Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lint
Legacy Member
@ Not2secure4u: Inderdaad, wetende dat consultancy bedrijven redelijk veel met extra legale voordelen spelen bovenop dit brutoloon.
@ ThierryM:
Vermits de benedengrens al een stuk boven het gemiddeld loon ligt, lijkt me dat niet slecht.
Kan je dezelfde curve doorlopen in de privé? Ja zeker wel, maar het komt minder voor. En veelal zit je ook in vergelijkbare bedrijven / structuren (e.g. bedrijven als Exxonmobil) waar je dezelfde verwachtingen en uren hebt.
@ ThierryM:
- Benedengrens is eerder (junior) manager profiel. Imo 10 jaar doen om juist manager te worden is al redelijk lang. Maw als ge het gewoon al 10j uithoudt, zit ge daar waarschijnlijk ... .
- De meeste mensen zullen na 10j al even manager zijn of een niveau hoger, en tel er dan gerust 15k bij
- De vork is inderdaad zeer groot, maar over 10j kan een carriere wel in verschillende manieren evolueren. Ik zou volgende gokken, (cijfers puur indicatief en geschat gebaseerd op mijn ervaring, nothing more) na 10 jaar zal 60% van de mensen zelf gestopt zijn, 10% buitengezwierd, 15% aan 60 - 80k zitten, 10% 80 - 100k, en de remaining 5% zal boven de 100k zitten
Vermits de benedengrens al een stuk boven het gemiddeld loon ligt, lijkt me dat niet slecht.
Kan je dezelfde curve doorlopen in de privé? Ja zeker wel, maar het komt minder voor. En veelal zit je ook in vergelijkbare bedrijven / structuren (e.g. bedrijven als Exxonmobil) waar je dezelfde verwachtingen en uren hebt.
iamhollywood
Legacy Member
Lint zei:@ Sander: Het "10 jaar van uw leven weggooien" is inderdaad een overdreven statement, meestal gemaakt door consultants die zich graag belangrijk voelen en het moeilijker willen voorstellen dan het eigenlijk is. Nogmaals, tis hard werken, maar tvalt al bij al nog wel mee. Hier en daar heb je de idiote uitschieter, maar dit zijn mensen die het zelf toelaten en/of willen.
Ik zit er al 11j in en heb ook een normaal sociaal leven ...
[\QUOTE]
Er is in de praktijk niet veel te willen of toe te laten. Het is knikken en meelopen of ge wordt er bij de evaluaties op afgerekend.. ik heb verschillende nachten doorgedaan omdat nodig was om project rond te krijgen. En dan krijgt ge nog als feedback 'geef haar voor iets een week en ze zal haar week volledig gebruiken, ze zal dan niet 2 dagen overwerken om zich op te geven als beschikbaar voor een volgend project'.Die enkele rustige periodes worden meteen afgeschoten als ge ze gebruikt
.
Mijn vriend werkte maanden dag in dag uit meer dan 12-14 u omdat hij verzoop in het werk. Klagen was geen optie, hij moest maar aanvaarden dat dit nu eenmaal de verwachting was op zijn niveau (senior 2). Op evaluatie afgerekend dat alles niet altijd op tijd klaar was.. wat kunt ge meer doen dan tot 2u s'nachts achter uw pc zitten en geregeld signaleren dat uwen bak te vol zit? Reactie: ge moet maar leren uw werk te plannen.
Onlangs nog een senior manager gehoord 'dien nieuwe junior leeft wel voor zijne voetbal eh, maar hij heeft pech ze, als ik hem nodig heb om rond te geraken kan hij zijn voetbaltraining om 21u vergeten'.
In de praktijk hebt ge vaak gewoon geen keuze.. omwille van uwen overvollen bak en de heersende mentaliteit.
Al is niet iedere service line hetzelfde. Ik heb het in mijn huidige service line wel een stuk gemakkelijker. Werktempo, verwacht enthousiasme en onderlinge concurrentie is nog steeds groot maar de aard van het werk verwacht niet zo'n extreme pieken als ervoor.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
sandervdw
Legacy Member
Li1quid zei:
Als starter kan je niet stevig in uw schoenen staan, er is letterlijk niets dat je kan voorleggen waardoor ze jouw meer zouden betalen dan de andere kandidaten. Het enige dat je kan doen is het hoogste aanbod zoeken en daarmee onderhandelen maar als de bedrijven dan weigeren om mee te gaan moet je al verplicht gaan tekenen bij dat eerste bedrijf.
Xcessive-
Legacy Member
Li1quid zei:
Heeft niet veel te maken met goed in uw schoenen staan. Bedrijven krijgen genoeg cv's binnen van pas afgestudeerden. Die werken met een vast startersloon en dat ligt tussen de 1900-2100. Er zijn zeker ook bedrijven dus die 2100 geven. Misschien dat je meer kan eisen als je echt een geweldige cv kan tonen of met uw bachelor proef kan aantonen dat jij echt wel boven de gemiddelde starter zit. Maar voor de rest heb je weinig dat je kan aanhalen om te onderhandelen over uw loon.
Bimmer
Legacy Member
Waar komen die hoge looneisen van jongeren toch vandaan? - HLN.be
had ik toevallig enkele dagen geleden gelezen.
had ik toevallig enkele dagen geleden gelezen.
Cycloon
Legacy Member
Li1quid zei:
Mja in brussel misschien bij (obscure) bedrijfjes die geen personeel vinden of met verouderde technologieën werken. Bij de begeerde posities waar je leuk werk kan doen en niet naar brussel moet betalen ze zo'n lonen niet, want daar zijn genoeg starters die willen beginnen zonder zo'n looneisen te stellen. Hier bij ons krijgt een startende master €2100-€2200. Een bachelor €1900-2000. Na een jaar komt daar gewoonlijk €150-200 bij.
Li1quid
Legacy Member
Cycloon zei:
Ik ben in augustus beginnen werken met m'n Master TI en heb enkele sollicitaties achter de rug (allemaal consultant regio Leuven of Antwerpen).
1) 2500brut + 200netto
2) 2500brut + 100netto
3) 2200brut + 150 netto
(nog verschillende legale voordele ofc)
Heb aan de 3de partij het tweede voorstel getoond en ze hebben hun voorstel opgekrikt naar 2400brut. En hierdoor heb ik ook voor de 3de gekozen.
Verder zijn andere starters met een Bachelor TI in het zelfde bedrijf gestart tussen 2000-2300brut (onderhandeld dus).
Het klopt dat een starter 'niets' kan en iedereen gelijk uit school komt, hierdoor zoeken bedrijven naar potentieel. En wanneer ze het potentieel zien kan je gerust iets meer vragen.
En ja er zijn genoeg starters die geen eisen stellen. Maar dan schiet je in je eigen voet
(je moet natuurlijk ook niet teveel eisen)not2secure4u
Legacy Member
Li1quid zei:Ik ben in augustus beginnen werken met m'n Master TI en heb enkele sollicitaties achter de rug (allemaal consultant regio Leuven of Antwerpen).
1) 2500brut + 200netto
2) 2500brut + 100netto
3) 2200brut + 150 netto
(nog verschillende legale voordele ofc)
Heb aan de 3de partij het tweede voorstel getoond en ze hebben hun voorstel opgekrikt naar 2400brut. En hierdoor heb ik ook voor de 3de gekozen.
Verder zijn andere starters met een Bachelor TI in het zelfde bedrijf gestart tussen 2000-2300brut (onderhandeld dus).
Het klopt dat een starter 'niets' kan en iedereen gelijk uit school komt, hierdoor zoeken bedrijven naar potentieel. En wanneer ze het potentieel zien kan je gerust iets meer vragen.
En ja er zijn genoeg starters die geen eisen stellen. Maar dan schiet je in je eigen voet
De IT sector is ook een geval apart he. Over domeinen en sectoren heen zijn dat idd de startlonen. In IT beschouw ik die lonen als minimumlonen.
Cycloon
Legacy Member
Li1quid zei:En ja er zijn genoeg starters die geen eisen stellen. Maar dan schiet je in je eigen voet
Mja, dat startloon is echt niet zo belangrijk. Doe 1-2 jaar ervaring op en onderhandel dan over je loon. Wil je bedrijf je dat niet geven dan verander je van job. Mensen met 1-2 jaar concrete ervaring zijn super gegereerd op de IT-markt. Die zullen direct (of op zeer korte termijn) al productief zijn en die zijn nog kneedbaar genoeg om die in je bedrijfscultuur te integreren. Vanaf dat moment kan je wel looneisen stellen en zullen bedrijven ook geneigd zijn om daar naar te luisteren.
En to be honest: €200 bruto, da's nog geen €100 netto erbij. Dat voel je echt niet. En meer dan €200 zal je zelden uit de brand slepen.
Lint
Legacy Member
4,2K is de ondergrens eh. En op dat level moogt ge toch op volgende voordelen rekenen:not2secure4u zei:
- Auto met tankkaart, type BMW 3 / A4 tot BMW 5 / A6
- Nettovergoeding ergens tussen €50 en €250
- Smartphone + beltegoed + data
- Maaltijdchecks of netto vergoeding tussen €7 en €14
- Groeps & hospitalisatie verzekering & aanvullend pensioen
- Jaarlijkse bonus, bedrag moelijk in te schatten want kan per bedrijf / functie / resultaten enorm verschillen
@ Hollywood, ik ben helemaal niet akkoord, maar denk niet dat het een discussie waard is. We gaan elkaar niet overtuigen?
TheFallen
Legacy Member
Cycloon zei:
€200 bruto per maand extra vertaalt zich wel in +- € 2700 op jaarbasis en voel je al rap in bonus, eindejaarspremie, vakantiegeld, e.d. Geen massabedragen maar je kan er wel al iets mee doen, zeker als je 1-3 jaar aan dat loon werkt.
Loonsonderhandelen bij een overstap is ook altijd vlotter als je al een hoger loon hebt bij uw huidige werkgever.
Uitzonderingen bestaan altijd en het zijn vooral die verhalen die je hoort natuurlijk.
Ik zou er inderdaad ook geen hoogste prioriteit aan geven. Langetermijnmogelijkheden, bedrijfsfeer, groei- en opleidingskansen zijn op dat vlak vaak meer waard.
Li1quid
Legacy Member
Cycloon zei:
Jup, dat is idd niet veel netto bij.
Maar je moet wel onthouden:
2200 -> 2400 = €50 netto (ongv)
2400 -> 2600 = €100 netto
Onder de €2400 krijg je vrijwel niets extra bij opslag. Heeft te maken met een bonus die wordt afgebouwd voor lagere lonen.
Dus wanneer ik nu opslag krijg zie ik een groter nettoverschil.
Ik heb onderhandeld over m'n loon, maar uiteindelijk niet voor het hoogste loon gekozen. 'feel good' staat op de eerste plaats.
Plutus
Legacy Member
Over welke BU heb jij het eigenlijk? Misschien biedt dat wat meer duidelijkheid.Lint zei:
Mijn ervaringen komen voort uit audit en M&A, en die zijn op vlak van werkdruk toch heel negatief. Dat er hard moet gewerkt worden is een feit. Wat er voor mij echter ook speelt is de manier waarop - zoals IAH reeds aanhaalde heb je vaak gewoon geen keuze, en dat was bij mij ook het geval. Vat hebben op je eigen agenda vind ik veel belangrijker dan veel/weinig uren kloppen. Ik vond persoonlijk dat de verwachtingen niet in verhouding stonden met het loon dat ik kreeg. Ik ga dus nooit ontkennen dat het -absoluut gezien- een mooi loon is; de tegenprestatie klopte gewoon niet.
Estrebian
Legacy Member
iamhollywood zei:Lint zei:@ Sander: Het "10 jaar van uw leven weggooien" is inderdaad een overdreven statement, meestal gemaakt door consultants die zich graag belangrijk voelen en het moeilijker willen voorstellen dan het eigenlijk is. Nogmaals, tis hard werken, maar tvalt al bij al nog wel mee. Hier en daar heb je de idiote uitschieter, maar dit zijn mensen die het zelf toelaten en/of willen.
Ik zit er al 11j in en heb ook een normaal sociaal leven ...
[\QUOTE]
Er is in de praktijk niet veel te willen of toe te laten. Het is knikken en meelopen of ge wordt er bij de evaluaties op afgerekend.. ik heb verschillende nachten doorgedaan omdat nodig was om project rond te krijgen. En dan krijgt ge nog als feedback 'geef haar voor iets een week en ze zal haar week volledig gebruiken, ze zal dan niet 2 dagen overwerken om zich op te geven als beschikbaar voor een volgend project'..
Mijn vriend werkte maanden dag in dag uit meer dan 12-14 u omdat hij verzoop in het werk. Klagen was geen optie, hij moest maar aanvaarden dat dit nu eenmaal de verwachting was op zijn niveau (senior 2). Op evaluatie afgerekend dat alles niet altijd op tijd klaar was.. wat kunt ge meer doen dan tot 2u s'nachts achter uw pc zitten en geregeld signaleren dat uwen bak te vol zit? Reactie: ge moet maar leren uw werk te plannen.
Onlangs nog een senior manager gehoord 'dien nieuwe junior leeft wel voor zijne voetbal eh, maar hij heeft pech ze, als ik hem nodig heb om rond te geraken kan hij zijn voetbaltraining om 21u vergeten'.
In de praktijk hebt ge vaak gewoon geen keuze.. omwille van uwen overvollen bak en de heersende mentaliteit.
Al is niet iedere service line hetzelfde. Ik heb het in mijn huidige service line wel een stuk gemakkelijker. Werktempo, verwacht enthousiasme en onderlinge concurrentie is nog steeds groot maar de aard van het werk verwacht niet zo'n extreme pieken als ervoor.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik werk nu 4 jaar binnen audit bij een big four en moet zeggen dat ik dergelijke zaken nog nooit tegengekomen ben.
Misschien is er een groot verschil tussen firma's/locaties. Bij ons wordt er hard gewerkt en zijn er stresserende periodes, maar zo onrespectvol met elkaar omgaan of zelfs maar dergelijke zaken denken ben ik nog nooit mee in aanraking gekomen en zou dit ook niet verwachten.
Ik wil dit gewoon even kaderen, want dergelijke berichten kunnen mensen afschrikken terwijl dit toch echt wel niet de dagdagelijkse realiteit is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.