Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pol86

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb ook bij een groot consultancybedrijf gewerkt hoor. Hoe denk je dat die overuren zich gaan terugbetalen?
Promoties? Tot op de dag dat uw manager beslist dat hij toch liever bij een ander bedrijf werkt, dan is er plots niemand meer die weet heeft van die overuren. Dan wil ik u wel eens zien argumenteren dat ge onbetaalde overuren voor de klant gemaakt, die niet doorgefactureerd zijn...
Voor uw werkgever maakt het geen hol uit hoeveel uur jij werkt, wat telt is hoeveel uur hij kan factureren.

Kan je dit ergens niet counteren door een goede relatie uit te bouwen met een partner?

bosic

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor uw werkgever maakt het geen hol uit hoeveel uur jij werkt, wat telt is hoeveel uur hij kan factureren.

Awel, als je 45 uur werkt in een week, kan hij 45 uren factureren. Dit terwijl het loon van deze werknemer hetzelfde blijft. Dat is meer winst voor de werkgever.

Als werknemer A onbetaalde overuren maakt, en werknemer B niet, dan weet ik wel wie mag blijven en wie niet. Dat is de realiteit, zeker bij dat soort bedrijven.

sandervdw

Legacy Member
bosic zei:
Awel, als je 45 uur werkt in een week, kan hij 45 uren factureren. Dit terwijl het loon van deze werknemer hetzelfde blijft. Dat is meer winst voor de werkgever.

Als werknemer A onbetaalde overuren maakt, en werknemer B niet, dan weet ik wel wie mag blijven en wie niet. Dat is de realiteit, zeker bij dat soort bedrijven.

Om overuren door te factureren moet uw werkgever eerst een akkoord krijgen van de klant. Daarnaast moet jij die overuren ergens registreren om aan te kunnen geven dat ze gebeurd zijn (uw werkgever moet bewijzen aan de klant hoeveel uren er gewerkt is) en als jij die registreert moet jij die ook uitbetaald krijgen.
Dus indien jij ze niet uitbetaald krijgt, zijn ze normaal ook niet gefactureerd en heb je dus overuren voor niets gedaan.

bosic

Legacy Member
sandervdw zei:
Om overuren door te factureren moet uw werkgever eerst een akkoord krijgen van de klant. Daarnaast moet jij die overuren ergens registreren om aan te kunnen geven dat ze gebeurd zijn (uw werkgever moet bewijzen aan de klant hoeveel uren er gewerkt is) en als jij die registreert moet jij die ook uitbetaald krijgen.
Dus indien jij ze niet uitbetaald krijgt, zijn ze normaal ook niet gefactureerd en heb je dus overuren voor niets gedaan.

Ik zie voor de klant weinig verschil of een job van 21 uur in 3 dagen of in 2 langere dagen geklaard wordt. Hij betaalt gewoon 21 uren en hoe sneller het gedaan is, hoe beter. Voor de werkgever van die consultant is dit wel een verschil, want die 3e dag die vrij komt, kan weer besteed worden aan een andere betalende klant.

Het is misschien extreem in cijfers, maar het is een voorbeeld hoe het eraan toegaat tegenwoordig.

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan hou jij toch echt weinig netto over? Ik krijg 200 euro nettovergoedingen en huwelijksquotiënt (+-300 euro) maar als ik die weglaat zou ik met 3300 bruto toch nog steend 2000 euro netto overhouden. dus met 3500 bruto zou je toch echt op 2100 moeten kunnen zitten?

4-5 jaar geleden had ik 37xx bruto en hield daar 21xx netto van over. Einde van het jaar moest ik ook nog bijbetalen.

Veel bedrijven proberen om fiscaal voordeliger loon uit te betalen (als ik het zo kan noemen), wat ik aan de ene kant wel begrijp. Want als ze straks aan mij de kans geven om enkele zaken fiscaal voordeliger te kopen of in tevullen ik zou het ook doen. Alleen spijtig dat de bedrijven eigenlijk de enigste zijn die er winst mee boeken.
Nadeel daaraan is, als ze een loon uitbetalen zonder fiscaal voordeligere extra's, dat het op de dag van vandaag wel serieus wordt belast. Omdat er zoveel zaken zijn waar de staat geld aan misloopt, door al die speciaalekes.

Ik snap ook niet waarom ze ipv maaltijdcheques liggen uit te delen, belastingverlaging doen? Nu kunnen sommige bedrijven hier profijt uithalen en de andere zijn de dubben daarvan. De staat loopt hierdoor al een hoop bedrijfsvoorheffing mis. Geld dat ze dan weer bij de werknemers moeten gaan halen.

Sooth Awful

Legacy Member
Het is nochtans heel simpel: als je niet veel wil (over)werken, zal je nooit veel verdienen. Dat is gewoon simpele logica, maar toch freakt een significant deel van de mensen hier nog altijd uit als ze zien dat mensen in een gewone 9-5 routinejob niet zo veel verdienen.

bosic

Legacy Member
Magic Twat zei:
Update sinds vorige week :)

1. PERSONALIA
Leeftijd 27
Opleiding: BSO Tuinaanleg
Werkervaring (wat/hoelang) : 4 jaar magazijnier, nu huidige functie 1 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 207.010 scheikundige nijverheid west-vlaanderen
Huidige functie: IT verantwoordelijke
Functieomschrijving: Administratief bediende
Anciënniteit: 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 37u45
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag

Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): € 2400
Maand salaris (netto): € 1654 + 200€ kosten eigen aan werkgever (niet belast, maar heeft ook zijn nadelen...)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk 3/4
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Waarde 8€
Groepsverzekering: Ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 8min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (andere extra): 4,5 ADV dagen
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Glijdende werkuren: niet overdrijven maar wel mogelijk, ik doe het niet
Oproepbaar door werkgever?: niet direct, tenzij echt grote panne
Stress? Nee
Hoe vaak overuren te presteren? Mag niet, heb er maar 4-5/maand die ik als recup neem
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Al bij al tevreden als ik het hier zo zie passeren, zeker met mijn scholing.


Niets mis met BSO Tuinaanleg, hoor. Ik denk zelfs dat wanneer je dat als zelfstandige uitvoert, je veel meer zou verdienen dan nu.

Japser

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Het is nochtans heel simpel: als je niet veel wil (over)werken, zal je nooit veel verdienen. Dat is gewoon simpele logica, maar toch freakt een significant deel van de mensen hier nog altijd uit als ze zien dat mensen in een gewone 9-5 routinejob niet zo veel verdienen.

Het probleem zit niet in een beetje overwerken als deze betaald zijn. Maar continue teveel werk krijgen dat je toch niet gedaan krijgt en hiervoor dan onbetaald extra werken dat stoort velen hier. Voorzie minder werk of voorzie een bonus systeem op u extra verzet werk.

zarathustra

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Het is nochtans heel simpel: als je niet veel wil (over)werken, zal je nooit veel verdienen. Dat is gewoon simpele logica, maar toch freakt een significant deel van de mensen hier nog altijd uit als ze zien dat mensen in een gewone 9-5 routinejob niet zo veel verdienen.

Het gaat over veel werken voor niks eh. Over 'misschien' meer te verdienen, ooit. En dat is vooral een Amerikaanse en ook Belgische mentaliteit. Je hebt dat veel minder in Scandinavië of bijv. Duitsland.

Nicolazz

Legacy Member
Het voordeel aan werken bij de Big4 is dat iedereen weet dat daar veel overuren geklopt moeten worden.
Werkgevers zien bijgevolg graag mensen komen die gewerkt hebben bij de Big4 want dat betekent namelijk dat ze gemotiveerd, ambitieus en flexibel zijn.

Zal het u op lange termijn voordelen opleveren op vlak van loon. Niet perse.
Zal je makkelijk(er) een nieuwe job vinden. Dat denk ik wel.

Werk je in een klein KMO'tje dat niemand kent en klop je elke dag 2 overuren zonder compensatie, dan heb je pech vrees ik. :)
Nobody will care...

Bimmer

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Het is nochtans heel simpel: als je niet veel wil (over)werken, zal je nooit veel verdienen. Dat is gewoon simpele logica, maar toch freakt een significant deel van de mensen hier nog altijd uit als ze zien dat mensen in een gewone 9-5 routinejob niet zo veel verdienen.

Verder zit iedereen wel te zagen dat de bedrijven met al het geld gaan lopen, maar zelf vinden ze het wel normaal dat dezelfde bedrijven hun niet moeten betalen voor hun geleverd werk.

Pan

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Het is nochtans heel simpel: als je niet veel wil (over)werken, zal je nooit veel verdienen. Dat is gewoon simpele logica, maar toch freakt een significant deel van de mensen hier nog altijd uit als ze zien dat mensen in een gewone 9-5 routinejob niet zo veel verdienen.
Ik heb hier toch al verschillende gezien die aan +2500 netto zitten zonder overwerk. collegas verdienen +4k netto zonder overwerk.

Plutus

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Denk je dat iemand met amper 4 jaar ervaring anders zoveel zou verdienen? Aan dat netto loon komt 80% van gewoon werkend Vlaanderen nog niet, en aan al die extralegale voordelen al zeker niet.
Ik heb al mensen met veel slechtere kaarten gezien.
Het is dubbel - het pakket is zeker mooi, maar er moet inderdaad ook wel voor gewerkt worden. Ik ben vorige maand vertrokken uit Big Four met identiek hetzelfde profiel als Estrebian (25j, 4 jaar audit + M&A) en verdien nu nog iets meer, met een werkweek van 40u en niet meer. Ik word nu dus wel degelijk zo'n loon betaald voor 'maar' 40u, maar je kan jezelf natuurlijk de vraag stellen of ik dat ook had bereikt zonder eerst vier jaar te knallen.

bosic zei:
Dat lijkt me ook zo. De betaling van zijn overuren zitten eigenlijk al in zijn loon berekend. Dat is bij veel werkgevers zo. Je kan geen toploon verwachten en dan netjes afgebakend 38 uur per week werken. Je moet er ook hard voor werken.

De redenering van "Zolang je werk goed gedaan is, is het goed." is bij geen enkele werkgever van mij ooit van toepassing geweest. Je mag nooit tevreden zijn met "goed", het kan altijd "beter". En de slagzin "als het werk af is, dan is het goed", gold bij ons enkel bij de administratieve functies. Is je werk af, dan wordt er wel bijgeladen.
Maar waar stopt het? Wat moet je slikken, wanneer zeg je stop? Je bent nog steeds gewoon personeel, dus waar trek je de lijn?

bosic zei:
Bij de Big Four zijn overuren een investering in je carrière. Het betaalt je later dubbel en dik terug. Op je 26e moet je nog niet op je lauweren rusten.
Daar ben ik nog steeds niet van overtuigd. Drie-vier-vijf jaar aan dat tempo, ok. Tien jaar? Dan verdien je +- 6k bruto, zo'n toploon vind ik dat niet om tien jaar lang keihard te hebben gewerkt en talloze andere zaken te hebben opgegeven of on hold te hebben gezet. Er speelt -imo- veel meer dan 'eerst knallen, dan cashen'.

Enfin, het is bottom line een keuze die ieder voor zich moet maken. Mijn opslag de komende jaren zal waarschijnlijk niet meer de jaarlijkse +10% zijn. Echter, met mijn huidig loon kom ik méér dan toe, werk ik meer in de richting die ik aan mijn carrière wou geven, heb ik tijd zat (ik werk van 8 tot 5) waardoor ik me meer kan verdiepen in extra projecten buiten mijn job en kan ik meer tijd doorbrengen met familie/vrienden/hobby's. Ik heb er geen spijt van, maar ik snap evenzeer dat anderen zich er wel in kunnen vinden!

bosic

Legacy Member
Ik heb ooit bij een KMO gewerkt die me op de eerste dag vertelde: we hebben hier een 38 uren contract maar iedereen werkt hier 40 uren. Dus in plaats van op vrijdag om 15u00 naar huis te gaan, bleef iedereen daar zitten tot 17u00. En dat werd niet gecompenseerd door ADV dagen. Je moet dan wel serieus in uw schoenen staan om in je proefperiode toch om 15u00 naar huis te gaan.

Magic Twat

Legacy Member
bosic zei:
Niets mis met BSO Tuinaanleg, hoor. Ik denk zelfs dat wanneer je dat als zelfstandige uitvoert, je veel meer zou verdienen dan nu.

Inderdaad, maar ik heb dan toch beslist dat ik dit niet heel mijn leven verder wil doen.
Ik doe het wel zelfstandig in bijberoep :) Dus bovenop mijn loon factureer ik tussen de 750 en 850€ van 4x/maand de zaterdag te werken.

Als beginnend zelfstandige in tuinaanleg is het simpel: een gemiddelde van 10u/dag aan gemiddeld 26€ voor starters * 24 dagen (inc. zaterdag) = 6240 €/maand op factuur (- uw kosten natuurlijk).

Sooth Awful

Legacy Member
Tefal zei:
Ik heb hier toch al verschillende gezien die aan +2500 netto zitten zonder overwerk. collegas verdienen +4k netto zonder overwerk.

1. Het is niet omdat je geen overuren klopt dat je niet veel uren werkt.
2. Dat mensen met deftige diploma's meer verdienen als mensen die in hetzelfde werkritme zitten is niet meer dan normaal. En precies of je rijk wordt van een loon <3000€/maand. :crazy:

Pas op, ik zeg niet dat zoiets slecht is eh. Als ik mag kiezen, ik werk ook liever wat minder voor een iets kleiner loon. Maar al die hate train op mensen die overuren kloppen en hun carrière op de eerste plaats zetten ben ik wel wat beu. Niet iedereen is zo'n neohippie die een aversie heeft van veel werken.

Kjelleke

Legacy Member
Magic Twat zei:
Inderdaad, maar ik heb dan toch beslist dat ik dit niet heel mijn leven verder wil doen.
Ik doe het wel zelfstandig in bijberoep :) Dus bovenop mijn loon factureer ik tussen de 750 en 850€ van 4x/maand de zaterdag te werken.

Als beginnend zelfstandige in tuinaanleg is het simpel: een gemiddelde van 10u/dag aan gemiddeld 26€ voor starters * 24 dagen (inc. zaterdag) = 6240 €/maand op factuur (- uw kosten natuurlijk).
Je hebt diploma in tuinaanleg en nu ben je IT verantwoordelijke? Lijkt me toch het uiterste? Hoe ben je hier op gekomen?

Magic Twat

Legacy Member
Kjelleke zei:
Je hebt diploma in tuinaanleg en nu ben je IT verantwoordelijke? Lijkt me toch het uiterste? Hoe ben je hier op gekomen?

Wat geluk ook. 1 jaar tuinaanleg, 2 jaar magazijnier en dan nog eens 2 jaar magazijnier in het huidige bedrijf nu.
IT verantwoordelijke ging weg en ik zei: voor je iemand nieuw zoekt, laat mij proberen, ik heb de kennis van de producten nu en weet hoe het draait. Had wel enige kennis van IT doordat het mijn interesse was maar scholing heb ik er nooit voor gehad.
Server opzetten/configureren en onderhouden is nu ook niet echt moeilijk en ze waren nu ook wel niet op zoek naar een echte master-IT'er die perfect kon programmeren :)
Ondertussen kan ik wel al mijn plan trekken in SQL :) Iets wat ik voordien niet kon.

De rest heb ik alleen moeten bijleren en tot nu toe met succes (blijkt).

Kjelleke

Legacy Member
Magic Twat zei:
Wat geluk ook. 1 jaar tuinaanleg, 2 jaar magazijnier en dan nog eens 2 jaar magazijnier in het huidige bedrijf nu.
IT verantwoordelijke ging weg en ik zei: voor je iemand nieuw zoekt, laat mij proberen, ik heb de kennis van de producten nu en weet hoe het draait. Had wel enige kennis van IT doordat het mijn interesse was maar scholing heb ik er nooit voor gehad.
Server opzetten/configureren en onderhouden is nu ook niet echt moeilijk en ze waren nu ook wel niet op zoek naar een echte master-IT'er die perfect kon programmeren :)
Ondertussen kan ik wel al mijn plan trekken in SQL :) Iets wat ik voordien niet kon.

De rest heb ik alleen moeten bijleren en tot nu toe met succes (blijkt).
Amai! Zelfstudie of toch een opleiding bijgenomen.

Magic Twat

Legacy Member
Kjelleke zei:
Amai! Zelfstudie of toch een opleiding bijgenomen.

Door de jaren heen geleerd wat ik nu weet en dit jaar dan gewoon beginnen aan de basis netwerkbeheer in avondopleiding, er zijn altijd dingen die van pas komen die ik nog niet weet.
En dan later het programmeren onder de knie krijgen. SQL query's zijn nu wel geen probleem meer :) Op zich ook niet moeilijk maar had deze bv. nog nooit gezien voor ik hier begon.

SAP opleidingen, financiële module neem ik er ook bij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan