ik vind het echt raar dat er mensen zijn die het schakelen te gemakkelijk vinden terwijl ik al een heel jaar zit te denken waarom ik in godsnaam niet direct aan ing ben beginnen i.p.v the hard way te doen en het via een schakelprogramma te doen.

En nu trek ik mij ook weg uit deze discussie

NotoriousP · 8 jun 2010

Legendary d.C. zei:
Ik hoop toch wel dat je beseft dat het schakeljaar een zwaardere schifting is dan het eerste jaar bach.
m.a.w je moet over meer capaciteiten beschikken om daar door te geraken dan regulieren (om even olie op het vuur te doen)

Hier ga ik toch niet mee akkoord, de overstap middalbaar --> 1ste ba is een pak moeilijker dan bachelor -> schakeljaar.

jens_vc · 8 jun 2010

NotoriousP zei:
Hier ga ik toch niet mee akkoord, de overstap middalbaar --> 1ste ba is een pak moeilijker dan bachelor -> schakeljaar.

Mm hangt ook af van welke richting dan denk ik. Ik ga volgend jaar nu ook de schakel doen (dus weet niet hoe zwaar het ga worden, maar ik veronderstel zeer zwaar

) en de overstap van middelbaar naar 1ste bachelor was eigenlijk nog vrij simpel. Het meeste was gewoon nog herhaling enzo.. Maar das mss niet in elke richting zo. (ELO-ICT btw

)

^MystiQ · 8 jun 2010

jens_vc zei:
Mm hangt ook af van welke richting dan denk ik. Ik ga volgend jaar nu ook de schakel doen (dus weet niet hoe zwaar het ga worden, maar ik veronderstel zeer zwaar ) en de overstap van middelbaar naar 1ste bachelor was eigenlijk nog vrij simpel. Het meeste was gewoon nog herhaling enzo.. Maar das mss niet in elke richting zo. (ELO-ICT btw )

Bereid u maar voor op een zwaar schakeljaar, mijn ervaring is dat het schakeljaar elektronica één van de moeilijkste schakeljaren is tegenover andere schakeljaren omdat je met veel meer wiskunde wordt geconfronteerd dan andere richtingen. En ook krijg je bijvoorbeeld vakken die redelijk wiskundig zijn maar de wiskunde die je daar dan soms voor nodig hebt zie je pas in het tweede semester. Maar met een goede motivatie kom je er wel hoor. In een regulier traject heb je het voordeel dat alles mooi opbouwt.

Da Turtle · 8 jun 2010

mac-bc zei:
...
Ik heb hier ook al eens het schakelprogramma van mijn richting in mijn school gepost van prof. bach. naar ing. Schandalig en beschamend hoeveel daar weggelaten is van 1ste en 2e Bach, maar kun je hen dat kwalijk nemen als ze slechts 60 SP krijgen en de vakken van 3e Bach van een nog groter belang zijn?

Daarom is dan ook de enige oplossing het uitbreiden van die schakelprogramma's als je diploma's wil uitreiken die de inhoud dekken.

Een schakelprogramma is niet verplicht 60sp hoor, het mijne was er 72. Ik denk dat jou school het schakelprogramma te gemakkelijk maakt. Dat betekent niet dat het overal zo is. 2 jaar schakelen is er over en niet nodig. Een schakelprogramma moet gewoon de vakken geven die nodig zijn om de competenties van het diploma te verwerven en dat hangt af van de prof. bach. waar je vandaan komt en de richting naar waar je wil schakelen. Het slaagpercentage van 33% dat ^MystiQ aanhaalde is zelfs nog hoog in vergelijking met bij ons (minder dan 10%).

NotoriousP zei:
Hier ga ik toch niet mee akkoord, de overstap middalbaar --> 1ste ba is een pak moeilijker dan bachelor -> schakeljaar.

Dat was in mijn geval helemaal niet zo. TSO -> 1e jaar prof. bach. was stukken gemakkelijker dan 3e prof. bach. -> schakel. Ik had het dan ook wel héél erg makkelijk in TSO.

NotoriousP · 8 jun 2010

jens_vc zei:
Mm hangt ook af van welke richting dan denk ik. Ik ga volgend jaar nu ook de schakel doen (dus weet niet hoe zwaar het ga worden, maar ik veronderstel zeer zwaar ) en de overstap van middelbaar naar 1ste bachelor was eigenlijk nog vrij simpel. Het meeste was gewoon nog herhaling enzo.. Maar das mss niet in elke richting zo. (ELO-ICT btw )

Ik heb het over het verschil tussen de overstap middelbaar -> 1ste bach ind. en prof bachelor -> shakeljaar ind. Niet over middelbaar -> prof bachelor hé

Gothrek · 8 jun 2010

mac-bc zei:
Ik heb deze voor mijn richting (Ing. Elektrotechniek) aan mijn school (KaHo) reeds gegeven eerder in dit topic:

- Exact 50% studeert verder voor ir. (In een klas van ongeveer 10 masterstudenten geraak je makkelijk aan van die ronde percentages )
- 100% slaagt, waarvan 1 persoon na herexamens.

Op zich mooie cijfers, maar misschien iets té mooi. Ik pleit voor een schakelprogramma waarin deze doorstromers nog verscheidene bachelorvakken krijgen van ir. die niet tot het curriculum behoren van ing. Met als doel dat de titel ir. de volledige lading dekt van wat de opleiding zou moeten zijn.

Hey pipo, dat gebeurt nu.... Ik heb 2 vakken van de ir. bachelors. Het heet een brugprogramma en dat is in het leven geroepen om net die hiaten in te vullen die gij aanhaalt. Nog argumenten of feiten die ge graag verdraaid?

Da Turtle · 8 jun 2010

NotoriousP zei:
Ik heb het over het verschil tussen de overstap middelbaar -> 1ste bach ind. en prof bachelor -> shakeljaar ind. Niet over middelbaar -> prof bachelor hé

ah ja, zo. Das iets anders

Master S · 8 jun 2010

^MystiQ zei:
Ik vind dat het schakelprogramma bij mij op school zeer goed aansluit en een behoorlijke moeilijkheidsgraad heeft. Als jij vindt dat dat bij u op school niet zo is moet je daar eens over gaan spreken met het departementshoofd hé. Ik heb u mijn vakken uit het schakeljaar getoond en ik kan u met zeer veel vastberadenheid zeggen dat het één voor één dé buisvakken zijn bij ons op school. Gij maakt van het probleem een algemeen probleem terwijl het eigenlijk geen algemeen probleem is maar enkel een KaHo probleem. Misschien is dat ook de reden waarom jij de enige bent die een kruistocht voert tegenover schakelprogramma's? Ik ben ook maar aan het denken waarom gij anders zo negatief kunt doen daarover terwijl hier bijna niemand anders op het forum over klaagt ..

Ma das jij geen KAHO probleem, das gewoon een Mac-bc probleem. Ik heb aant KAHO gezeten en da schakelprogramma was nie om te lachen ze, genoeg wiskundige vakken gekregen (telecommunicatie, systeemtheorie, analoog ontwerp). Tis misschien enkel een probleem bij elektrotechniek dan ofzo mac-bc?

Archief - Industrieel<-->Burgerlijk

mac-bc

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Flipkikker

Legacy Member

boostah

Legacy Member

medic

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Malan

Legacy Member

dee

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

medic

Legacy Member

Legendary d.C.

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

jens_vc

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Da Turtle

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

Da Turtle

Legacy Member

Master S

Legacy Member