Archief - [deleted]

Ja.

Ik snap heel de obsessie met korte termijn bergen werk verzetten niet. Er zijn heel veel 'strevers' die willen overperformen. 95% van hen loopt vroeg of laat tegen de muur met een burn-out als je ze laat crossen. Je wint elke week enkele uren als werkgever maar op lange termijn zijn ze plots een half jaar of een jaar weg. Wat heb je dan gewonnen?

Nineshots zei:

Het komt van die werknemer zelf. Die trekt enorm veel werk naar zich toe.
Wat moet de WG dan doen? Zeggen dat het niet mag?

Klik om te vergroten...

Als dat volledig zijn eigen keuze is, dan is dat zijn "probleem". Alé zo stel ik me toch altijd op. Ik snap het niet, waarom je dat zou doen, dan moet je echt geen privé leven hebben, maar als die mens zijn plezier daar uithaalt, dan moet die dat uiteraard zelf weten.

Bij ons word je daarover aangesproken door de werkgever. Wij hebben ook zo een kader die ontzettend vele uren klopt, is net een jaar terug van een tijd tussenuit geweest door kanker. Wij snappen echt niet, dat die het nu niet eens rustig wilt aandoen. Meestal lopen zo een mensen dan ook nog eens meer gestrest rond, dat je denkt van, die gaan we nog eens dood achter zijn bureau vinden. Dus hij heeft al enkele gesprekken gehad daarover dat hij het rustiger moet aandoen en als die persoon effectief steeds 60 uur moet doen, dan wilt dit zeggen dat het meer als 1 functie is en dat de werkgever iemand moet bij aannemen.
Momenteel hebben ze deze persoon een andere functie gegeven die iets rustiger is. En die oude functie hebben ze dan wat opgesplitst, zodanig dat de nieuwe ook niet zoveel uren moet kloppen. Maar zelfs met de nieuwe functie doet hij nog teveel uren, hij doet zijn job heel goed, maar gewoon te goed zodanig dat hij er ontzettend veel tijd in moet steken.

Je hebt ook bediendes bij ons die periodes vele uren kloppen, maar deze pakken die extra uren wel allemaal terug in verlof. Hier gebeurt soms ook wel eens een gesprek, maar dan is het maar van ow mannen ziet wat uit, je moet ze ook nog kunnen oppakken. Hier weer hetzelfde verhaal, anders wilt dit zeggen dat ze onderbemand aan het werken zijn. Onze werkgever wilt liever dat je deze allemaal oppakt ipv te laten uitbetalen.

Overlaatst heeft er een studiebureau bij ons een 1,5 jaar lang komen opvolgen en er een studie overmaken hoe het bij ons gaat. Heb er ondertussen 1 keer een tussen evaluatie over gehad, maar eind rapport nog niet.

Nineshots zei:

Het komt van die werknemer zelf. Die trekt enorm veel werk naar zich toe.
Wat moet de WG dan doen? Zeggen dat het niet mag?

Klik om te vergroten...

Dat is wat ze hier doen.. paar keer buiten kantoor uren gewerkt dus dan krijg je al snel een 'ga maar al naar huis'.
Eind augustus was ik hier 4 dagen van 7:30 tot iets na 16, op vrijdag namiddag rond een uur of 13, 'klant x heeft een klein probleem dat is op uw weg naar huis.. ga daar anders nu naar toe en dan naar huis. Je hebt al genoeg gewerkt deze week lijkt me'

cege zei:

Ja.

Ik snap heel de obsessie met korte termijn bergen werk verzetten niet. Er zijn heel veel 'strevers' die willen overperformen. 95% van hen loopt vroeg of laat tegen de muur met een burn-out als je ze laat crossen. Je wint elke week enkele uren als werkgever maar op lange termijn zijn ze plots een half jaar of een jaar weg. Wat heb je dan gewonnen?

Klik om te vergroten...

Klopt volledig, op heel korte termijn, win je als werkgever daar misschien aan. Maar als die persoon daarna een jaar in ziekenkas zit, is dat al een pak minder natuurlijk.
Of zelfs op kortere termijn: Het lijkt misschien dat die mensen dat voor hun plezier doen, maar uiteindelijk doen ze dat omdat ze denken dat de werkgever hen hierdoor sneller promotie gaat geven. Als dan op termijn blijkt dat dit niet zo is, speel je nog een (mogelijks goede) werknemer kwijt ook. Het beste dat je als werkgever kan doen is op een actieve manier onbetaalde overuren tegen te gaan.

Hij heeft al héél dikke promotie gemaakt hoor en hij is zelfs al op lange termijn bezig.
Waarom is het normaal dat een zelfstandige 100+ uren per week kan kloppen en een werknemer dan opeens niet meer?

