Archief - [deleted]

Bloembak · 30 dec 2016

Renegadexxripxx zei:
Kosten eigen aan de werkgever : RSZ past de bureaukosten aan

Wat wil je nu zeggen?

Onderstaande staaft net wat ik probeer duidelijk te maken:
Op vraag van de RSZ zal de werkgever dus zijn systeem van kostenvergoeding moeten kunnen motiveren door, indien gevraagd, geschreven documenten zoals het arbeidsreglement, dienstnota's of bijlagen aan de arbeidsovereenkomst voor te leggen en aan te tonen dat wanneer hij één van de in de tabel opgenomen forfaits toekent, het om een werknemer gaat voor wie de erdoor beoogde kost plausibel is in het raam van zijn functieomschrijving en werkomstandigheden.

Daarbij, dit is een website van dienstverlener die een interpretatie maakt. Je wil niet weten hoe vaak ik daar foutieve zaken tegenkom (die niets te maken hebben met dit onderwerp maar je begrijpt wat ik bedoel).

Renegadexxripxx · 30 dec 2016

Bloembak zei:
Wat wil je nu zeggen?

Onderstaande staaft net wat ik probeer duidelijk te maken:
Op vraag van de RSZ zal de werkgever dus zijn systeem van kostenvergoeding moeten kunnen motiveren door, indien gevraagd, geschreven documenten zoals het arbeidsreglement, dienstnota's of bijlagen aan de arbeidsovereenkomst voor te leggen en aan te tonen dat wanneer hij één van de in de tabel opgenomen forfaits toekent, het om een werknemer gaat voor wie de erdoor beoogde kost plausibel is in het raam van zijn functieomschrijving en werkomstandigheden.

1)
De bedragen die een terugbetaling zijn van kosten die ten laste van de werkgever vallen, zijn uit het loonbegrip uitgesloten. Het gaat hier uitsluitend om kosten die ten laste van de werkgever vallen, die m.a.w. veroorzaakt worden door de uitvoering van de arbeidsovereenkomst (bv. verplaatsingskosten, telefoon,...). De werkgever moet aan de hand van bewijsstukken de juistheid van de kostenraming kunnen aantonen.

2) Bewijslast

In geval van betwisting zal het, sinds 1 januari 2010, voortaan de werkgever zijn die de echtheid van deze kosten moet aantonen aan de hand van bewijsstukken of elk ander bewijsmiddel (met uitzondering van de eed).

-> Kan de werkgever het niet staven worden ze van ambtswege niet aanvaard... fiscus moet dat principe NIET bewijzen. Maar ze moeten het zoals je zelf hebt gezegd wel aannemelijk houden. Juist omdat het bedrijf anders het voor kan trekken. Maar een plicht tot bewijzen hebben ze niet.

https://www.socialsecurity.be/emplo...ry/particularcases/expensesreimbursement.html
PS: heb je een link naar die wetgeving?

Bloembak · 30 dec 2016

Renegadexxripxx zei:
1)
De bedragen die een terugbetaling zijn van kosten die ten laste van de werkgever vallen, zijn uit het loonbegrip uitgesloten. Het gaat hier uitsluitend om kosten die ten laste van de werkgever vallen, die m.a.w. veroorzaakt worden door de uitvoering van de arbeidsovereenkomst (bv. verplaatsingskosten, telefoon,...). De werkgever moet aan de hand van bewijsstukken de juistheid van de kostenraming kunnen aantonen.

2) Bewijslast

In geval van betwisting zal het, sinds 1 januari 2010, voortaan de werkgever zijn die de echtheid van deze kosten moet aantonen aan de hand van bewijsstukken of elk ander bewijsmiddel (met uitzondering van de eed).

-> Kan de werkgever het niet staven worden ze van ambtswege niet aanvaard... fiscus moet dat principe NIET bewijzen. Maar ze moeten het zoals je zelf hebt gezegd wel aannemelijk houden. Juist omdat het bedrijf anders het voor kan trekken. Maar een plicht tot bewijzen hebben ze niet.

https://www.socialsecurity.be/emplo...ry/particularcases/expensesreimbursement.html
PS: heb je een link naar die wetgeving?

Als fiscus is het niet altijd eenvoudig om de aannemelijkheid van bepaalde kosten te doorgronden. Als het bedrijf een kostenraming opmaakt en dat toevoegt aan de arbeidsovereenkomst of er een interne policy van maakt, dan kan er nog steeds met de cijfers gesjoemeld worden zonder bijkomende bewijslast te moeten opbouwen. Dat bedrijf heeft geen belang om haar werknemers te controleren indien zij die kosten al dan niet maken en die raming dient dan om sterk te staan bij de fiscus.

Nogmaals, dit is de realiteit en zegt niets over mijn eigen standpunt hierover.

Fisconetplus 5.9.20 - Service Public Federal Finances
In bovenstaande link vind je wat interessant leesvoer.

En we zullen stilaan terug on topic gaan zeker.

Bimmer · 30 dec 2016

Japser zei:
Ge komt als technieker binnen met een bachelor elektromechanica/meet en regeltechniek met 0j ervaring. En u procesoperator heeft ook een bachelor in een richting die er toe doet voor zijn job en ook 0j ervaring.

Je wordt bij ons betaalt afhankelijk welke functie je doet.

Dus als jij dan bv als instrumentatie start (zijn de mannen van meet en regel). Dan start je als bediende.
Ik weet niet precies in welk categorie die starten, kan dat wel eens controleren maar dat is iets voor morgen dan.

Ik weet wel dat de instrumentatie mannen het best betaald worden als je kijkt naar de techniekers.

Iemand die start als proces operator moet dan altijd vanonder beginnen dus die word dan eerst arbeider.

Ik denk dat je het bekijkt op de eerste 6 maanden dat dan de technieker meer verdient en na die 6 maanden de hulp operator terug. Maar als die hulpoperator blijft gaat de technieker hem wel na verschillende jaren voorbij steken. Denk dat de uitstap categorie van een instrument man net eentje lager is als een operator die al zijn borden kent.

Maar zoals ik zeg moet ik dat even eens bekijken. Die lonen liggen volgens mij wel in dezelfde lijn. Ik spreek dan ook over het loon in dagverband, dus shiftpremie niet bijgeteld. Instrument mannen in shift zijn maar enkelingen en zijn ook die al verschillende jaren ervaring hebben bij ons.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nineshots · 30 dec 2016

Welke diplomas leiden eigenlijk naar process operator? Ik heb eigenlijk weinig weet van dat beroep en blijkbaar is dat toch een job die gigantisch veel verdient precies

.

Five-seveN · 31 dec 2016

Nineshots zei:
Welke diplomas leiden eigenlijk naar process operator? Ik heb eigenlijk weinig weet van dat beroep en blijkbaar is dat toch een job die gigantisch veel verdient precies .

Een diploma Belg, Nederlands kunnen met wat Engels, geen strafblad, geen probleem hebben de hele dag in stank/lawaai/stof rond te lopen, of geen probleem hebben om steeds in nabijheid van allergie-opwekkende, giftige of kankerverwekkende stoffen te zijn, geen probleem hebben om in shiften werken en bereid te zijn dagelijks te pendelen naar Antwerpen of met de bedrijfsbus. Dan kan je inderdaad gigantisch veel verdienen met wat machines te bedienen.

Bimmer · 31 dec 2016

Dieter85 zei:
Een diploma Belg, Nederlands kunnen met wat Engels, geen strafblad, geen probleem hebben de hele dag in stank/lawaai/stof rond te lopen, of geen probleem hebben om steeds in nabijheid van allergie-opwekkende, giftige of kankerverwekkende stoffen te zijn, geen probleem hebben om in shiften werken en bereid te zijn dagelijks te pendelen naar Antwerpen of met de bedrijfsbus. Dan kan je inderdaad gigantisch veel verdienen met wat machines te bedienen.

Dat is helemaal juist! Ik zou het zelf niet beter kunnen omschrijven.

Mag ik vragen welke plant dat je werkt en sector als proces operator?

silent785 · 31 dec 2016

Bimmer zei:
Dat is helemaal juist! Ik zou het zelf niet beter kunnen omschrijven.

Mag ik vragen welke plant dat je werkt en sector als proces operator?

