Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Guazala zei:
En hoeveel van de mensen op de FOD financieën houden zich bezig met dat werk? Het gaat over het standaard werk dat je kan automatiseren. Trouwens een computer is wel degelijk beter in het opsporen van dat soort dingen. Hij kan per definitie veel sneller afwijkingen tov een standaard detecteren.
lolitaa
Legacy Member
zarathustra zei:
Uiteraard kan een computer daar rekening mee houden, dat begrijp ik wel. De vraag is of een computer het op een effectieve manier kan controleren.
Stel dat men over 50 jaar voor zelfstandigen het aantal dagen dat je ziek bent als variabele toevoegt aan 'het belastingsalgoritme': de dagen dat je ziek bent kan je niet werken dus je te betalen belastingen vermindert. Alle nodige gegevens zijn opgenomen in databanken die zonder problemen verbonden kunnen worden met elkaar. 'De computer' doet alles volautomatisch zonder tussenkomst van een mens. Een belastingplichtige werkzaam in de bouw gaat naar de dokter (die ondertussen misschien zelf vervangen is door een computer?) en veinst rugproblemen. Hij krijgt een ziektebriefje van 20 dagen en de computer berekent op volautomatische wijze de aanpassing aan zijn belastbare basis. Hij kan dan zonder schrik op controle 20 dagen in het zwart bijverdienen?
De databank van de wegenwerken, uiteraard gelinkt aan die van de belastingen en door slimme programmeurs als variabele opgenomen in het algoritme, geeft aan dat er vlak voor de deur van zowel bakker X als bakker Y 1 jaar gewerkt wordt. Bakker X ligt aan een grote steenweg en moet het vooral hebben van cliënteel dat met de auto komt. Bakker Y ligt in een klein dorpje waar de meeste klanten te voet naar de bakker gaan. Hoe bepaalt 'de computer' de aanpassingen voor bakker X en Y?
De kelder van een restaurant overstroomt en aan 'de computer' wordt doorgegeven dat alle kaviaar onderaan in het rek werd bewaard en werd weggegooid. In werkelijk bleef deze gespaard en kan nu in het zwart doorverkocht worden?
Ik zie het de eerste 100 jaar toch nog niet gebeuren.
A-res
Legacy Member
lolitaa zei:
Tuurlijk heb ik die niet meegerekend; de rest was al ruim genoeg ingeschat. Maar maak van die 1,7 miljard uiteindelijk zelfs nog 3 miljard, en dan blijft de redenering nog steeds 1 op 1 hetzelfde: je spendeert gigantisch veel, en dat op een totaal inefficiënte en ineffectieve manier, om uiteindelijk slechts peanuts binnen te halen. Zelfs al reken je met die 3 miljard, dan zou je netto evenveel binnen halen als de FOD in zijn geheel niet bestaat.
40k€ per jaar aan kost is dan ook een gigantische onderschatting; zelfs een doorsnee order-picker in een magazijn mag je al aan 50k€ rekenen. Mooi zo dat er nog maar 22k over zijn, maar die kosten met zijn allen nog steeds over het miljard. Nog minsten 21k te gaan lijkt me.
Zoals je zelf al aangeeft: nog niet eens de helft. En wat doet de rest dan buiten geld kosten? Prima manier om het punt dat je tracht te weerleggen eerder te onderbouwen wel
.Je voert de complexiteit van de fiscaliteit aan als rechtvaardiging van je eigen bestaan als controleur. Dat maakt je deel van het probleem, geen deel van de oplossing.
En je overschat bovendien je kunnen als menselijk controleur (een status die je inherent gigantisch vatbaar voor fouten maakt nota bene) tov de kracht van een computer. Hoe gaat een computer het onderscheid maken tussen beroepsmatig op privé: op identiek dezelfde manier als jij. Alleen consequenter, sneller en zonder fouten. Computers waren 40-50 jaar geleden al in staat complexere berekeningen te maken dan een simpele als-dan vergelijking. De vraag die je jezelf als controleur eerder moet stellen is welke toegevoegde waarde het heeft dat jij gedurende x minuten/uren/dagen je tijd gaat verspelen aan het doorlichten van de aankoop van een stoel...
A-res
Legacy Member
lolitaa zei:
QED... archaïsch, inefficiënt en ineffectief. Passend bij een activiteit die je 100 jaar terug zou inschalen, niet in moderne tijden.
Die werkwijze is niet alleen tijdverspilling voor een controleur, maar eveneens voor de gecontroleerde. Het potentiëel dat je daar aan vereenvoudiging hebt liggen, is gigantisch.
Bimmer
Legacy Member
Is blijkbaar dan toch wel vraag achter, had ik niet verwacht. Zat ik vroeger ook wel mee in mijn hoofd, job spreekt me ook wel aan.
