Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
Gelle snapt het niet. En bimmer, onze firma heeft ook al controle gehad, evenals een andere.

Ze gaven vroeger gewoon blanco 200 euro nettovergoeding zonder verantwoording waarom.
Dat mag niet meer, dus hebben ze dat nu opgedeeld in stukken en staat in uw contract waarvoor dat dient. Gij krijgt het geld voor x en y, maar ge kunt ermee doen wat ge wilt.

Vergelijken met een km vergoeding is ook belachelijk en fout, gezien dat een forfetaire vergoeding is (per km zoveel euro).

Bij een netto of onkostenvergoeding krijgt ge gewoon een vergoeding voor bepaalde zaken te betalen eigen aan uw job, maar de werkgever kan niet controleren of iemand effectief maandelijks 30 euro carwash heeft of daar 20 pinten mee drinkt.

Frauderen, weten jullie wel wat dat betekent ?

Moest dat illegaal zijn, dan zou men nu geen vergoeding meer geven na de controle.

Bimmer

Legacy Member
Polis zei:
Gelle snapt het niet. En bimmer, onze firma heeft ook al controle gehad, evenals een andere.

Ze gaven vroeger gewoon blanco 200 euro nettovergoeding zonder verantwoording waarom.
Dat mag niet meer, dus hebben ze dat nu opgedeeld in stukken en staat in uw contract waarvoor dat dient. Gij krijgt het geld voor x en y, maar ge kunt ermee doen wat ge wilt.
Nee je kunt er niet doen mee wat je wilt, want dat geld krijg je als compensatie voor de kosten dat je maakt voor u werkgever. Daarom dat je er ook geen belasting op moet betalen.
Jij krijgt dat inderdaad gewoon los op u rekening staan, maar u werkgever moet wel kunnen aantonen dat jij die kosten maakt.

Polis zei:
Vergelijken met een km vergoeding is ook belachelijk en fout, gezien dat een forfetaire vergoeding is (per km zoveel euro).
Km vergoeding is ook een netto vergoeding, is letterlijk krak hetzelfde. Dat kan inderdaad ook forfaitaire zijn, maar dat moet niet. Nu soit ik heb dat nergens gebruikt om te vergelijken, want ik sprak over carpoolen, wat nog iets anders is.

Polis zei:
Bij een netto of onkostenvergoeding krijgt ge gewoon een vergoeding voor bepaalde zaken te betalen eigen aan uw job, maar de werkgever kan niet controleren of iemand effectief maandelijks 30 euro carwash heeft of daar 20 pinten mee drinkt.
U werkgever is wel verplicht om dat te kunnen doen. Als hij dat niet kan, zal hij problemen krijgen met de fiscus.

Polis zei:
Frauderen, weten jullie wel wat dat betekent ?
ik weet wat dat wil zeggen ja, ik zal het anders even laten vertalen door een advocaat.
"‘Opgelet! De toekenning van een loonsverhoging via de betaling van een kostenvergoeding komt neer op sociale fraude’, waarschuwt Lydian-advocaat Stijn Demeestere."
Een kostenvergoeding is per definitie geen beloning voor gepresteerde arbeid. Deze vergoeding is bedoeld om kosten terug te betalen die je maakt in uitvoering van of naar aanleiding van de uitvoering van de arbeidsovereenkomst. Ze geniet een vrijstelling van belastingen en sociale zekerheidsbijdragen wanneer je werkgever kan aantonen dat ze in een redelijke verhouding staat tot de beroepskosten.

Deze vergoeding dient voor u kosten te vergoeden, niet als loon. Netto vergoeding is een kosten vergoeding.

Polis zei:
Moest dat illegaal zijn, dan zou men nu geen vergoeding meer geven na de controle.
Of zoals in u geval dat ze het hebben moeten opsplitsen, zodat het duidelijk word waarvoor het effectief gebruikt word. Anders had jij wrs geen netto vergoeding meer gehad. U werkgever heeft dan na een controle toch nog kunnen aantonen dat die kosten gerechtvaardigd zijn.

Netto vergoeding op zijn eigen is niet illegaal hé. Maar als jij straks netto vergoeding krijgt, terwijl u kosten hetzelfde blijft dan pleegt u werkgever sociale fraude.
Hoe vaak zie je niet dat iedereen netto vergoeding krijgt, terwijl er geen kosten zijn voor hem. Dat is sociale fraude punt.
Blijkbaar moet een werkgever bij toekenning dat niet verantwoorden, pas enkel bij controle, heb ik dan net gehoord van Gonzo.

Jij als werknemer doet niets verkeerd. het is zoals silent785 zegt, het is de verantwoordelijkheid van de werkgever. Ook logisch werkgever moet zijn kosten verantwoorden, niet jij.

Nineshots

Legacy Member
Zijn dat niet gewoon forfaitaire bedragen die de WG voorstelt en die ook gewoon aanvaardt wordt door de fiscus, ongeacht je werkelijke kosten?
Zoals VAA een forfaitair bedrag is, want er wordt helemaal niet gekeken naar hoeveel km je effectief met je bedrijfswagen rijdt enzo.

Dus in dat geval is er helemaal geen fraude.

Pan

Legacy Member
Nineshots zei:
Zijn dat niet gewoon forfaitaire bedragen die de WG voorstelt en die ook gewoon aanvaardt wordt door de fiscus, ongeacht je werkelijke kosten?
Zoals VAA een forfaitair bedrag is, want er wordt helemaal niet gekeken naar hoeveel km je effectief met je bedrijfswagen rijdt enzo.

Dus in dat geval is er helemaal geen fraude.
Klopt. Overheid geeft aan een (beperkt) deel van zijn personeel ook nettovergoedingen, dus illegaal zal het zeker niet zijn.

Japser

Legacy Member
Bimmer zei:
Hahaha ale polis, natuurlijk is u werkgever verantwoordelijk voor. :D daarom dat die daar ook beboet voor wordt.
Lees naar het verhaal van gonzo, daar ebben ze controles gehad.

Dus een werkgever mag zomaar wat invullen in zijn boekhouding? Ik mag ook zomaar wat invullen als kosten in mijn belastingbrief?

Daarom lees het artikel ng eens een keer staat duidelijk omschreven als fraude.

Premie voor nachtwerk is dan ook loon en geen netto vergoeding. Dat is totaal iets anders.

Iets totaal anders.
Krijgen techniekers in de petro chemie meer of minder loon als de proces operatoren ?

Bimmer

Legacy Member
Japser zei:
Iets totaal anders.
Krijgen techniekers in de petro chemie meer of minder loon als de proces operatoren ?


Ligt eraan in welke loonschaal dat die technieker valt of hij meer verdient. (Afhankelijk welke technieker dat je bent)
En ligt er ook aan hoe ver de operator staat.

Je hebt techniekers die arbeiders zijn en je hebt techniekers die bediendes zijn. Zoals operators. Een bordman valt in de hoogste loonschaal als bediende, dus daar in vergelijk verdient er niemand meer, tenzij je kader bent. Een ploegleider van proces operator die valt dan in kader, dus daar verdienen ze dan weer meer.

Maw kan er geen antwoord op geven. :) ik kan het wel zeggen als je een voorbeeld geeft tussen welke technieker en welke operator.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Heb 2 pagina's eerder mijn info gepost.

Snap dat jij in de sales zit, alle cijferkes opsmukken ben je blijkbaar goed in! 2 Pagina's zijn er in werkelijkheid 15, uw netto is door kinderen ten laste wss ? Want anders komt dat 'maar' op 2400 (en dan nog VAA wss te betalen ...)

Sarcastr0

Legacy Member
SomeDude zei:
Snap dat jij in de sales zit, alle cijferkes opsmukken ben je blijkbaar goed in! 2 Pagina's zijn er in werkelijkheid 15, uw netto is door kinderen ten laste wss ? Want anders komt dat 'maar' op 2400 (en dan nog VAA wss te betalen ...)
Staat dat er ni bij dat ik 2 kinderen ten laste heb in dien template? ;)

En aantal pagina's hangt af van hoeveel posts per pagina ge hebt eh
emoji14.png

Polis

Legacy Member
Bimmer zei:
Nee je kunt er niet doen mee wat je wilt, want dat geld krijg je als compensatie voor de kosten dat je maakt voor u werkgever. Daarom dat je er ook geen belasting op moet betalen.
Jij krijgt dat inderdaad gewoon los op u rekening staan, maar u werkgever moet wel kunnen aantonen dat jij die kosten maakt.
Dat zijn inderdaad normale kosten, maar als gij die kosten niet wilt maken, who cares?
Da's een afspraak van de werkgever naar de werknemer toe: Als ge bij ons komt werken krijgt ge maandelijks geld voor de carwash voor dit voor dat. Er staat nergens in het contract dat ge verplicht zijt dat geld effectief voor die doeleinden te gebruiken. De werkgever heeft als enige plicht te verantwoorden aan de inspectie waarom hij die bedragen geeft.

Km vergoeding is ook een netto vergoeding, is letterlijk krak hetzelfde. Dat kan inderdaad ook forfaitaire zijn, maar dat moet niet. Nu soit ik heb dat nergens gebruikt om te vergelijken, want ik sprak over carpoolen, wat nog iets anders is.
Dit is niet klak hetzelfde, km vergoeding is een afspraak dat ge per zoveel km zoveel cent of euro's krijgt. Bij een nettovergoeding hangt daar geen vaste verbintenis aan vast. Ik krijg bvb die carwashvergoeding niet als ik 1 keer per maand naar de carwash ga, ik krijg die sowieso.

KM-vergoeding krijgt ge niet sowieso, enkel als ge die kilometers effectief gedaan hebt (dus zijt komen werken).


U werkgever is wel verplicht om dat te kunnen doen. Als hij dat niet kan, zal hij problemen krijgen met de fiscus.
Fout, uw werkgever is verplicht te motiveren waarom hij u een vergoeding geeft, niet u te controleren of ge het geld effectief daaraan geeft.


ik weet wat dat wil zeggen ja, ik zal het anders even laten vertalen door een advocaat.
"‘Opgelet! De toekenning van een loonsverhoging via de betaling van een kostenvergoeding komt neer op sociale fraude’, waarschuwt Lydian-advocaat Stijn Demeestere."
Een kostenvergoeding is per definitie geen beloning voor gepresteerde arbeid. Deze vergoeding is bedoeld om kosten terug te betalen die je maakt in uitvoering van of naar aanleiding van de uitvoering van de arbeidsovereenkomst. Ze geniet een vrijstelling van belastingen en sociale zekerheidsbijdragen wanneer je werkgever kan aantonen dat ze in een redelijke verhouding staat tot de beroepskosten.

Deze vergoeding dient voor u kosten te vergoeden, niet als loon. Netto vergoeding is een kosten vergoeding.

Lees dat nogmaals, opslag geven in de vorm van nettovergoeding is sociale fraude plegen. Als ge dus dezelfde functie doet en een goed evaluatiegesprek hebt, mogen ze niet zomaar beslissen u plots 50 euro voor de carwash te geven, terwijl uw functie en plek van werken nog exact dezelfde is.
Men mag echter wel, u meer nettovergoeding geven als ge verder gaat werken, franstalige functie doet,...


Of zoals in u geval dat ze het hebben moeten opsplitsen, zodat het duidelijk word waarvoor het effectief gebruikt word. Anders had jij wrs geen netto vergoeding meer gehad. U werkgever heeft dan na een controle toch nog kunnen aantonen dat die kosten gerechtvaardigd zijn.

Netto vergoeding op zijn eigen is niet illegaal hé. Maar als jij straks netto vergoeding krijgt, terwijl u kosten hetzelfde blijft dan pleegt u werkgever sociale fraude.
Hoe vaak zie je niet dat iedereen netto vergoeding krijgt, terwijl er geen kosten zijn voor hem. Dat is sociale fraude punt.
Blijkbaar moet een werkgever bij toekenning dat niet verantwoorden, pas enkel bij controle, heb ik dan net gehoord van Gonzo.

Jij als werknemer doet niets verkeerd. het is zoals silent785 zegt, het is de verantwoordelijkheid van de werkgever. Ook logisch werkgever moet zijn kosten verantwoorden, niet jij.

Ze hoeven niks te splitsen. Het systeem is goed zoals het nu is. De werkgevers kunnen goedkoper mensen belonen, mensen houden hier meer netto van over elke maand.
Waar ik wel problemen mee heb is werkgevers die een bruto hongerloon uitbetalen en dan 200 of 300 euro nettovergoeding geven. Langs de andere kant, als ze dat bedrag kunnen motiveren en de inspectie daar geen gaten in ziet, is dat dus volstrekt legaal. Misschien niet ethisch, maar wel legaal.

Gij moet toch wel even het verschil leren tussen onetische praktijken en fraude of illegaal gedrag. Hier gebeurt niks illegaals.

Vergelijk het met het kindergeld of studietoelagen die de overheid ZELF uitdeelt. Dat zijn ook vaste bedragen per maand of per jaad die moeten dienen voor A of B, maar niemand die u tegenhoudt daar iets anders mee te doen.
Of plegen alle ouders die met hun kindergeld naar Plopsaland gaan ipv er eten mee te kopen voor de kleine ook sociale fraude volgens u?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Waarom zou je een nettovergoeding moeten krijgen omdat je een franstalige functie doet ? Daardoor verhogen uw kosten niet. Voor het feit dat je verder weg woont, kan ik nog in volgen behalve wanneer je dan weer een bedrijfswagen met tankkaart krijgt...

Bimmer

Legacy Member
Polis zei:
Dat zijn inderdaad normale kosten, maar als gij die kosten niet wilt maken, who cares?
Da's een afspraak van de werkgever naar de werknemer toe: Als ge bij ons komt werken krijgt ge maandelijks geld voor de carwash voor dit voor dat. Er staat nergens in het contract dat ge verplicht zijt dat geld effectief voor die doeleinden te gebruiken. De werkgever heeft als enige plicht te verantwoorden aan de inspectie waarom hij die bedragen geeft.

Die moet dat inderdaad verantwoorden. En als blijkt dat bijvoorbeeld iedereen maar 10 euro aan de carwash geeft, vragen ze waarom ze dan 30 geven. Daar zit uiteraard speling op. Als de werkgever dan niet kan aantonen dat het 30 is dan zal dat moeten zakken.
Als er enkelingen bv hun auto met de hand wast, die kunnen daar dan van profiteren, maar voor de wet is dat niet in orde.