Nineshots zei:

Hij heeft al héél dikke promotie gemaakt hoor en hij is zelfs al op lange termijn bezig.
Waarom is het normaal dat een zelfstandige 100+ uren per week kan kloppen en een werknemer dan opeens niet meer?

Klik om te vergroten...

Omdat een werknemer maar voor 40u betaald wordt, en een zelfstandige voor 100.

Nineshots zei:

Hij heeft al héél dikke promotie gemaakt hoor en hij is zelfs al op lange termijn bezig.
Waarom is het normaal dat een zelfstandige 100+ uren per week kan kloppen en een werknemer dan opeens niet meer?

Klik om te vergroten...

En ik denk niet dat het 'normaal' is dat een zelfstandige 14+ uren per dag werkt

sandervdw zei:

Omdat een werknemer maar voor 40u betaald wordt, en een zelfstandige voor 100.

Klik om te vergroten...

Jeezus. Da laatste deel na de komma, geloofde dat nu echt dat loon lineair stijgt met het aantal werkuren dat ne zelfstandige klopt?

not2secure4u zei:

Jeezus. Da laatste deel na de komma, geloofde dat nu echt dat loon lineair stijgt met het aantal werkuren dat ne zelfstandige klopt?

Klik om te vergroten...

De meeste zelfstandigen keren zichzelf een vast brutoloon uit, dus nee. De inkomsten stijgen wél lineair hoor.
En meestal zelfs exponentieel denk ik, aangezien die eerste 40 uren in het wit zijn, en de overige 60 vaak in het zwart (en dan heb ik het niet over de freelance IT-ers).

.

sandervdw zei:

Omdat een werknemer maar voor 40u betaald wordt, en een zelfstandige voor 100.

Klik om te vergroten...

Ja volgens contract wel. Maar promoties en bonussen kunnen toch wel heel variabel zijn afhankelijk van het werk dat je doet.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Master Handelswetenschappen - Finance & Risk management
Werkervaring (wat/hoelang) : 4 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Big Four
Huidige functie: Senior associate
Functiebeschrijving: Financiële audits van multinationals & middelgrote ondernemingen
Anciënniteit: 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): West- en Oost-Vlaanderen, afhankelijk van locatie klant
Verantwoordelijkheid over personeel: 0 tot 5 personen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2.839,74 EUR
Maand salaris (netto): 2.102 EUR (incl. 220 EUR dagvergoedingen, 100 EUR representatievergoeding & 12,5 EUR communicatievergoeding)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Bonus tbv ongeveer 4.500 EUR bruto, op te nemen in cash, opties, warranten.
GSM (eigen bijdrage)?: iPhone 6
Auto (VAA?): BMW 1
Woon-werkverkeer vergoed?: Niet van toepassing
Tankkaart: Ja, Europees
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: 250 EUR
Groepsverzekering: Ja (specifieke modaliteiten zou ik eens moeten opzoeken)
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Sectorale bonus van 250 EUR, bijkomende uitbetaling van mobiliteitsbudget van 1.100 EUR bruto in warranten gezien bedrijfswagen met minder opties dan ik recht op heb

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Afhankelijk van de klant, gemiddeld 40 à 60 km
Afstand woon/werk in tijd: Gemiddeld 30 à 50 min enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Tussen april & oktober relatief flexibel, daarbuiten is het mogelijk maar ligt het moeilijker.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: Effectief werken ongeveer 50 à 55 uren per week.
Glijdende werkuren: in theorie niet, echter is men flexibel.
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress?: Regelmatige deadlines waardoor er af en toe wel wat stress kan zijn maar in principe valt dit wel mee.
Hoe vaak overuren te presteren?: Regelmatig, praktisch dagelijks beperkt aantal overuren.
Auto nodig voor het werk?: Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Continue bijscholing, werkgever staat ook open voor input van werknemers omtrent opleidingen.

Verloop voorbije jaren (netto - andere zaken zijn relatief stabiel behalve de bonus):
Y1: 1.550 EUR
Y2: 1.700 EUR
Y3: 1.830 EUR
Y4: 1.970 EUR
Vanaf Y5: 2.102 EUR

In het algemeen dus zeker tevreden van de verloning. Er moet veel gewerkt worden, maar de variatie, uitdaging en goede sfeer maken het boeiend.

50 a 55u per week? Je kan je overuren niet opnemen of wordt niet uitbetaald? Ook al wordt je redelijk goed betaald, van mij mag je het hebben.

Gines zei:

50 a 55u per week? Je kan je overuren niet opnemen of wordt niet uitbetaald? Ook al wordt je redelijk goed betaald, van mij mag je het hebben.

Klik om te vergroten...

Denk je dat iemand met amper 4 jaar ervaring anders zoveel zou verdienen? Aan dat netto loon komt 80% van gewoon werkend Vlaanderen nog niet, en aan al die extralegale voordelen al zeker niet.
Ik heb al mensen met veel slechtere kaarten gezien.

sandervdw zei:

Omdat een werknemer maar voor 40u betaald wordt, en een zelfstandige voor 100.

Klik om te vergroten...

Dat is niet overal zo, ik word als werknemer betaald voor elk uur dat ik extra werk aan 100% van mijn bruto uurloon. Enige "nadeel" is dat ik met al die uren aan het hoogste marginale tarief belast worden, maar een opslag heeft hetzelfde resultaat.

Ze weten dat ik op het werk niet kom "chillen" en dat ik productief ben, het kan dus, goede afspraken maken goede vrienden (lees: werkrelatie).

Sooth Awful zei:

Denk je dat iemand met amper 4 jaar ervaring anders zoveel zou verdienen? Aan dat netto loon komt 80% van gewoon werkend Vlaanderen nog niet, en aan al die extralegale voordelen al zeker niet.
Ik heb al mensen met veel slechtere kaarten gezien.

Klik om te vergroten...

Toch een beetje zonde dat ik met ruim 1000€ bruto per maand meer maar exact hetzelfde nettoloon heb. Heb dan wel geen nettovergoedingen, maar dat is bij hem ook maar 340€ per maand.

Qua overuren doe ik er gemiddeld 0. Overuren zijn niet betaald en je wordt niet verwacht enig overuur te kloppen. Zolang je werk goed gedaan is, is het goed. Er is wel een regelmatige opvolging van je progressie en projecten en de targets staan goed. Dat hebben ze hier wel allemaal voor elkaar.

Sooth Awful zei:

Denk je dat iemand met amper 4 jaar ervaring anders zoveel zou verdienen? Aan dat netto loon komt 80% van gewoon werkend Vlaanderen nog niet, en aan al die extralegale voordelen al zeker niet.
Ik heb al mensen met veel slechtere kaarten gezien.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me ook zo. De betaling van zijn overuren zitten eigenlijk al in zijn loon berekend. Dat is bij veel werkgevers zo. Je kan geen toploon verwachten en dan netjes afgebakend 38 uur per week werken. Je moet er ook hard voor werken.

De redenering van "Zolang je werk goed gedaan is, is het goed." is bij geen enkele werkgever van mij ooit van toepassing geweest. Je mag nooit tevreden zijn met "goed", het kan altijd "beter". En de slagzin "als het werk af is, dan is het goed", gold bij ons enkel bij de administratieve functies. Is je werk af, dan wordt er wel bijgeladen.

HUSKE zei:

Toch een beetje zonde dat ik met ruim 1000€ bruto per maand meer maar exact hetzelfde nettoloon heb. Heb dan wel geen nettovergoedingen, maar dat is bij hem ook maar 340€ per maand.

Qua overuren doe ik er gemiddeld 0. Overuren zijn niet betaald en je wordt niet verwacht enig overuur te kloppen. Zolang je werk goed gedaan is, is het goed. Er is wel een regelmatige opvolging van je progressie en projecten en de targets staan goed. Dat hebben ze hier wel allemaal voor elkaar.

Klik om te vergroten...

Dan hou jij toch echt weinig netto over? Ik krijg 200 euro nettovergoedingen en huwelijksquotiënt (+-300 euro) maar als ik die weglaat zou ik met 3300 bruto toch nog steend 2000 euro netto overhouden. dus met 3500 bruto zou je toch echt op 2100 moeten kunnen zitten?

bosic zei:

Dat lijkt me ook zo. De betaling van zijn overuren zitten eigenlijk al in zijn loon berekend. Dat is bij veel werkgevers zo. Je kan geen toploon verwachten en dan netjes afgebakend 38 uur per week werken. Je moet er ook hard voor werken.

Klik om te vergroten...

Ik verdiende na 4 jaar hetzelfde loon, maar dan zonder overuren hoor. Mijn bazen zouden zelfs geen benul hebben of ik nu overuren doe of niet.

Bij de Big Four zijn overuren een investering in je carrière. Het betaalt je later dubbel en dik terug. Op je 26e moet je nog niet op je lauweren rusten.

bosic zei:

Bij de Big Four zijn overuren een investering in je carrière. Het betaalt je later dubbel en dik terug.

Klik om te vergroten...

Ik heb ook bij een groot consultancybedrijf gewerkt hoor. Hoe denk je dat die overuren zich gaan terugbetalen?
Promoties? Tot op de dag dat uw manager beslist dat hij toch liever bij een ander bedrijf werkt, dan is er plots niemand meer die weet heeft van die overuren. Dan wil ik u wel eens zien argumenteren dat ge onbetaalde overuren voor de klant gemaakt, die niet doorgefactureerd zijn...
Voor uw werkgever maakt het geen hol uit hoeveel uur jij werkt, wat telt is hoeveel uur hij kan factureren.