Diploma secundair onderwijs is em vergeten te vermelden.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Bimmer · 31 dec 2016

silent785 zei:
Diploma secundair onderwijs is em vergeten te vermelden.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Dat heb je helemaal niet nodig jom. Dat is toch magazijnwerk.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

zarathustra · 31 dec 2016

Hiapoe zei:
Als er bij ons iemand binnen komt die "senior consultant" is, verwacht ik iemand van 35+ met minstens 4000 bruto.
Maar heb al langer door dat er een titel inflatie is

Tegenwoordig is een 27 jarige met 3 jaar werkervaring en 2250 bruto een senior...
Ik weet niet wat je dan zal zijn op je 50e...

Soit, jij kan daar niks aan doen hoor
Is gewoon een vaststelling.

Hangt er vanaf eh. Als je -zoals ik- bijvoorbeeld consultant bent op vlak van SAN, storage, etc dan kan je best op 4-5 jaar senior zijn want als je dan nog de kennis niet hebt om senior level jobs te doen dan zal je het nooit hebben.

Waar je dan zal zijn op je 50? ofwel blijf je senior consultant ofwel ga je iets anders doen waar je dan weer je skills in kan opbouwen. En aangezien de meeste bedrijven weinig verdere doorgroei hebben voor technische profielen wil dat dus waarschijnlijk zeggen management.

silent785 · 31 dec 2016

Bimmer zei:
Dat heb je helemaal niet nodig jom. Dat is toch magazijnwerk.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Heb ff een vacature gegoogled en dit stond er:

Je bent in het bezit van een A2 diploma of bezit A2 denkniveau.

Lijkt me ook logisch aangezien je bij sommige bedrijven stalen moet nemen(labowerk --> basis chemie vereist).

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Bimmer · 31 dec 2016

silent785 zei:
Heb ff een vacature gegoogled en dit stond er:

Je bent in het bezit van een A2 diploma of bezit A2 denkniveau.

Lijkt me ook logisch aangezien je bij sommige bedrijven stalen moet nemen(labowerk --> basis chemie vereist).

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Heb je niet gekeken wat zijn functie omschrijving is?

Dat is hetzelfde dat ik mensen van de IT hier over 1 kam kom scheren en zeg van. Jullie moeten toch maar enkel wat inktpatronen, toetsenbord,.... vervangen. Want als mijn inkt op is bel ik naar de it dienst en die komt dat vervangen.

Die mens die dat komt doen zal ook een lager functie vereisten hebben en bijgevolg ook een lagere inkomen. Zoals die proces operator waar jij nu de vacature laat zien. Daar zit ook een enorm verschil op.

Ken zelfs proces operators die met 2000 bruto per maand naar huis gaan, maar dat is dan ook niet hetzelfde als een proces operator die bv veel meer verdient.

Zo heb ik voor een ex collega (die 5 jaar proces operator is) gaan horen om bij ons op gesprek te mogen komen. Ik kwam eraan met zijn aanwervingspapieren en toen hij zag dat hij een A2 had en maar 5 jaar ervaring, zei hij al direct dat hij niet in het profiel past.

6 maanden later nog eens geprobeerd voor een andere ex collega(ook A2 en 5 jaar ervaring) hetzelfde antwoord gekregen.
Mochten zelfs nog niet op gesprek komen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Berd · 31 dec 2016

Wijzigingen t.o.v. vorige situatie hieronder:
* 35j (ervaring 12j)
* verantwoordelijkheden over personeel: 15 personen
* 4780 bruto basisloon (excl premie voor telefonische bereikbaaarheid)

vorige situatie (Januari 2014):
1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: Bachelor Chemie
Werkervaring (wat/hoelang) : 9 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Petrochemie (PC 211)
Functiebeschrijving: Proces coördinatie
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3970 bruto basisloon + maandelijkse premie voor 24/7 telefonische bereikbaarheid (maximum ~ 1700 euro bruto voor een volledige maand zonder vakantie)
Maand salaris (netto): 3100 - 3300 (schommelt per maand op basis van aantal dagen premie)
13e maand (volledig/gedeeltelijk):volledig
14e maand of winstuitkering: nee (zie andere voordelen)
GSM (eigen bijdrage)?: Ja (geen bijdrage)
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: 386 euro bruto/maand
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Ja (geen bijdrage)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee, goedkope maaltijden in bedrijfsrestaurant
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: 60 euro netto onkostenvergoeding, bonus afhankelijk van individuele "projectjes" (sterk variërend per jaar); 6500 bruto in 2013, mogelijkheid tot van thuis uit werken (1x/week)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: +/- 40km
Afstand woon/werk in tijd: auto +/- 35 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 14
Vakantiedagen (andere extra): anciënniteit en sector dagen (ik denk in totaal 52 dagen incl wettelijk en adv)
Vrijheid om verlof te nemen: in overleg met collega's (zelden een probleem)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: meestal 40 u/week + woon-werktijd. Soms eens 50 u/week bij dringend extra werk.
Glijdende werkuren: van 6-10 's morgens tot 15u30-... 's avonds. Meestal doe ik 8 tot 16u30 omdat het mij uitkomt
Oproepbaar door werkgever?: 24/7 telefonisch bereikbaar (behalve bij vakantie). Aantal oproepen heb ik grotendeels zelf in de hand (goede voorbereiding = weinig oproepen tenzij bij noodgeval). Soms weken geen oproep, soms ~ 4x/week (maar het is in principe steeds telefonisch of per mail op te lossen; ik ben nog nooit ter plaatse moeten gaan).
Stress? Ik vermoed van wel (gewoon het feit dat je kàn opgebeld worden, zorgt minstens onbewust voor een zekere stress)
Hoe vaak overuren te presteren? Heb ik grotendeels zelf in de hand.
Auto nodig voor het werk? Ja (woon-werk)
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja

FlatSix · 31 dec 2016

Woon-werkverkeer vergoed?: 386 euro bruto/maand

Hoe werkt dat juist als bruto? Is dat dan een premie?

Mike 90 · 31 dec 2016

Berd zei:
Wijzigingen t.o.v. vorige situatie hieronder:
* 35j (ervaring 12j)
* verantwoordelijkheden over personeel: 15 personen
* 4780 bruto basisloon (excl premie voor telefonische bereikbaaarheid)

vorige situatie (Januari 2014):
1. PERSONALIA
Leeftijd: 32
Opleiding: Bachelor Chemie
Werkervaring (wat/hoelang) : 9 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Petrochemie (PC 211)
Functiebeschrijving: Proces coördinatie
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3970 bruto basisloon + maandelijkse premie voor 24/7 telefonische bereikbaarheid (maximum ~ 1700 euro bruto voor een volledige maand zonder vakantie)
Maand salaris (netto): 3100 - 3300 (schommelt per maand op basis van aantal dagen premie)
13e maand (volledig/gedeeltelijk):volledig
14e maand of winstuitkering: nee (zie andere voordelen)
GSM (eigen bijdrage)?: Ja (geen bijdrage)
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: 386 euro bruto/maand
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Ja (geen bijdrage)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee, goedkope maaltijden in bedrijfsrestaurant
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: 60 euro netto onkostenvergoeding, bonus afhankelijk van individuele "projectjes" (sterk variërend per jaar); 6500 bruto in 2013, mogelijkheid tot van thuis uit werken (1x/week)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: +/- 40km
Afstand woon/werk in tijd: auto +/- 35 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 14
Vakantiedagen (andere extra): anciënniteit en sector dagen (ik denk in totaal 52 dagen incl wettelijk en adv)
Vrijheid om verlof te nemen: in overleg met collega's (zelden een probleem)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: meestal 40 u/week + woon-werktijd. Soms eens 50 u/week bij dringend extra werk.
Glijdende werkuren: van 6-10 's morgens tot 15u30-... 's avonds. Meestal doe ik 8 tot 16u30 omdat het mij uitkomt
Oproepbaar door werkgever?: 24/7 telefonisch bereikbaar (behalve bij vakantie). Aantal oproepen heb ik grotendeels zelf in de hand (goede voorbereiding = weinig oproepen tenzij bij noodgeval). Soms weken geen oproep, soms ~ 4x/week (maar het is in principe steeds telefonisch of per mail op te lossen; ik ben nog nooit ter plaatse moeten gaan).
Stress? Ik vermoed van wel (gewoon het feit dat je kàn opgebeld worden, zorgt minstens onbewust voor een zekere stress)
Hoe vaak overuren te presteren? Heb ik grotendeels zelf in de hand.
Auto nodig voor het werk? Ja (woon-werk)
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja

Dit is een (veel) realistischer beeld dan wat Bimmer hier een paar dagen geleden schetste. Mag ik vragen bij welk bedrijf? Mag ook in PM.

Berd · 31 dec 2016

xTwL- zei:
Hoe werkt dat juist als bruto? Is dat dan een premie?

Dat komt bij het bruto loon en compenseert (deels) uw woon-werk verkeer. Bedrag is afhankelijk van woon-werk afstand (tabel, hr bepaalt ahv routeplanner de woon-werk afstand).

Berd · 31 dec 2016

Mike 90 zei:
Dit is een (veel) realistischer beeld dan wat Bimmer hier een paar dagen geleden schetste. Mag ik vragen bij welk bedrijf? Mag ook in PM.

Had hij het niet over proces operator? Ik werk in dagdienst in een "kaderfunctie"; puur administratief werk. Die kan je dus heel moeilijk vergelijken. Ik heb loonachterstand tov mijn collega's (burg ir's) omwille van mijn bachelor diploma. Deze achterstand wordt beetje bij beetje ingehaald. Bedrijf zeg ik liever niet.

Mike 90 · 31 dec 2016

Berd zei:
Had hij het niet over proces operator? Ik werk in dagdienst in een "kaderfunctie"; puur administratief werk. Die kan je dus heel moeilijk vergelijken. Ik heb loonachterstand tov mijn collega's (burg ir's) omwille van mijn bachelor diploma. Deze achterstand wordt beetje bij beetje ingehaald. Bedrijf zeg ik liever niet.

Even over gekeken. Maar jouw basisloon zal niet lager liggen dan dat van een operator, daarom dat ik je had gequoted. Zonder shiftpremie zal een operator nooit meer verdienen dan jij, daar ging het mij vooral over

.

Berd · 31 dec 2016

Mike 90 zei:
Even over gekeken. Maar jouw basisloon zal niet lager liggen dan dat van een operator, daarom dat ik je had gequoted. Zonder shiftpremie zal een operator nooit meer verdienen dan jij, daar ging het mij vooral over .

Ok ik ben mee

. Enkele jaren geleden was mijn basisloon sowieso nog een stuk lager dan de barema's voor operators met gelijkaardige anciënniteit (excl shift). Daar ben ik toen ook mee naar mijn manager gegaan. Dit is dan (deels) gecorrigeerd met opslagen, maar ik ken de huidige barema's niet dus ik weet niet of mijn basisloon ondertussen wel hoger is dan voor operators (excl shift). Delta tussen mijn loon en van m'n collega's (burg ir's) is sowieso nog gemiddeld ~ 750 bruto.

Mike 90 · 31 dec 2016

Berd zei:
Ok ik ben mee . Enkele jaren geleden was mijn basisloon sowieso nog een stuk lager dan de barema's voor operators met gelijkaardige anciënniteit (excl shift). Daar ben ik toen ook mee naar mijn manager gegaan. Dit is dan (deels) gecorrigeerd met opslagen, maar ik ken de huidige barema's niet dus ik weet niet of mijn basisloon ondertussen wel hoger is dan voor operators (excl shift). Delta tussen mijn loon en van m'n collega's (burg ir's) is sowieso nog gemiddeld ~ 750 bruto.

Dat is wel wat raar dat jouw basisloon lager lag dan dat van een operator. Bij ons verdient een beginnend operator ~1000 euro bruto minder dan een beginnende bachelor en ~1400 euro bruto minder dan een beginnende master zonder hun shift premie. Maar dat is dan wel in NL.

Archief - [deleted]

Bloembak

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

silent785

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

silent785

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Berd

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Mike 90

Legacy Member

Berd

Legacy Member

Berd

Legacy Member

Mike 90

Legacy Member

Berd

Legacy Member

Mike 90

Legacy Member