"De opleiding is duur. Maar een freelance duiker kan tot 17.000 euro per maand vangen" | HLN Antwerpen
"De opleiding is duur. Maar een freelance duiker kan tot 17.000 euro per maand vangen" | HLN Antwerpen
Guazala
Legacy Member
En die computer gaat ook de container open doen en doorzoeken?sandervdw zei:
Douane is best een groot aantal mensen binnen financiën.
En volgens de hier geponeerde stelling kon de hele FOD Financiën worden afgeschaft. Het is niet omdat ge zelf maar met een beperkt deel in aanraking komt, dat de rest niet bestaat en niet nuttig is.
A-res
Legacy Member
Guazala zei:
Graag; het zou import/export een pak éénvoudiger en sneller maken. Douane en aangelegenheden zijn niet zelden de zwakste en traagste schakel in het hele proces. In onze strat-plannen staat een verdere e-com growth vanuit België voor global export niet voor niks in de gevarenzone.
Waarom niet
. Perfect doenbaar met ietwat technologische opzet. De rest laat je dan maar afhandelen door de flikken.A-res
Legacy Member
Guazala zei:
Aangezien ik zelf één van de grootste export-terminals in de haven van Antwerpen mee heb uitgebouwd, durf ik stellen dat ik met wel wat douane in aanraking ben gekomen
. En aangezien ik diegene was die de stelling poneerde dat de hele FOD financiën afgeschaft kan worden, zal ik dat hier nog eens extra doen: die kan met een gerust hart afgeschaft worden. If anything, zorgen ze voor oponthoud en vervullen ze vooral hun eigen machtsdrang.En nota bene: containers open doen, doen ze niet zelf (al wil ik het ze gerust eens zien doen), noch doorzoeken ze die zelf. De enkele uitzondering daar gelaten, voelen ze zich daar typisch net iets te schoon voor, en mogen anderen dat doen terwijl zij properkes toekijken. Komen er illegale dingen aan te pas, dan mag de lokale en/of de federale al snel langs komen (ahja, stel je voor dat ze niet op tijd voor Familie/Thuis kunnen zitten).
En dat is dan nog bedrijfsmatig; als particulier ben je helemaal niet verder geholpen door die kastaars.
lolitaa
Legacy Member
zarathustra zei:
Er zullen altijd alternatieven bestaan, desnoods ruilhandel. Realistischer: kijk maar naar de wildgroei van cryptocoins en bijvoorbeeld specifiek Monero, dat ontwikkeld is om 100% anoniem te zijn. Wie gaat in de toekomst kunnen voorkomen dat iemand goederen of diensten levert in ruil voor Monero's?
Bovendien is zwarte verkoop niet het enige fiscale probleem dat bestaat: als die restaurateur zijn kaviaar niet in het zwart verkoopt maar zelf opeet of uitdeelt aan familie en vrienden, moet er nog steeds een fiscale rechtzetting gebeuren.
lolitaa
Legacy Member
Als er geen controle is, zakt de compliance en zakken de inkomsten ineen. Of moeten we vertrouwen in het goede van de mens (en in het bijzonder van de zelfstandige) dat deze zonder kans op controle correct zijn inkomsten aangeeft?A-res zei:
Je kan de FOD Financiën vergelijken met een groot bedrijf: naast de kernactiviteiten (fiscaliteit, douane, kadaster, inning en invordering, thesaurie) zijn er IT'ers, HR, logistiek, juristen, teamleaders, lesgevers, cateraars, kuisvrouwen, etc nodig.A-res zei:40k€ per jaar aan kost is dan ook een gigantische onderschatting; zelfs een doorsnee order-picker in een magazijn mag je al aan 50k€ rekenen. Mooi zo dat er nog maar 22k over zijn, maar die kosten met zijn allen nog steeds over het miljard. Nog minsten 21k te gaan lijkt me.
Zoals je zelf al aangeeft: nog niet eens de helft. En wat doet de rest dan buiten geld kosten? Prima manier om het punt dat je tracht te weerleggen eerder te onderbouwen wel
Die stoel is natuurlijk maar een onnozel voorbeeld om de discussie bevattelijk te maken. Verder voer ik de complexiteit van de fiscaliteit helemaal niet aan als de bestaansreden van mijn job, ik gaf net een oersimpel voorbeeld dat m.i. aantoont dat een computer voorlopig nog niet kan wat ik wel kan: bvb oordelen of een aankoop beroepsmatig is of niet. Het is mij nog niet duidelijk hoe de computer het onderscheid precies kan maken: kan je even uitleggen dit precies werkt?A-res zei:
Complexiteit is net een element dat in het voorbeeld van 'de computer' speelt. Ik ben ervan overtuigd dat een correct geprogrammeerd computerprogramma beter een vruchtgebruikconstructie kan beoordelen als ikzelf. Hoewel het me niet meteen duidelijk is welke rechtspraak men zal programmeren: de visie van een rechter in Antwerpen die X zegt of die van een rechter in Luik die Y zegt.
Nineshots
Legacy Member
Lolita, jij onderschat de technologie van vandaag nogal.
We staan op de rand van de technologische doorbraak van neural networks in het dagdagelijkse leven.
Deze gaan gigantisch veel jobs overnemen.
En ik neem aan dat je blockchain tegenwoordig al wel eens gehoord hebt? Dit gaat er voor zorgen dat namaak en dergelijke véél moeilijker te importeren zal zijn,
de volledige trace van begin van product tot eind zal te controleren zijn.
Wanneer de computer de barcode scant en die matcht niet met de blockchain, is het namaak.
En dit is helemaal geen verre toekomstmuziek. Denk maar niet in eeuwen, zelfs in decennia denken is imo veel te ruim.
We staan op de rand van de technologische doorbraak van neural networks in het dagdagelijkse leven.
Deze gaan gigantisch veel jobs overnemen.
En ik neem aan dat je blockchain tegenwoordig al wel eens gehoord hebt? Dit gaat er voor zorgen dat namaak en dergelijke véél moeilijker te importeren zal zijn,
de volledige trace van begin van product tot eind zal te controleren zijn.
Wanneer de computer de barcode scant en die matcht niet met de blockchain, is het namaak.
En dit is helemaal geen verre toekomstmuziek. Denk maar niet in eeuwen, zelfs in decennia denken is imo veel te ruim.
Emerxill
Legacy Member
Nineshots zei:
Ik zie niet in waarom je daarvoor blockchain voor nodig hebt, tenzij je de fabrikant niet betrouwt en/of vreest dat tussen de fabrikant en de eindgebruiker de barcode gemanipuleerd gaat worden en dat op zijn beurt een impact zou hebben op de authenticiteit van het product.
Gewoon een database met barcodes door de producent ter beschikking stellen en een applicatie van FOD Financiën die daarop queried (via bijv een API) is al lang genoeg.
Technologisch heb je niet veel bleeding-edge nodig. Maar het georganiseerd krijgen op internationaal niveau, dat is de moeilijkheid.
Inhoud van containers kan je perfect met bijv. IoT opvolgen (dat bestaat al jaren). Maar weer: een internationaal aanvaarde standaard hiervoor opgezet krijgen om controle door de overheid hierop te kunnen doen, dat is de moeilijkheid.
A-res
Legacy Member
lolitaa zei:
Ook dat laatste is weinig meer dan een gevolg van fiscale complexiteit; ook hier gebruik je dat dus als excuus voor je eigen bestaan te rechtvaardigen, zonder na te denken over hoe de boel beter en anders te organiseren.
lolitaa zei:
Nood aan "compliance" is ook een voortvloeisel van fiscale complexiteit.
Moeten we vertrouwen in het goede van de mens? Nee, je moet gewoon een degelijke systematiek opzetten. Sociale secretariaten in alle vormen en kleuren, zorgen vandaag al voor de automatische afhoudingen van RSZ en bedrijfsvoorheffing, zonder dat daar ook maar één ambtenaar van de FOD financiën één ding voor moet doen (tot zover je statement dat je dankzij dat leger ambtenaren de belastingen binnen kunt krijgen).
Onderdeel van een degelijke systematiek is éénvoud en rechtvaardigheid. De twee hoofdredenen dat er in België ontdoken wordt, zijn de belachelijk hoge aanslagvoeten en de wirwar aan aftrekposten die uitnodigen tot gefoefel.
Moet je dan nog steeds controleren? Ja, dat kan je door computers en data mining laten doen. De cases die daaruit voort komen, daar kun je nog steeds wat meer mee gaan aanvangen, maar wellicht volstaan je 600 BBI mensen daarvoor.
Euh, nee, je kan de FOD Financiën, en bij uitbreiding de Belgische staat, niet vergelijken met een groot bedrijf. Een groot bedrijf met de financiële wanprestaties van België, gaat elk jaar overkop.
En nee, de FOD Financiën heeft geen aparte IT'ers, HR, logistiek, juristen, catering, kuisploegen of lesgevers nodig. Dat zij allemaal ondersteunende functies die je perfect kan poolen met alle andere FOD's en die je ook perfect kan outsourcen, aangezien ze geen deel uitmaken van je kernactiviteiten. Het laatste dat België nodig heeft, is elke FOD die zijn ambtenarenleger uitbreidt via zijn ondersteunende diensten.
De FOD Financiën en de staat België zouden beter wat meer als een bedrijf gerund worden, dat is dan weer wel waar.
Die stoel is slechts één van de symptomen eerder.
Je kreeg de uitleg eerder al; en dat is slechts één van de manieren.
Ik kan via computers, data mining en jouw surfgedrag perfect voorspellen wat jij nodig hebt, zelfs al weet je dat zelf nog niet (Amazon gebruikt dat nu volop om shipments te versturen vooraleer orders binnen komen, om maar een stom voorbeeld te geven); ik kan je noden en behoeftes zelfs sturen. Een domme check of een stoel al dan niet past binnen het bestedingspatroon van deze of gene zelfstandige, zal er ook heus nog wel afkunnen.
Niet alleen kan ik het algoritme dat al eerder aangebracht werd gebruiken, ik kan de gehele historiek van die zelfstandige meenemen, checken of de stoel past binnen zijn groeipatroon, checken wat de verwachtte kost van stoelen is versus de aangegeven kost, checken hoe die zelfstandige zijn afzetmarkt zich verhoudt tot zijn directe concurrentie en en groei van de markt in die streek, checken of die stoel wel vergezeld gaat van de noodzakelijke kussens, tafels en waar nodig, uitbreiding van de wachtruimte; ik kan zelfs checken of de kleur onderbroeken die er bij hoort wel gemacthed staat in de juiste rubriek en het beste van al, ik kan dat alles doen voor die zelfstandige en nog honderden anderen, nog voor jij aan je dagelijkse eerste koffie begonnen bent.
Of, wat nog mooier is, ik kan gewoon de fiscaliteit vereenvoudigen; dan is al die poespas niet eens nodig.
Waarom zou je de geest van de wet programmeren als er weinig gebieden zo rechttoe rechtaan volgens de letter van de wet gevolgd zouden moeten kunnen worden als fiscaliteit?
Moeilijk hoeft het trouwens niet te zijn. Steek de grens over naar NL en ga daar eens leren hoe het moet.
Als ik daar mijn aangifte van het voorbije jaar doe in de loop van maart/april dan weet ik mei/juni wat ik terugkrijg/bij moet storten, en dan is de terugstorting inclusief rente in de pocket tegen juli/augustus. Bij jullie zit er, als ik geluk heb, slechts 1 jaar tussen aangifte en teruggave, zonder rente. En dat doen ze daar voor meer inwoners en met minder ambtenaren. Vreemd toch dat ze er daar allemaal geen last van hebben, niet?
Gozplay
Legacy Member
Bimmer zei:
Wat er in het artikel staat is ook niet volledig. Heb ooit op een DSV gewerkt met een zo'n diving room. Geen een van die mannen waren Belgen of Nederlanders... in de Noordzee alleen maar Britten gezien en een paar Noren. Die salaris is wel mooi, maar niet alle duikers verdienen zoveel. Dit is een salaris voor mensen die 'aan de top' staan in de olie en gas, voor windmolens is dat al een stuk minder en de meeste kerels waren eind 30, nooit een jonge gast bij gezien.
De medische testen hiervoor zijn heel streng, als er maar iets klein is mag je al dromen om weer te gaan duiken...
Zoek even op hoeveel van die duikers nu zonder job zitten (door de lage olie prijzen, wordt er nu amper geïnvesteerd).
berenod
Legacy Member
Bimmer zei:
Ik heb vroeger zelf in de offshore wereld gezeten (oil&gas, niet als duiker, maar als technieker) vooral in zuid-oost Azië, en de duikers daar vangen inderdaad goed geld.
Vooral dan de saturatie duikers, die tot een maand onder water blijven met hun duikklok.
Lonen zijn inderdaad hoog, velen staan dan ook officieel in tax efficiënte landen gedomicilieerd.
Maar wat ik er toch vooral van opgestoken heb is dat het een wie kent wie wereld is waar je als buitenstaander heel moeilijk in geraakt.
Het grootste probleem is net dat zulke duikers extreem duur zijn, en dat het dan nog eens een bom geld kost om die duikers ter plaatse te krijgen.
Daardoor gaan operators vooral naar ervaren duikers zoeken, waardoor je al snel in die vicieuze cirkel geraakt van "ervaring" nodig, maar geen ervaring kunnen opbouwen omdat niemand u wil aannemen zonder die ervaring!!!
Ik heb persoonlijk verschillende mensen gekend die de opleidingen en certificaten hebben gehaald (is trouwens veel meer dan alleen duikopleiding voor nodig, BOSIET enz.) en eigenlijk nooit aan de bak zijn geraakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.