Polis zei:
Dit is niet klak hetzelfde, km vergoeding is een afspraak dat ge per zoveel km zoveel cent of euro's krijgt. Bij een nettovergoeding hangt daar geen vaste verbintenis aan vast. Ik krijg bvb die carwashvergoeding niet als ik 1 keer per maand naar de carwash ga, ik krijg die sowieso.

KM-vergoeding krijgt ge niet sowieso, enkel als ge die kilometers effectief gedaan hebt (dus zijt komen werken).
Waarom is dat niet hetzelfde?
Kl vergoeding kan ook een vaste kost zijn, ligt eraan hoe u werkgever dit aangeeft. Mijn broer bv krijgt kilometervergoeding dat vast ligt elke maand of die nu heel de maand komt werken of niet.
Als mijn auto vuil wordt door mijn werkgever, dan breng ik het bonneke in van de carwash en krijg ik dit terug als netto vergoeding.
Bij u is dat een vast bedrag, bij mij dan weer niet. Ligt eraan hoe de werkgever dat doet he.

Als hij verder rijd dan normaal zal die vergoeding evenredig stijgen, logisch want zijn kost vergroot. Zelfde als ik nu vaker naar de carwash, zal ik ook meer krijgen, omdat mijn kosten hoger zijn.

Polis zei:
Fout, uw werkgever is verplicht te motiveren waarom hij u een vergoeding geeft, niet u te controleren of ge het geld effectief daaraan geeft.
Als u werkgever controleren krijgt en die motiveert dat jij x euro netto voordeel krijgt. Dan zal die dat ook moeten aantonen bij controlen dat die x aantal kosten ook wordt gemaakt. Als hij zegt ze krijgen 100 euro voor de carwash en er wordt in praktijk maar slechts 10 gebruikt tja dan zal die daar wel commentaar opkrijgen. Anders kan de werkgevers hoge netto vergoedingen geven, waarom zouden ze dan nog loon geven.


Polis zei:
Lees dat nogmaals, opslag geven in de vorm van nettovergoeding is sociale fraude plegen. Als ge dus dezelfde functie doet en een goed evaluatiegesprek hebt, mogen ze niet zomaar beslissen u plots 50 euro voor de carwash te geven, terwijl uw functie en plek van werken nog exact dezelfde is.
Men mag echter wel, u meer nettovergoeding geven als ge verder gaat werken, franstalige functie doet,...
Klopt dat is het geen wat ik ook zeg he.



Polis zei:
Ze hoeven niks te splitsen. Het systeem is goed zoals het nu is. De werkgevers kunnen goedkoper mensen belonen, mensen houden hier meer netto van over elke maand.
Waar ik wel problemen mee heb is werkgevers die een bruto hongerloon uitbetalen en dan 200 of 300 euro nettovergoeding geven. Langs de andere kant, als ze dat bedrag kunnen motiveren en de inspectie daar geen gaten in ziet, is dat dus volstrekt legaal. Misschien niet ethisch, maar wel legaal.
Over zo een zaken spreek ik dan ook he. Dit gesprek ik begonnen met iemand die 250 euro netto vergoeding krijgt en 0 euro kosten hebt. Dat kan niet he, wel knap van het bedrijf dat ze dat kunnen motiveren. Ben benieuwd hoe ze dat doen.

Zelfde als hier op het werk met hun aandelen, maar dan is het andersom. Wilt niet zeggen dat die persoon minder dividenden aangeeft en de fiscus pakt dat aan, dat het ook correct is. Probleem is dat het enorm arbeidsintensief is om dat allemaal te gaan controleren.
Als de fiscus nu toch eens komt aankloppen bij hem, dan zal hij dat moeten bewijzen en als hij dat dan niet kan bewijzen, hangt hij eraan.

Polis zei:
Gij moet toch wel even het verschil leren tussen onetische praktijken en fraude of illegaal gedrag. Hier gebeurt niks illegaals.
Ik spreek dan ook niet over iemand die bv 20 euro netto vergoeding krijgt en maar 10 euro kosten maakt. Als er speling op zit gaan ze niet moeilijk doen.
Polis zei:
Vergelijk het met het kindergeld of studietoelagen die de overheid ZELF uitdeelt. Dat zijn ook vaste bedragen per maand of per jaad die moeten dienen voor A of B, maar niemand die u tegenhoudt daar iets anders mee te doen.
Of plegen alle ouders die met hun kindergeld naar Plopsaland gaan ipv er eten mee te kopen voor de kleine ook sociale fraude volgens u?
Klopt als jij u kinderen geen eten of drinken geeft zul jij ook geen kindergeld meer krijgen en u kinderen zul je dan ook kwijt zijn.
Jij krijgt idd kindergeld, maar daar hangen dan ook ouderplichten aanvast. Mooi voorbeeld dat je aangeeft.

Netto vergoeding is een compensatie he. Het is nu niet dat ze zeggen awel zie hier, deze euro moet je nu aan dat uitgeven. Nu dat dient als compensatie voor iets waarvan je kosten al hebt gehad. Of nog gaat krijgen.

Nineshots

Legacy Member
Bimmer zei:
Die moet dat inderdaad verantwoorden. En als blijkt dat bijvoorbeeld iedereen maar 10 euro aan de carwash geeft, vragen ze waarom ze dan 30 geven. Daar zit uiteraard speling op. Als de werkgever dan niet kan aantonen dat het 30 is dan zal dat moeten zakken.
Als er enkelingen bv hun auto met de hand wast, die kunnen daar dan van profiteren, maar voor de wet is dat niet in orde.

Wie zegt dat? Volgens mij is het net wel oké voor de fiscus.

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Wie zegt dat? Volgens mij is het net wel oké voor de fiscus.

De fiscus.
emoji3.png
kijk het programma de fiscus maar eens, daar vallen ze wel eens bij een bedrijf binnen en zie je hoe het in mekaar zit. Zoek het op op internet.

Zoals bij gonzo, daar zijn ze blijkbaar ook langs geweest. Toen hebben ze dat ook moeten kunnen bewijzen met bonnetjes enzo. Als je dat niet kunt bewijzen gaat de fiscus toch niet zegen van, ja manneke doe maar verder. Vult dat meer in als eigen kosten voor de werkgever terwijl er geen of veel mindere kosten worden gemaakt. Dit is de verantwoordelijkheid voor de werkgever, niet van de werknemer.

Als de werkgever zegt van ik heb jaarlijks x euro kosten aan carwash. (Dat die dan uitgeeft als netto vergoeding, omdat de werknemer zijn kost heeft gemaakt)Als de fiscus dan binnenvalt en vraagt om dat de bewijzen, wat de werkgever dan moet doen. En daaruit blijkt dat die kosten nog niet de helft is van dat bedrag, dan begint de fiscus vragen te stellen. Wat logisch is.

Anders kun je u afvragen waarom ze u dan niet gewoon veel meer netto geven, is dan toch veel goedkoper als loon voor hun.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Polis

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom zou je een nettovergoeding moeten krijgen omdat je een franstalige functie doet ? Daardoor verhogen uw kosten niet. Voor het feit dat je verder weg woont, kan ik nog in volgen behalve wanneer je dan weer een bedrijfswagen met tankkaart krijgt...

Wie zegt dat dat moet?
Waart gij niet die ambtenaar die extra loon kreeg als em competenties in het frans kon aantonen? :)

Bimmer zei:
Die moet dat inderdaad verantwoorden. En als blijkt dat bijvoorbeeld iedereen maar 10 euro aan de carwash geeft, vragen ze waarom ze dan 30 geven. Daar zit uiteraard speling op. Als de werkgever dan niet kan aantonen dat het 30 is dan zal dat moeten zakken.
Als er enkelingen bv hun auto met de hand wast, die kunnen daar dan van profiteren, maar voor de wet is dat niet in orde.
Nee zo is het is niet Bimmer. Men vraagt aan de WG waarom die 30 euro geeft, de WG zegt dat dit voor de carwash is, gezien iedereen een bedrijfswagen krijgt. Moest dat nu 200 euro voor de carwash zijn, dan zou de inspectie inderdaad vragen stellen, maar 30 euro per maand voor de carwash is volledig normaal qua bedrag. Dat de werknemer dit in eigen zak steekt en liever zijn handen laat afvriezen om in dit weer zijn eigen wagen te wassen, is niet het probleem van de werkgever.

Een maaltijdvergoeding krijgen we ook netto, net zoals heel wat bedrijven en sectoren. Ben ik hier dan verplicht om dagelijks 5 of 7 euro aan maltijden mee te betalen? Tuurlijk niet, ik kan perfect elke dag gewoon 5 pintjes achterover kappen met dat geld zonder iets illegaals te doen, gelukkig maar.



Waarom is dat niet hetzelfde?
Kl vergoeding kan ook een vaste kost zijn, ligt eraan hoe u werkgever dit aangeeft. Mijn broer bv krijgt kilometervergoeding dat vast ligt elke maand of die nu heel de maand komt werken of niet.
Als mijn auto vuil wordt door mijn werkgever, dan breng ik het bonneke in van de carwash en krijg ik dit terug als netto vergoeding.
Bij u is dat een vast bedrag, bij mij dan weer niet. Ligt eraan hoe de werkgever dat doet he.
Omdat het ene pro rata wordt berekend en het andere een vast bedrag is. Als gij morgen dichter bij uw werk verhuist krijgt ge minder KM vergoeding. Als ik morgen dichter bij mijn werk verhuis krijg ik nog evenveel carwashvergoeding of nettovergoeding. Toch een overduidelijk verschil?

Als hij verder rijd dan normaal zal die vergoeding evenredig stijgen, logisch want zijn kost vergroot. Zelfde als ik nu vaker naar de carwash, zal ik ook meer krijgen, omdat mijn kosten hoger zijn.
Dus als ik meer eet moet ik ook meer maaltijdvergoeding krijgen of meer maaltijdcheques krijgen volgens u?
Nee zo werkt het niet. De WG beslist wat het bedrag is en de WN kan akkoord gaan of nog onderhandelen. Ge kunt nadien niet gaan zeggen: Jamaar ik ga nu meer naar de carwash dus geef mij eens 100 euro vergoeding voor de carwash. Gaat de werkgever weigeren omdat hij dat niet kan verantwoorden bij de fiscus als die nog eens binnenvalt.


Als u werkgever controleren krijgt en die motiveert dat jij x euro netto voordeel krijgt. Dan zal die dat ook moeten aantonen bij controlen dat die x aantal kosten ook wordt gemaakt. Als hij zegt ze krijgen 100 euro voor de carwash en er wordt in praktijk maar slechts 10 gebruikt tja dan zal die daar wel commentaar opkrijgen. Anders kan de werkgevers hoge netto vergoedingen geven, waarom zouden ze dan nog loon geven.
Klopt weeral niet. Als de werkgever blanco nettovergoedingen geeft zal de controleur vragen waarvoor dit dient en zal er bewijs moeten komen. Hetzelfde geldt voor nettovergoedingen die vrij hoog zijn voor wat ze dienen (bvb 200 euro per maand voor de carwash is niet te verantwoorden).

Het bedrag dat de werkgever hiervoor geeft moet te verantwoorden zijn, punt uit. Indien dit niet is of indien er twijfel bestaat, zal de WG met bewijs moeten komen dat het effectief zo hoog moet zijn.


Over zo een zaken spreek ik dan ook he. Dit gesprek ik begonnen met iemand die 250 euro netto vergoeding krijgt en 0 euro kosten hebt. Dat kan niet he, wel knap van het bedrijf dat ze dat kunnen motiveren. Ben benieuwd hoe ze dat doen.

Zelfde als hier op het werk met hun aandelen, maar dan is het andersom. Wilt niet zeggen dat die persoon minder dividenden aangeeft en de fiscus pakt dat aan, dat het ook correct is. Probleem is dat het enorm arbeidsintensief is om dat allemaal te gaan controleren.
Klopt, maar gij begon al straffe taal als illegaal en frauderen te gebruiken. Dit is niet altijd het geval bij nettovergoedingen.


Ik spreek dan ook niet over iemand die bv 20 euro netto vergoeding krijgt en maar 10 euro kosten maakt. Als er speling op zit gaan ze niet moeilijk doen.
Dit zeg ik nu al 4 posts...

Klopt als jij u kinderen geen eten of drinken geeft zul jij ook geen kindergeld meer krijgen en u kinderen zul je dan ook kwijt zijn.
Jij krijgt idd kindergeld, maar daar hangen dan ook ouderplichten aanvast. Mooi voorbeeld dat je aangeeft.

Netto vergoeding is een compensatie he. Het is nu niet dat ze zeggen awel zie hier, deze euro moet je nu aan dat uitgeven. Nu dat dient als compensatie voor iets waarvan je kosten al hebt gehad. Of nog gaat krijgen.

Waarom altijd zo drastisch en zwart wit?
Kindergeld dient voor uw kinderen mee te onderhouden, maar als gij dat geld liever gebruikt om mee te reizen en uw loon wil aanspreken om voor uw kinderen te zorgen, who the fuck cares?

Polis

Legacy Member
Bimmer zei:
De fiscus.
emoji3.png
kijk het programma de fiscus maar eens, daar vallen ze wel eens bij een bedrijf binnen en zie je hoe het in mekaar zit. Zoek het op op internet.

Zoals bij gonzo, daar zijn ze blijkbaar ook langs geweest. Toen hebben ze dat ook moeten kunnen bewijzen met bonnetjes enzo. Als je dat niet kunt bewijzen gaat de fiscus toch niet zegen van, ja manneke doe maar verder. Vult dat meer in als eigen kosten voor de werkgever terwijl er geen of veel mindere kosten worden gemaakt. Dit is de verantwoordelijkheid voor de werkgever, niet van de werknemer.

Als de werkgever zegt van ik heb jaarlijks x euro kosten aan carwash. (Dat die dan uitgeeft als netto vergoeding, omdat de werknemer zijn kost heeft gemaakt)Als de fiscus dan binnenvalt en vraagt om dat de bewijzen, wat de werkgever dan moet doen. En daaruit blijkt dat die kosten nog niet de helft is van dat bedrag, dan begint de fiscus vragen te stellen. Wat logisch is.

Anders kun je u afvragen waarom ze u dan niet gewoon veel meer netto geven, is dan toch veel goedkoper als loon voor hun.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zoveel zever en onwaarheden dat ik niet weet waar te beginnen :lol:
Bij ons zijn ze ook al 'binnengevallen', een maand lang bonnetjes binnengebracht en we hebben nog altijd evenveel of zelfs meet nettovergoeding dan ervoor :)

Bloembak

Legacy Member
Bimmer zei:
De fiscus.
emoji3.png
kijk het programma de fiscus maar eens, daar vallen ze wel eens bij een bedrijf binnen en zie je hoe het in mekaar zit. Zoek het op op internet.

Zoals bij gonzo, daar zijn ze blijkbaar ook langs geweest. Toen hebben ze dat ook moeten kunnen bewijzen met bonnetjes enzo. Als je dat niet kunt bewijzen gaat de fiscus toch niet zegen van, ja manneke doe maar verder. Vult dat meer in als eigen kosten voor de werkgever terwijl er geen of veel mindere kosten worden gemaakt. Dit is de verantwoordelijkheid voor de werkgever, niet van de werknemer.

Als de werkgever zegt van ik heb jaarlijks x euro kosten aan carwash. Als de fiscus dan binnenvalt en vraagt om dat de bewijzen, wat de werkgever dan moet doen. En daaruit blijkt dat die kosten nog niet de helft is van dat bedrag, dan begint de fiscus vragen te stellen. Wat logisch is.

Anders kun je u afvragen waarom ze u dan niet gewoon veel meer netto geven, is dan toch veel goedkoper als loon voor hun.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Je moet nu ook niet alles op 1 hoop gooien / zaken door elkaar gooien.

Waar jij het hebt over ivm de fiscus hebt zijn kosten die door een bedrijf of werknemer gemaakt worden en die gedeclareerd worden om de BTW te kunnen aftrekken. (hotel, restaurant, verplaatsingskosten, etc).

Dat is niet hetzelfde als een netto-vergoeding die een werknemer krijgt om bepaalde kosten te dekken. Die kosten moeten namelijk niet bewezen kunnen worden via bonnetjes etc. Normaal bestaat bij het bedrijf wel een document waarin beschreven wordt waarvoor die netto vergoeding dient en wordt dat voldoende breed getrokken om een stevige inspectie te kunnen doorstaan: bv in mijn geval is thuiswerk deels toegelaten dus die netto-vergoeding dient ook als tegemoetkoming voor verwarmingskosten en internet thuis voor wanneer ik thuis werk.
Of parkingkosten bij een bedrijfsbezoek onder 5 euro kunnen niet gedeclareerd worden bij ons via een onkostennota, daar dient de netto loonvergoeding voor. Etc...


Dat betekent niet dat ik het ook wat gortig vind om lage brutolonen te geven gekoppeld met een netto vergoeding van 250 euro. Dat kan zelden kloppen. Maar je opvatting over de bewijsbaarheid moet je toch even herzien.

Bloembak

Legacy Member
En stel dat ze binnenvallen en ze vragen om 30 euro netto vergoeding strikt te bewijzen die je nodig hebt voor carwash kosten. Dan zeg je simpelweg dat je de bonnetjes niet bijhoudt, maar dat je ze van deze maand zal bijhouden. Dan ga je die maand 3 maal nr de carwash voor 10 euro: 30 euro. Bewijsjes aanleveren en klaar.

Bimmer

Legacy Member
Polis zei:
Een maaltijdvergoeding krijgen we ook netto, net zoals heel wat bedrijven en sectoren. Ben ik hier dan verplicht om dagelijks 5 of 7 euro aan maltijden mee te betalen? Tuurlijk niet, ik kan perfect elke dag gewoon 5 pintjes achterover kappen met dat geld zonder iets illegaals te doen, gelukkig maar.

Je krijgt dat elke maand idd, de een maand zal je ook meer verbruiken als een ander.
Ik krijg ook netto vergoeding voor maaltijden ifv bedrijf, moest ik deze kosten hebben. Anders niet. Als werkgever moet je toch kunnen aantonen dat die kosten rond dat punt wordt gemaakt.




Polis zei:
Omdat het ene pro rata wordt berekend en het andere een vast bedrag is. Als gij morgen dichter bij uw werk verhuist krijgt ge minder KM vergoeding. Als ik morgen dichter bij mijn werk verhuis krijg ik nog evenveel carwashvergoeding of nettovergoeding. Toch een overduidelijk verschil?
Is idd pro rata. Je hebt minder kosten, dus je krijgt idd minder. Word er van u wagen ineens verwacht dat die minder vuil moet worden? Kosten voor carwash blijft even hoog waarom zou die dan moeten zakken?

Polis zei:
Dus als ik meer eet moet ik ook meer maaltijdvergoeding krijgen of meer maaltijdcheques krijgen volgens u?
Nee zo werkt het niet. De WG beslist wat het bedrag is en de WN kan akkoord gaan of nog onderhandelen. Ge kunt nadien niet gaan zeggen: Jamaar ik ga nu meer naar de carwash dus geef mij eens 100 euro vergoeding voor de carwash. Gaat de werkgever weigeren omdat hij dat niet kan verantwoorden bij de fiscus als die nog eens binnenvalt.
Maaltijdcheques is totaal iets anders, dat is geen kost eigen aan de werkgever.
Wij kunnen die bonnentjes binnen doen en krijgen daarvoor terug, dus bij ons is dat zo.
Als straks de werkgever beslist op dat uit te betalen als vast bedrag per maand, zal die zich baseren op de voorgaande kosten.
Als er dan blijkt dat je veel meer kosten maakt is het idd logisch dat je meer krijgt. Het is niet de bedoeling dat je er zot mee ga doen.

Werkgever baseert die netto vergoedingen op de kosten dat jij voor hem gaat maken en dat jij gaat betalen, als die kosten niet wordt gemaakt in die orde, dan is er een probleem.


Polis zei:
Klopt weeral niet. Als de werkgever blanco nettovergoedingen geeft zal de controleur vragen waarvoor dit dient en zal er bewijs moeten komen. Hetzelfde geldt voor nettovergoedingen die vrij hoog zijn voor wat ze dienen (bvb 200 euro per maand voor de carwash is niet te verantwoorden).

Het bedrag dat de werkgever hiervoor geeft moet te verantwoorden zijn, punt uit. Indien dit niet is of indien er twijfel bestaat, zal de WG met bewijs moeten komen dat het effectief zo hoog moet zijn.
Hoe gaat u werkgever dan de kosten moeten verantwoorden? Als ze zien van bwa dat ziet er normaal uit dan zien ze daar wrs over, maar wilt niet zeggen dat het correct is.


Polis zei:
Klopt, maar gij begon al straffe taal als illegaal en frauderen te gebruiken. Dit is niet altijd het geval bij nettovergoedingen.
Toch wel, zie mijn artikel dan. Als de netto vergoedingen worden gebruikt zoals het is, dan is er geen probleem.

Nogmaals, dit gesprek is begonnen over iemand die 250 euro netto krijgt en 0 euro kosten maakt. Dat is fout, iemand die netto vergoeding krijgt en op jaarbasis komt dat zowat gelijk, is dat normaal.


Polis zei:
Dit zeg ik nu al 4 posts...
Ik ook

Polis zei:
Waarom altijd zo drastisch en zwart wit?
Kindergeld dient voor uw kinderen mee te onderhouden, maar als gij dat geld liever gebruikt om mee te reizen en uw loon wil aanspreken om voor uw kinderen te zorgen, who the fuck cares?

Jij ziet het net zwart op wit. Ik zeg toch net dat het niet zo is dat je doe bepaalde euro net daarvoor moet gebruiken.
Dat is een vergoeding, dus dat is voor kosten dat je al hebt gemaakt of nog moet maken. Daarom krijg je netto vergoeding he. Als jij nu zegt ik heb net 30 euro in mijn hand gekregen van de baas en ik ben daar pintjes meegaan drinken, geen probleem he. Je hebt al 30 euro van u eigen rekening moeten betalen of je zilt die nog moeten betalen.

Ik weet ook al maar goed genoeg dat de meeste nettovergoedingen niet overeen komen met de werkelijke kost, daar gaat de fiscus niet echt moeilijk over doen, maar de hogere wel. Maar wilt niet zeggen dat de fiscus daar licht overgaat dat het correct is.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bimmer

Legacy Member
Bloembak zei:
En stel dat ze binnenvallen en ze vragen om 30 euro netto vergoeding strikt te bewijzen die je nodig hebt voor carwash kosten. Dan zeg je simpelweg dat je de bonnetjes niet bijhoudt, maar dat je ze van deze maand zal bijhouden. Dan ga je die maand 3 maal nr de carwash voor 10 euro: 30 euro. Bewijsjes aanleveren en klaar.

Klopt, dat wordt dan ook zo gedaan he. Is dat dan correct?

Dat is zoals bij ons voor de fietsvergoeding. Die komen voor de schijn af en toe eens met fiets naar het werk, maar vervolgens geven ze in het loop van het jaar wel vele kilometers in.

Die mannen krijgen ook mooi elk jaarhun fietsvergoeding. Dat is ook niet correct.
Maar als ze zeggen van ja dat kan wel en ze gaan daar niet verder op in is er geen probleem. Maar dat is niet correct op de moment dat ze er toch over vallen zal er een probleem zijn.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

EvilTwin

Legacy Member
Bloembak zei:
En stel dat ze binnenvallen en ze vragen om 30 euro netto vergoeding strikt te bewijzen die je nodig hebt voor carwash kosten. Dan zeg je simpelweg dat je de bonnetjes niet bijhoudt, maar dat je ze van deze maand zal bijhouden. Dan ga je die maand 3 maal nr de carwash voor 10 euro: 30 euro. Bewijsjes aanleveren en klaar.

Dat noemt men fraude ja :)

Ik heb een 10-tal jaar in de boekhouding gewerkt en idd in de praktijk wordt daar weinig of niet op gecontroleerd. Neemt niet weg dat het wel degelijk fraude is. Bimmer heeft hier gelijk over de ganse lijn hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan