Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
Nineshots zei:
Er bestaat ook nog zoiets als extra werk doen hé. Bij ons zit er ene die los boven de 60u per week doet en hij is enorm efficiënt.
Die verdient dan ook wel gigantisch veel meer dan de rest.
Zeker waar, maar als er in een organisatie standaard overuren worden geklopt wil dit zeggen dat ofwel uw team onbekwaam is, of er te weinig volk is voor dat werk.

Iemand die dagelijks of zelfs meerdere keren per week overuren moet doen, das imo toch niet normaal. Tenzij ge zelfstandige zijt.

cege

Legacy Member
Polis zei:
Zeker waar, maar als er in een organisatie standaard overuren worden geklopt wil dit zeggen dat ofwel uw team onbekwaam is, of er te weinig volk is voor dat werk.

Iemand die dagelijks of zelfs meerdere keren per week overuren moet doen, das imo toch niet normaal. Tenzij ge zelfstandige zijt.

DAt is allemaal goed en wel. Maar er zijn veel technische functies waar je taakje nu eenmaal niet snel kan overgenomen worden door iemand anders. Zit zelf in R & D bijvoorbeeld en soms moet een analyse nu eenmaal af zijn om een grote studie te kunnen opstarten. Als de contracten opgesteld zijn om x aantal patienten te onderzoeken vanaf datum y en je moet weten welke test of therapie het beste werkt in bepaalde omstandigheden voor dat de studie kan starten, dan zit er soms wel veel druk achter.

In mijn persoonlijk geval is het nu de issue dat er een deel taken zijn die wel perfect door te geven zijn aan iemand anders, maar we zijn under staffed. Resultaat is dat het constant jongleren is met welke taken je uitvoert, tot je zo'n kritische taak tegenkomt en dan zit je snel boven je geplande aantal uren.

Het 2e probleem is dat we geen volk vinden ondanks de 10tallen vacatures die open staan.

3e probleem is dat als er iemand bij komt, niemand tijd heeft om de nieuwe op te leiden.

Overuren kloppen wil niet per definitie zeggen dat je team lui of inefficient is. Wat wel waar is, is dat te veel werk met te weinig volk willen doen niet lukt, maar dat is een management beslissing... Probleem is dat we met een 10-tal 'get it done' mensen zitten. De meeste van die 10-tal zijn gespecialiseerd en bijna de enige die een bepaalde (deel)taak kunnen uitvoeren. Er zijn zodanig veel projecten opgestart tegelijk en niemand wil het project van een ander in de soep laten draaien, dat iedereen bijna systematisch te veel uren draait, 'in het weekend wat bijwerkt' of administratie (meeting minutes, presentaties maken etc wat een essentieel deel van de job is in principe) naar avondlijk thuiswerk verplaatst...

Je sluipt redelijk snel en zonder dat je het door hebt richting een probleem situatie. En eigenlijk is het enige wat een oplossing kan brengen, iemand die eens op een grote reset knop drukt en alle projecten tegen het licht houdt. Van bovenaf projecten cancellen of on hold zetten, al zitten ze 1% of 90% ver.

FlatSix

Legacy Member
Polis zei:
Is idd niks mis mee, maar de houding va : "kijk eens hoe hard en beter ik werk dan de rest chef" is wel verwerpelijk. Het zijn zulke types ook vaak die het verpesten voor de rest. Als ge uw verlof dat wettelijk vastgelegd niet wilt oppakken en daar dan wat mee komt stoefen bij de baas of er indruk mee wilt maken zijt ge fout bezig imo.

Ik pak al mijn verlof, doe nooit overuren, maar probeer mezelf te onderscheiden van de rest door mijn werk heel goed te doen.

Overuren presteren en de baas zijn hol uitlikken om promotie te maken is echt niet nodig.

Dat is iets heel anders dan je eerst zei. U beter voelen omdat je veel overuren doet, en geen verlof op neemt is inderdaad vrij idioot.

cege

Legacy Member
Affinity zei:
Tgaat niet om slijmballen he, 1 van mijn bazen vroeger was gewoon een workaholic..

Ene keer had hij de griep en kwam hij zelfs werken. Dat was onze manager van 60 jaar oud. Hij werd toen al jaren geleden een promotie aangeboden en had ze geweigerd omdat hij dan vanuit het hoofdkantoor had moeten werken. Hij wou liever ter plaatse blijven dicht bij de werken.
Die mens had voor zijn 3e keer kanker en na zijn chemo nam hij 2 dagen rust en zat hij daar terug.. hij zei altijd ik blijf hier tot ik er bij neerval. Uiteindelijk is hij dan gestorven enkele maanden later. Opt einde kwam hij effectief niemeer werken ook want hij kon zelfs geen trap meer opgaan.

Mss is dit al wat te ver offtopic, maar ale... er zijn dus echt mensen waarvoor werken hun leven is.

Dan is het aan de werkgever om te zeggen 'ga naar huis'. Workaholics moet je niet nog aanmoedigen om nog meer te werken. Een workaholic zal zelf ook wel weten dat hij een probleem heeft. Moest de werkgever daar constructief mee omgaan, zou er misschien een oplossing gevonden kunnen worden.

Kijk, als je veel verdient, dan moet je er maar tegen kunnen dat je wat overuren moet draaien af en toe, zonder compensatie. Als je junior/nieuw/... bent, moet de werkgever er op toe zien dat er geen excessen zijn. Het is niet te verantwoorden dat iemand die ~1500-1800 netto per maand verdient systematisch 50h per week doet. Mijn nieuwe junior heb ik er deze week op gewezen dat het niet de bedoeling is dat die elke dag 9-10h per dag op bureau zit.

Affinity

Legacy Member
cege zei:
Dan is het aan de werkgever om te zeggen 'ga naar huis'. Workaholics moet je niet nog aanmoedigen om nog meer te werken. Een workaholic zal zelf ook wel weten dat hij een probleem heeft. Moest de werkgever daar constructief mee omgaan, zou er misschien een oplossing gevonden kunnen worden.

Schoon van u eigenlijk :)

Trouwens op het deeltje wat ik quote: dat was echt een klotebedrijf :) het enigste dat ze deden was daar een nieuwe gast zetten die kon overnemen vanaf het niet meer ging met onze manager.

ComputerVISTA

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah, nu KUNDE ook geen promotie meer maken hé...
Of hebde buschauffeur 2e klas, busschaufeur 1e klas, luxe buschauffeur 2e klas, ... ;)

Nee da klopt, maar m'n loon stijgt wel elk half jaar met een zeer klein beetje, 't is wel geen promotie maar 'k moe der ook geen belachelijke moeite voor doen. De moeite dat soms moet gedaan worden weegt echt niet op tegen wat je soms maar krijgt.

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Er bestaat ook nog zoiets als extra werk doen hé. Bij ons zit er ene die los boven de 60u per week doet en hij is enorm efficiënt.
Die verdient dan ook wel gigantisch veel meer dan de rest.

Als je dan constant of regelmatig 60 uur per week moet doen, dan is u werkgever niet goed bezig.

Malan

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Master biowetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 207
Huidige functie: r&d
Functiebeschrijving: Laborant, productontwikkeling
Anciënniteit: 6 j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2713
Maand salaris (netto): ~1800
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: nee

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20 km
Afstand woon/werk in tijd: 20-30 minuten afhankelijk van het verkeer
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): nee
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: in principe niet
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? niet nodig, is eigen keuze
Auto nodig voor het werk? heel soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? ja

Emerxill

Legacy Member
cege zei:
Kijk, als je veel verdient, dan moet je er maar tegen kunnen dat je wat overuren moet draaien af en toe, zonder compensatie. Als je junior/nieuw/... bent, moet de werkgever er op toe zien dat er geen excessen zijn. Het is niet te verantwoorden dat iemand die ~1500-1800 netto per maand verdient systematisch 50h per week doet.
Het grote probleem is, waar stopt het? En veel is ook perceptie, wat men gewoon is van u.
Als junior (nu 10j geleden), waar ik trouwens niet eens in de buurt van die 1500 net/m kwam (mss als ik de Polo mee tel ;)), heb ik eens een langdurig project gedaan waar ik constant 10u/d moest werken, met pieken naar 12 tot 16u/dag (excl 1u enkel reistijd). Toen ik op het randje van een burn-out zat (op mijn 24e ffs) en aan de alarmbel ging hangen werd ik scheef bekeken door mijn directe bazen dat het niet meer schoon was, terwijl zij nog niet in de buurt kwamen van die uren maar wel een veelvoud van mij verdienden.

Nu verdien ik netto meer dan toen bruto en komen zulke toestanden amper tot niet meer voor omdat ik het niet meer toe laat. Het is nu ook niet dat ik mijn uurkes klop en dan naar huis. Ttz ik doe door de band genomen mijn vaste uren op kantoor en vaak nog wat op de trein, dat zijn er meer dan ik geacht te doen maar 50u/w is toch al efkes geleden :).

archytas

Legacy Member
Malan zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Master biowetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 207
Huidige functie: r&d
Functiebeschrijving: Laborant, productontwikkeling
Anciënniteit: 6 j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2713
Maand salaris (netto): ~1800
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: nee

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20 km
Afstand woon/werk in tijd: 20-30 minuten afhankelijk van het verkeer
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): nee
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: in principe niet
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? niet nodig, is eigen keuze
Auto nodig voor het werk? heel soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? ja
Fijn. Eindelijk eens een normaal loon ipv die overpimpte lonen in de ict sector (profielgewijs wordt het gros van de (skillsgewijze) ondercategorie in de sector zwaar overbetaald (standaard bedrijfswagen als schoolverlater), puur door het feit dat het aanbod veel te beperkt is; over de grootverdieners aldaar zeg ik niets) of de grootverdieners (persoonlijk veel minder bezwaar over deze lonen; respect voor burgies, high level consultants enz.)

the_fox

Legacy Member
Gij spreekt over normaal loon, ik vind dit eerder onderbetaald voor een master biowetenschappen met 6j ervaring...

Malan

Legacy Member
Ik vind mijn loon ook niet spectaculair. Een collega die vroeger de personeelszaken regelde, vertelde me dat ik bij de minder verdieners behoor binnen het bedrijf en ze raadde me aan om opslag te vragen. Ik heb schrik dat als ik opslag vraag en eventueel krijg, ik me nog meer ga moeten bewijzen wat dan weer meer stress met zich meebrengt. Nu ja, ik heb een project lopende momenteel waar ik helemaal alleen voorsta en als ik dat tot een goed einde breng, dan vind ik van mezelf ook wel dat ik dan opslag verdien. Ik wacht dus nog wat af.

not2secure4u

Legacy Member
Malan zei:
Ik vind mijn loon ook niet spectaculair. Een collega die vroeger de personeelszaken regelde, vertelde me dat ik bij de minder verdieners behoor binnen het bedrijf en ze raadde me aan om opslag te vragen. Ik heb schrik dat als ik opslag vraag en eventueel krijg, ik me nog meer ga moeten bewijzen wat dan weer meer stress met zich meebrengt. Nu ja, ik heb een project lopende momenteel waar ik helemaal alleen voorsta en als ik dat tot een goed einde breng, dan vind ik van mezelf ook wel dat ik dan opslag verdien. Ik wacht dus nog wat af.

Dan moet ge u argumentatie voor opslag laten vertrekken van wat ge de afgelopen periode bewezen hebt, niet voor wat er komt. Een nee hebt ge altijd, een ja ...

FlatSix

Legacy Member
the_fox zei:
Gij spreekt over normaal loon, ik vind dit eerder onderbetaald voor een master biowetenschappen met 6j ervaring...

Dat vind ik zelfs licht uitgedrukt. Je zou toch ruim boven de 3000 moeten zitten,...

botchla

Legacy Member
SomeDude zei:
Nee ik ben gewoon iemand die voor alles mag betalen en niets voor in de plaats krijg. Mensen die minder bruto hebben maar er een pak meer netto van overhouden is gewoon zo frustrerend

Niet werken in een situatie met een aantal jonge kinderen en hiervoor iets (klein) krijgen is anders normaal hoor, vergeet niet dat dat maar een schamel voordeel is.

Zijn vrouw dopt niet, ze halen niets uit de opvang enveloppe en ze bouwt op dit moment ook geen pensioenrechten op dus zo royaal is dat huwelijksquotient niet.

Ik ben niet jaloers op een netto inkomen van een 2500 euro en wat kinderbijslag als ze drie kinderen moeten onderhouden.

Die kinderen op termijn zullen normaliter veel meer bijdragen aan de maatschappij dan uw individueel loontje en ze krijgt geen inkomen, dat is de voordeligste keuze voor de overheid om een HQ toe te kennen.

Lastly:

Hoe zou je zelf zijn? met 2 werken wil zeggen minimum 1300 euro opvang betalen voor 3 kinderen en full time weg zijn om daar in het slechtste geval netto 200 euro aan over te houden?

Die kinderen gaan meer hebben aan een mama die thuis is...

Anon123456

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Master Communicatiewetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 4j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Ongehuwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT
Huidige functie: Account Manager
Functiebeschrijving: Verantwoordelijk voor een bepaalde omzet door nieuwe klantenwinning
Anciënniteit: 3j6m
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: /
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2830
Maand salaris (netto): 1732
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
GSM (eigen bijdrage)?: GSM + abo
Auto (VAA?): Ja, klasse Audi A3
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja / Neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro per gewerkte dag
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Neen
Andere voordelen: Commissieloon tot 6000 euro bruto per kwartaal afhankelijk van resultaten (ifv target) maar kan ook stijgen indien meer dan 100% van target behaald; tablet van het werk, internet betaald door werk, onkosten worden terugbetaald

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25km
Afstand woon/werk in tijd: +-30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 26
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: +-44u
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Soms
Hoe vaak overuren te presteren? Regelmatig
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : Ja

SomeDude

Legacy Member
Vandaar dat account manager de meeste idiote open spots bij klanten voorstellen :unsure:

Nineshots

Legacy Member
Bimmer zei:
Als je dan constant of regelmatig 60 uur per week moet doen, dan is u werkgever niet goed bezig.

Het komt van die werknemer zelf. Die trekt enorm veel werk naar zich toe.
Wat moet de WG dan doen? Zeggen dat het niet mag?

yaris

Legacy Member
SomeDude zei:
Vandaar dat account manager de meeste idiote open spots bij klanten voorstellen :unsure:

Account managers in de IT horen tot de grootste klootzakjes die ik al heb ontmoet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan