Archief - [deleted]

xTwL- zei:

Heb twee neven die operator zijn bij BASF. Als die vertellen dan ben ik toch niet onder de indruk.



Dat is niet wat ik zei, ongetwijfeld zijn die mensen zeer nodig in een bedrijf. Maar ik zou het niet willen doen, zelfs niet voor dat loon.

Klik om te vergroten...

Bij ons op de site staan zowel polymeerfabrieken als naftakrakers en er is een enorm verschil om voor beide te werken. Polymeerfabrieken kan je véél makkelijker stoppen en weer opstarten dan een kraker en dus is hun mindset ook gewoon heel verschillend. Bij een storing gaan ze bij een polymeerfabriek vrij snel de fabriek stoppen terwijl ze bij een kraker eerder terug geregeld zijn terwijl alles wat er door gaat op de fakkel staat om toch de plant niet te moeten stoppen. En dit is maar een simpel voorbeeld.

xTwL- zei:

Ik zal de vraag terug ketsen; Als je het u afvraagt, en aan vreemden moet vragen, verdien je het dan wel?

Wat voor een bedrijfswagen heb je eigenlijk als ik vragen mag? Ik verdien bruto meer maar heb geen auto (zit ook in supply chain als project engineer), ga dat bij beoordeling midden volgend jaar ter sprake brengen dat ik daar meer interesse in heb dan een verhoging van mijn bruto.

Klik om te vergroten...

Oh ik kan een heel aantal argumenten aanhalen waarom ik meer wil verdienen:

- Ik werk 40 urenweken zonder ADV-dagen. We moeten dus 40 uur loggen maar krijgen slechts 38 uren betaald zonder compensatiedagen, in tegenstelling tot 95% van de consultingbedrijven.
- Ik rijd nog steeds met een VW Polo van de parking (2 jaar oud op mijn eerste werkdag), daar waar 95% van de consultingbedrijven een nieuwe wagen aanbieden van een hogere klasse.
- We krijgen maaltijdcheques maar geen nettovergoedingen, in tegenstelling tot 95% van de consultingbedrijven. Hierdoor is mijn nettoloon slechts 1540 euro + MC van 8 euro.
- De werkdruk is hoog, zeker op mijn afdeling. Er hebben het afgelopen jaar enkele mensen ontslag genomen waardoor iedereen 110% volgeboekt zit.

Maar ik vrees dat zulke argumenten niet in goede aarde gaan vallen!

Dan blijf ik zitten met het argument dat ik ben gegroeid in de job, maar ik vermoed dat dat argument zal afgewimpeld worden als "normale vooruitgang".

xTwL- zei:

Akkoord maar of werk repetitief is of dynamisch is, is niet objectief, toch? Dat vind ik zo fijn aan mijn job, elke dag iets anders, elke keer nieuwe uitdagingen.

Klik om te vergroten...

Is de reden waarom ik net voor proces operator heb gekozen.
Heb verschillende functies, om af te wisselen. Ondertussen zijn we 4 jaar verder en ik moet nog van alles leren om nieuwe functies bij te kunnen doen. Ik spendeer jaarlijks zo'n 70 dagen puur aan opleiding(komt overeen met zo'n 35% van mijn werkuren). Door de aard van het bedrijf is dat ook heel vaak in beweging waardoor je ander interactie heb.
Hiervoor heb ik wel gevraagd tijdens de sollicitatie om daar te mogen beginnen. Vaak heb je een paar processen, maar deze blijven hetzelfde, nu heb ik dat niet meer echt.

Ondanks ik 4 jaar verder ben en elk jaar zo'n 70 dagen spendeer aan opleidingen, zal ik de komende 7-8 jaar nog zoet zijn. Door de investeringen komt er nog een deel bij. Als ik dan nog wil doorgroeien als proces operator in kader, zal er hier nog bij komen. Dus de komende jaren zit ik zeker nog zoet.
Het is ook altijd wel een uitdaging dat er zich een probleem voordoet en deze op te lossen, geeft u ook een serieuze voldoening als je dit opgelost heb gekregen.

Laatste probleem van de week, was dat er enkele controllers faalde. Dan had ik nog zo'n 10 minuten om het op te lossen, anders vielen er 3 eenheden zonder voeding en moesten die in shut down gaan. Wat dus een hoop verlies en extra werk is voor die proces operators.
Uiteindelijk heb ik toch nog enkele paden en bewegingen gevonden om de 3 eenheden te kunnen voeden, binnen die 10 minuten zodat deze konden blijven draaien. Op dat moment is dat even serieus stressen, maar nadien geeft u dat wel een voldoening. Kreeg dan ook wat schouderklopje en zelfs een telefoon van een andere operator om me te bedanken, zodat ze niet in shut down moesten gaan.
Je hebt momenten waarbij er weinig uitdaging is, maar ook momenten waarvan je wenste dat de uitdagingen zouden stoppen.

Het is daarom dat je nooit jobs moet vergelijken enkel op basis van loon.

Standaard startloon voor operator (excl. ploegenpremie) en niet in chemische sector zal tussen 14-16€/u zitten. Ervaring gebaseerd op payroll gegevens van meerdere bedrijven in de sector. Uitzonderingen zijn altijd het geval dus ik geloof zeker dat er vrienden, familie zal zijn die meer kan verdienen.

Dit vertaalt zich in 2300-2700. Met ploegenpremie bij zit je al vlug over de 3000. Dit kan het loon zijn van een 19 jarige schoolverlater. Ter vergelijking, aan dit (bruto)loon (excl. voordelen) zal een universitair pas zitten vanaf 25-30 jaar, afhankelijk van diploma, functie, etc. In de (petro)chemische sector en indien je volcontinu werkt ligt dit nog heel wat hoger. Zeker een mooie verloning en bijlange niet zo'n helse job als velen denken. Werken in ploegensysteem heeft zijn voor- en nadelen uiteraard (geen files, weinig tot geen overuren, winkelen/afspraken tijdens standaard werkuren, ...). Je moet dit dan ook willen doen. Het is niet voor iedereen weggelegd (niet altijd evident voor partner/gezin of algemeen sociaal leven).

Waarom studeren wij dan? Je studeert niet noodzakelijk voor een hoger loon. Zo weet iedereen wel dat een goede stielman zeker zijn boterham goed kan verdienen. Het zijn echter wel een ander type functies met een ander takenpakket dat dan hopelijk voor jou aantrekkelijker is - anders heb je de verkeerde job/studie gekozen. Extralegale voordelen, flexibel werken, daguren, eigen projecten, intellectuele uitdaging, enzovoort.

Uiteraard niet voor alles even sterk van toepassing, maar vooral om aan te tonen dat "niet gestudeerd = slecht werk = slecht betaald" niet altijd opgaat. Echter ongediplomeerd zonder stielkennis in daguren (op kantoor) werken, zal inderdaad niet zo'n hoog loon opleveren.

scriptkiddie zei:

Oh ik kan een heel aantal argumenten aanhalen waarom ik meer wil verdienen:

- Ik werk 40 urenweken zonder ADV-dagen. We moeten dus 40 uur loggen maar krijgen slechts 38 uren betaald zonder compensatiedagen, in tegenstelling tot 95% van de consultingbedrijven.
- Ik rijd nog steeds met een VW Polo van de parking (2 jaar oud op mijn eerste werkdag), daar waar 95% van de consultingbedrijven een nieuwe wagen aanbieden van een hogere klasse.
- We krijgen maaltijdcheques maar geen nettovergoedingen, in tegenstelling tot 95% van de consultingbedrijven. Hierdoor is mijn nettoloon slechts 1540 euro + MC van 8 euro.
- De werkdruk is hoog, zeker op mijn afdeling. Er hebben het afgelopen jaar enkele mensen ontslag genomen waardoor iedereen 110% volgeboekt zit.

Maar ik vrees dat zulke argumenten niet in goede aarde gaan vallen!

Dan blijf ik zitten met het argument dat ik ben gegroeid in de job, maar ik vermoed dat dat argument zal afgewimpeld worden als "normale vooruitgang".

Klik om te vergroten...

Moest je het zelf willen zou je wel eens kunnen aanhalen dat je het tijd vindt dat je een deftige wagen krijgt. Misschien kunnen ze gewoon je bijdrage wat omhoog trekken en je bruto gelijk mee? Verder zijn dat inderdaad ook naar mijn mening geen redenen voor opslag.

Je kan echter wel zeggen dat als je beoordeling een 'stijging' is van de vorige, je bij de volgende toch een loonsverhoging verwacht, indien die trend zich verder zet. Zo heb ik het gedaan en zit ondertussen 4 loonsverhogingen verder.

TheFallen zei:

Uiteraard niet voor alles even sterk van toepassing, maar vooral om aan te tonen dat "niet gestudeerd = slecht werk = slecht betaald" niet altijd opgaat. Echter ongediplomeerd zonder stielkennis in daguren (op kantoor) werken, zal inderdaad niet zo'n hoog loon opleveren.

Klik om te vergroten...

Ik spreek dan niet per se over iemand hier maar blijft toch zo een 'mythe' eh. Toen ik startte dachten een paar collega's (arbeiders) dat ik een gigantisch loon had omdat ik op de bureau zat, moest daar altijd mee lachten want ik wist wat zij verdiende,...

TheFallen zei:

Het is daarom dat je nooit jobs moet vergelijken enkel op basis van loon.

Standaard startloon voor operator (excl. ploegenpremie) en niet in chemische sector zal tussen 14-16€/u zitten. Ervaring gebaseerd op payroll gegevens van meerdere bedrijven in de sector. Uitzonderingen zijn altijd het geval dus ik geloof zeker dat er vrienden, familie zal zijn die meer kan verdienen.

Dit vertaalt zich in 2300-2700. Met ploegenpremie bij zit je al vlug over de 3000. Dit kan het loon zijn van een 19 jarige schoolverlater. Ter vergelijking, aan dit (bruto)loon (excl. voordelen) zal een universitair pas zitten vanaf 25-30 jaar, afhankelijk van diploma, functie, etc. In de (petro)chemische sector en indien je volcontinu werkt ligt dit nog heel wat hoger. Zeker een mooie verloning en bijlange niet zo'n helse job als velen denken. Werken in ploegensysteem heeft zijn voor- en nadelen uiteraard (geen files, weinig tot geen overuren, winkelen/afspraken tijdens standaard werkuren, ...). Je moet dit dan ook willen doen. Het is niet voor iedereen weggelegd (niet altijd evident voor partner/gezin of algemeen sociaal leven).

Waarom studeren wij dan? Je studeert niet noodzakelijk voor een hoger loon. Zo weet iedereen wel dat een goede stielman zeker zijn boterham goed kan verdienen. Het zijn echter wel een ander type functies met een ander takenpakket dat dan hopelijk voor jou aantrekkelijker is - anders heb je de verkeerde job/studie gekozen. Extralegale voordelen, flexibel werken, daguren, eigen projecten, intellectuele uitdaging, enzovoort.

Uiteraard niet voor alles even sterk van toepassing, maar vooral om aan te tonen dat "niet gestudeerd = slecht werk = slecht betaald" niet altijd opgaat. Echter ongediplomeerd zonder stielkennis in daguren (op kantoor) werken, zal inderdaad niet zo'n hoog loon opleveren.

Klik om te vergroten...

Ik baseerde me dan ook op mijn eigen ervaring in de Chemische sector en mijn eigen bedrijf in de petrochemie. Om een voorbeeld te geven van mijn eigen firma, iemand die als operator evenveel basisloon wil hebben als een beginnend universitair ingenieur is al minimaal shift coördinator. En dat kan pas als je minimaal 15 jaar ervaring hebt. Daarom dat ik het gewoon vreemd vind dat het er in andere bedrijven totaal anders aan toe zou gaan. Want waarom zou men dan nog bij ons werken als men voor hetzelfde werk elders veel meer kan verdienen.

xTwL- zei:

Ik spreek dan niet per se over iemand hier maar blijft toch zo een 'mythe' eh. Toen ik startte dachten een paar collega's (arbeiders) dat ik een gigantisch loon had omdat ik op de bureau zat, moest daar altijd mee lachten want ik wist wat zij verdiende,...

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Er bestaan daar zoveel misverstanden over en dit topic draagt daar ook niet ten positieve toe bij. Bovendien worden elementen zoals flexibiliteit, zelfsturing van werk, werken op een kantoor, doorgroeimogelijkheden en verdere ontwikkeling van uw carrière zonder x aantal jaar exact hetzelfde te doen, ... vaak te onderschat. Voor velen van ons is dit aanwezig in iedere job die we doen en is dit een evidentie, maar voor anderen is dit echter een gewenste luxe.

Mike 90 zei:

Ik baseerde me dan ook op mijn eigen ervaring in de Chemische sector en mijn eigen bedrijf in de petrochemie. Om een voorbeeld te geven van mijn eigen firma, iemand die als operator evenveel basisloon wil hebben als een beginnend universitair ingenieur is al minimaal shift coördinator. En dat kan pas als je minimaal 15 jaar ervaring hebt. Daarom dat ik het gewoon vreemd vind dat het er in andere bedrijven totaal anders aan toe zou gaan. Want waarom zou men dan nog bij ons werken als men voor hetzelfde werk elders veel meer kan verdienen.

Klik om te vergroten...

Mijn post was niet specifiek op u gericht hoor - maar op de algemene reacties. Er zijn gewoon echt grote verschillen in verloningen binnen bedrijven, zeker op de KMO markt. Ik ken ingenieurs die gestart zijn aan een loon van € 2100 euro. Die zijn er uiteraard ook niet lang gebleven.. maar op elk moment zal er wel een ingenieur aan dergelijk loon aan het werk zijn. Dit is zeker geen uitzondering. Kijk in je eigen omgeving. Ik ben vrij zeker dat iedereen wel iemand kent die (één van) de eerste aanbieding heeft aangenomen en zich hier verder geen vragen bij stelt. Sommige bedrijven zijn bewonderenswaardig goed in de indruk te scheppen dat ze héél goed betalen, terwijl dit soms ronduit lachwekkend is. Sommigen geloven dit echter ook zelf. Veel HR-afdelingen, bedrijfsleiders zijn zich hier niet altijd even bewust van.

We mogen trouwens ook niet veronderstellen dat diploma = competentie. Er zijn genoeg ingenieurs, IT'rs, ... die door hun (gebrek aan) competenties meer-of minder verdienen.

Dat is dan trouwens de reden waarom mensen "onderbetaald" verder werken. Sommigen van hen komen door bepaalde redenen niet in aanmerking voor de andere job wegens betere kandidaten, anderen weten niet beter of anderen zijn tevreden waar ze zijn en waarderen andere jobaspecten meer dan verloning. Om terug te komen op mijn voorbeeld: ik heb voor bedrijven gewerkt die een pak meer loon bieden en steeds moeten rekruteren wegens sterk verloop en andere bedrijven die een laag loon aanbieden zonder hierin problemen te hebben. Het is uiteraard een ander verhaal voor de topspelers in iedere sector waar de war on talent een grote rol speelt.

Mike 90 zei:

Ik baseerde me dan ook op mijn eigen ervaring in de Chemische sector en mijn eigen bedrijf in de petrochemie. Om een voorbeeld te geven van mijn eigen firma, iemand die als operator evenveel basisloon wil hebben als een beginnend universitair ingenieur is al minimaal shift coördinator. En dat kan pas als je minimaal 15 jaar ervaring hebt. Daarom dat ik het gewoon vreemd vind dat het er in andere bedrijven totaal anders aan toe zou gaan. Want waarom zou men dan nog bij ons werken als men voor hetzelfde werk elders veel meer kan verdienen.

Klik om te vergroten...

Ik werk zelf ook in de petrochemie, mag ik dan eens vragen hoeveel jij dan verdient? Want loon dat ik krijg ter vergelijking met chemie is wel een serieus verschil zeker startersloon. Als je dat al veel vond als basisloon, vind ik het wat raar. Want denk dat een ingenieur bij ons toch zeker boven de €5000 zit. Ale ik zeg ingenieur, eigenlijk maakt het diploma niet uit qua loon, doordat je bij ons word vergoed naar gelang u functie. Natuurlijk heb je voor elke functie wel vereisten.

Als die mannen dan 5000 euro krijgen x 13,92 = 69 600k op jaarbasis. Dan daar nog een bonus bijtellen, 10k?. 79 600k op jaarbasis. Zal dan wel meer als 5000 euro per maand zijn denk ik. Ale ja, zoals ik zeg zal het naargelang hun functies zijn.
Ik ken genoeg ingenieurs bij ons die in een lager loonschaal vallen als een bordman. Omdat nu eenmaal die functie in een lager loonschaal valt.

Bimmer zei:

Ik werk zelf ook in de petrochemie, mag ik dan eens vragen hoeveel jij dan verdient? Want loon dat ik krijg ter vergelijking met chemie is wel een serieus verschil zeker startersloon. Als je dat al veel vond als basisloon, vind ik het wat raar. Want denk dat een ingenieur bij ons toch zeker boven de €5000 zit. Ale ik zeg ingenieur, eigenlijk maakt het diploma niet uit qua loon, doordat je bij ons word vergoed naar gelang u functie.

Klik om te vergroten...

Ik ken de starterslonen bij Exxon en Total ongeveer en die zitten rond de 3800-3900 bruto

Mike 90 zei:

Ik ken de starterslonen bij Exxon en Total ongeveer en die zitten rond de 3800-3900 bruto

Klik om te vergroten...

Voor welke functie is dat dan?
Ik kan dan zeggen, dat hun loon lager ligt dan een operator(heb de shiftvergoeding dan wel eraf geteld bij hun). Ik ken de lonen van operators ook in die bedrijven. Ik weet wel dat een startende operator bij Exxon minder verdient als bij Total. Maar dat bij Exxon dit wel sterk stijgt van dag 1, terwijl bij Total je het eerst 1,5 jaar sterk stijgt en nadien gelijk blijft, en wanneer je alle functies kent buiten je terug loon stijging krijgt en dan elk jaar automatisch. En dan afhankelijk hoeveel centers je kent, je looncategories omhoog gaat.

Als je 3800 verdient en dan nog zo'n 42% bijtelt (shiftpremie), zit je aan 5.538 euro. Die mannen zitten er toch wel een stuk boven.
Maar krijgen die dan niet 14 maand lonen? Dus 12 maandlonen + 13de maand + 14de maand + dubbel vakantiegeld?

Bimmer zei:

Voor welke functie is dat dan?
Ik kan dan zeggen, dat hun loon lager ligt dan een operator(heb de shiftvergoeding dan wel eraf geteld bij hun). Ik ken de lonen van operators ook in die bedrijven. Ik weet wel dat een startende operator bij Exxon minder verdient als bij Total. Maar dat bij Exxon dit wel sterk stijgt van dag 1, terwijl bij Total je het eerst 1,5 jaar sterk stijgt en nadien gelijk blijft, en wanneer je alle functies kent buiten je terug loon stijging krijgt en dan elk jaar automatisch. En dan afhankelijk hoeveel centers je kent, je looncategories omhoog gaat.

Als je 3800 verdient en dan nog zo'n 42% bijtelt (shiftpremie), zit je aan 5.538 euro. Die mannen zitten er toch wel een stuk boven.
Maar krijgen die dan niet 14 maand lonen? Dus 12 maandlonen + 13de maand + 14de maand + dubbel vakantiegeld?

Klik om te vergroten...

Bij Exxon als contact engineer, bij Total als Process control engineer. En het zijn beide burgies. En nee zij hebben enkel een 13e maand en vakantiegeld.

Mike 90 zei:

Bij Exxon als contact engineer, bij Total als Process control engineer. En het zijn beide burgies. En nee zij hebben enkel een 13e maand en vakantiegeld.

Klik om te vergroten...

Bij Total weet ik dat bediendes een 14de maand loon krijgen, dus zou me verbazen dat hij dat niet zou hebben. En zullen toch ook een bonus hebben, doordat het kader zijn? De leidinggevende procesoperator bij Total zijn ook kader, hun krijgen elk jaar een prestatie bonus.

December krijgen die 13de maand, in Juni 14de maand en vakantiegeld is afhankelijk wat ze kiezen (bij hem was dat nu januari). Bij kader wordt einde van het jaar dan hun gesprekken gehouden en afhankelijk welke score dat ze krijgen, hangt daar een bonus aan vast.

Bimmer zei:

Bij Total weet ik dat bediendes een 14de maand loon krijgen, dus zou me verbazen dat hij dat niet zou hebben. En zullen toch ook een bonus hebben, doordat het kader zijn? De leidinggevende procesoperator bij Total zijn ook kader, hun krijgen elk jaar een prestatie bonus.

Klik om te vergroten...

Bonus krijgen ze idd ook. Weet hun percentages wel niet maar dat is wel behoorlijk. Naar wat ik hoor had hij een 14e maand maar dat was dan als vervanger voor vakantiegeld.

Bimmer, ik heb er nog eens wat CAO's op nagekeken van gelijkaardige bedrijven als Exxon en Total in Nederland, want daar zijn de CAO's openbaar. En de brutolonen voor een startende operator bij zowel de zeeland refinery, BP Rotterdam als Shell Pernis komen nog niet eens in de buurt van wat jij vermeldt en liggen eerder in de lijn van wat ik zie bij ons. Post jouw CAO anders eens want deze kan ik niet vinden.

Onze cao staan niet online, zelfs niet meer bij ons op het werk. We moeten dat vragen aan onze vakbonden, waarom dat ze dat bij ons eraf hebben gehaald. Geen idee.

Ik heb deze maand mijn 13de maand gekregen. Deze maand is zonder shiftpremie, doordat we uiteraard geen shift doen.
Was toch 4900 bruto.

Tristan zei:

Mijn startloon was €3200 + 150VAA en ik heb niet eens unief gestudeerd

Klik om te vergroten...

Mike 90 zei:

Als beginnend operator een basisloon van 3200 bruto zonder shiftpremie? Dat geloof ik niet. Ik weet dat beginnend ingenieurs bij de meeste chemiebedrijven 'slechts' 3150-3750 krijgen, en dan meestal (behalve bij BASF) zonder wagen. Dus 3200 zonder shiftpremie is wel heel veel voor een beginnend operator en geloof ik niet.

Klik om te vergroten...

Appelen met peren vergelijken, mooi jongens!
Ge moogt het nachtwerk en of ploegenwerk hebben van mij hoor, evenals het labeur int magazijn

Polis zei:

Appelen met peren vergelijken, mooi jongens!
Ge moogt het nachtwerk en of ploegenwerk hebben van mij hoor, evenals het labeur int magazijn

Klik om te vergroten...

Toch echt geen labeur hoor operator jobs. Kameraad werkt ook als operator en de keren dat die zijn handen vuil maakt of labeur werk moet doen zijn per jaar op 1 hand te tellen.
Zolang zijn machine deftig draait is er niks te doen, en zelfs nog als er dan iets mis is (storing of dergelijke) belt hij een technieker want hij mag daar niet aankomen .

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Ik begin echt te twijfelen of ik niet onder betaald ben..

Wat kan een schoolverlater met weinig ervaring met een diploma van HBO5 boekhbouden verwachten van startloon?

Kan iemand mij daar feedback op geven of ergens een richting in sturen waar ik mij kan inlichten?

Polis zei:

Appelen met peren vergelijken, mooi jongens!
Ge moogt het nachtwerk en of ploegenwerk hebben van mij hoor, evenals het labeur int magazijn

Klik om te vergroten...

Een beetje beter lezen zou al helpen. Ik schreef ZONDER shiftpremie, dus zonder hun toeslag voor continudienst. En bovendien reageerde ik niet op zijn post maar op die van Bimmer.