Archief - Big Four - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Noctilucus

Legacy Member
iamhollywood zei:
... In nichemarkten als een mckinsey en konsoorten en voor specifieke profielen (vb burgi's, of pakt nen AE voor HIRB's) zal je elders meer rapen. Maar in audit, accounting en tax zal je buiten de big four moeilijk hogere lonen horen vallen hoor, en dan spreek ik vooral uit persoonlijke ervaring tijdens sollicitaties. Probleem was dat hun starterslonen lager lagen en het loon van hun werknemers niet gestegen was naar een niveau dat ik bij de big four voor de overeenstemmende rang wel kreeg. Ze kunnen het niet maken om een extern iemand voor exact dezelfde job meer te bieden dan iemand die al verscheidene jaren zijn loyaliteit bewezen heeft.
Klik om te vergroten...

Over audit, accounting en tax spreek ik me niet uit, daar heb ik zelf geen inzicht in, maar op basis van de typische profielen die daarin beginnen, kan ik me best wel voorstellen dat je elders niet meer zal verdienen. :)

Maar binnen consulting is het gewoon zo dat de Big 4 en een aantal andere van de grote consulting bedrijven de laagste niveaus (zeg maar onder manager) volgens het onderste kwartiel binnen consulting betalen. Niet alleen omdat de strategische consulting firma's meer betalen, maar ook een hele hoop nichespelers die niks strategisch doen. Zo zijn er ook consulting firma's met een veel smallere piramide en vlakkere looncurves (i.e. betalen meer bij de start maar je loon stijgt minder snel)
Dat van dat onderste kwartiel weet ik trouwens o.a. van een partner bij één van die grote consulting bedrijven - en op de laagste niveaus kan je gemakkelijk vergelijken met de Big 4 en dergelijke om te zien dat die hetzelfde all-in pakket bieden :)

Iets helemaal anders voor de jonge generatie: is er iemand die al feedback heeft gekregen van E&Y om te starten binnen tax?
m

misslip

Legacy Member
Ik volg deze big 4 thread al even en wil ook wel even mijn ervaringen sharen.

Ik heb zelf even gewerkt bij één van de vier (tax).

Mijn advies: kijk ook eens rond wat andere bedrijven/kantoren te bieden hebben. Ik had na een zomerstage onmiddellijk een contract beet, en dacht dat dit wel ok was. Het pakketje klonk dan ook heel aantrekkelijk: auto, wel een ok loon, voordelen, the works.
Uiteindelijk viel het allemaal dik tegen. Te weinig werk, geen goede sfeer in het team. Dit laatste kan je natuurlijk nooit voorspellen en valt overal wel voor. Het is enkel mijn ervaring. Maar het kan dus gebeuren. Al die huppeldepup dat die kunnen verkopen tijdens hun events is dus om met een korrel zout te nemen.

Uiteindelijk heb ik de stap gezet naar de advocatuur. Ben heel tevreden en vind het jammer dat ik nu in vgl. met studiegenoten een stapje achterop zit in de stage (kan nu pas de balielessen volgen). Toch was de big 4 ervaring mooi meegenomen. Niet slecht op mijn cv en toch wat bijgeleerd (daarom niet juridisch-technisch, maar vooral hoe het is om mee te draaien in zo'n keet).
N

Niwit

Legacy Member
Noctilucus zei:
Iets helemaal anders voor de jonge generatie: is er iemand die al feedback heeft gekregen van E&Y om te starten binnen tax?
Klik om te vergroten...

Ik heb vorige week donderdag bericht gekregen dat ik mag beginnen bij EY Tax Consultants :)

Vanwaar die vraag precies? ^^
d

dsmetm

Legacy Member
Ik heb net de contractdetails van Deloitte gehad en het klopt allemaal wat je zegt. Ik vind dat een zeer rare regeling van die nettovergoedingen. Wat het nut is om zo'n systeem te hanteren en niet gewoon 10 euro per gewerkte dag te betalen is mij een raadsel. Ik heb het salaris van een business analyst eens vergeleken met het salaris van een junior advisor bij KPMG. Er zijn inderdaad maanden dat het verschil maar 20 euro is, maar in andere maanden is het verschil vaak 60-70 euro netto. En die persoon van wie ik de gegevens gekregen heb heeft bij Deloitte niet eens voor die iPhone gekozen, dus het verschil komt niet door die VAA van 15 euro per maand die je extra zou betalen. Als ik dan zelf eens uitreken wat het netto verschil is per maand, gebaseerd op mijn 2 contracten, dan kom ik op gemiddeld 40 euro netto per maand meer bij KPMG dan bij Deloitte. Ik had altijd al een lichte voorkeur voor KPMG, dus nu heb ik echt geen stimulans meer om bij Deloitte te gaan. Ik teken maandag bij KPMG :)

Brython zei:
Bij KPMG verdien je in het fiscaal jaar 2014 idd 100 euro bruto meer dan bij Deloitte. Maar met het nettoloon (vergoedingen en dergelijke inbegrepen) kom je echter iets hoger uit bij Deloitte (in de rangorde van een 20tal euro's). De details ken ik daar ook niet van, maar dit was toch op basis van onze analyse van 2 gestorte lonen. Als ik me niet vergis is de nettoverloning iets hoger bij Deloitte (op voorwaarde dat je een hele maand hebt gewerkt) dan bij KPMG. Maar staar je er niet blind op... Eén ding is zeker, gelijk bij welke Big4 je begint, netto zal je van je brutoloon (2000-2100 euro) ergens in de 1400 euro overhouden. Daar krijg je dan nog eens 200-250 euro netto vergoedingen bovenop naar gelang hoeveel dagen je werkt. Een volle maand werken bij Deloitte (21 dagen waarbij je telkens je vergoedingen hebt gekregen) levert je ongeveer 1650 euro netto op (all in).

Ze hanteren daar wel een vreemd systeem mbt die vergoedingen. Voor 1 dag werken krijg je een vergoeding van 12.5 euro, voor 2 dagen werken krijg je nog steeds slechts 12.5 in totaal. 3 dagen levert je 25 euro op, 4 dagen 37.5 en 5 dagen 50 euro. Dus bijvoorbeeld in de week van 11 november heb je maar 4 dagen gewerkt en krijg je dus maar 37.5 euro. Vind ik wel een spijtige zaak. Vroeger werd er 10€/dag gegeven waardoor je dus beter af was. Ik vermoed dat het hier vooral om belastingen gaat of om immense besparingen (12.5 euro * 3000 werknemers uitsparen voor elke feestdag...).

Enfin, om mij even te mengen in de discussie. Ik heb zelf een diploma HIR en vele sollicitaties gedaan. Het loon is dan mss niet echt marktconform maar probeer maar eens een job te vinden met dergelijk loon en dergelijke voordelen (vooral de auto is in deze tijden echt een groot voordeel). Was geen eenvoudige zoektocht. Jammer genoeg moet je er inderdaad de uren en de verplaatsing bijnemen.
Klik om te vergroten...
S

SyntaX_

Legacy Member
dsmetm zei:
Ik heb net de contractdetails van Deloitte gehad en het klopt allemaal wat je zegt. Ik vind dat een zeer rare regeling van die nettovergoedingen. Wat het nut is om zo'n systeem te hanteren en niet gewoon 10 euro per gewerkte dag te betalen is mij een raadsel.
Klik om te vergroten...
Toen ik begon bij Deloitte was het effectief 10 EUR per dag. Maar daar zou de fiscus problemen over hebben gemaakt. Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat de uitleg as 'jullie lunchen toch zeker een keer per week met de klant." En dus is dit zo aangepast.
N

Noctilucus

Legacy Member
Niwit zei:
Ik heb vorige week donderdag bericht gekregen dat ik mag beginnen bij EY Tax Consultants :)

Vanwaar die vraag precies? ^^
Klik om te vergroten...

Ik ken iemand die onlangs daarvoor solliciteerde maar na het verstrijken van de deadline geen nieuws gekregen had... Al was de vorige boodschap dat de beslissing bij een partner lag en dat ze niet exact wisten wanneer die ging reageren.
N

Niwit

Legacy Member
Noctilucus zei:
Ik ken iemand die onlangs daarvoor solliciteerde maar na het verstrijken van de deadline geen nieuws gekregen had... Al was de vorige boodschap dat de beslissing bij een partner lag en dat ze niet exact wisten wanneer die ging reageren.
Klik om te vergroten...

Misschien dat de persoon in kwestie best zelf eens contact opneemt dan? Ik kreeg ook geen mail na het invullen van de testen om te mogen deelnemen aan de selection day, mocht ik toen niets gedaan hebben wist ik waarschijnlijk nog van niets. Ik heb toen zelf contact opgenomen en het ging waarschijnlijk om een vergetelheid, dus ik kan enkel maar aanraden om er zelf genoeg achter te zitten :)

Als het trouwens over de selection day van 21 november gaat, iedereen die ik ken heeft op 28 november feedback gekregen (zowel positief als negatief). Dus het is niet normaal dat ze nog niets hebben laten weten denk ik... Nogmaals, beste is zelf eens bellen :)
b

botchla

Legacy Member
Heb hier weer de knuppel in het hoenderhok gegooid met de publicatie van startlonen en hoe de indexatie werkt precies.

Wel grappig dat er velen slecht betaald roepen. In de banksector krijg je geen wagen dus dat is al onvergelijkbaar. Er zijn consultancy bureaus die meer verdienen en waar je in ruil ook nog harder mag werken.

Al bij al valt zo een loon mee he. 1650 en een auto is boven gemiddeld voor de meeste opleidingen behalve ingenieur. Maar wat iedereen onderschat is het netwerk dar je uitbouwt en de springplank die een B4 kan zijn.

Mijn jaarlijks brutosalaris is na mijn switch verdubbeld (op 4 jaar tijd dus). Heb een hoop collega's en vrienden overgehouden aan mijn tijd bij B4 en heb een goed netwerk en toch al een deftige CV.

Had ik de opportuniteit niet gekregen had ik nog wat gebleven maar na 4 jaar van de schoolbanken dit loon dank ik merendeels aan mijn springplank (OK ja ook aan mijn capaciteiten :p).

Resultaat is wel ver boven gemiddeld salaris nu enne ... Probeer dat maar eens bij de bank :D.
B

Brython

Legacy Member
SyntaX_ zei:
Toen ik begon bij Deloitte was het effectief 10 EUR per dag. Maar daar zou de fiscus problemen over hebben gemaakt. Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat de uitleg as 'jullie lunchen toch zeker een keer per week met de klant." En dus is dit zo aangepast.
Klik om te vergroten...

Wel vreemd dat dit dan bij de concurrentie niet het geval is he? :p Andere Big 4, Accenture, ...
Ik denk dat het gewoon een eenvoudige besparing is, zoals ik hierboven al vermeldde. Als ze iedere feestdag 12.5 euro minder moeten betalen komt dat op een personeelbestand van 3000 man toch op een kleine besparing neer he :). Kan me vergissen maar om legale redenen lijkt me niet echt gepast. Dan zouden we alle andere bedrijven voor de rechter kunnen sleuren.
D

DyAx

Legacy Member
Brython zei:
Wel vreemd dat dit dan bij de concurrentie niet het geval is he? :p Andere Big 4, Accenture, ...
Ik denk dat het gewoon een eenvoudige besparing is, zoals ik hierboven al vermeldde. Als ze iedere feestdag 12.5 euro minder moeten betalen komt dat op een personeelbestand van 3000 man toch op een kleine besparing neer he :). Kan me vergissen maar om legale redenen lijkt me niet echt gepast. Dan zouden we alle andere bedrijven voor de rechter kunnen sleuren.
Klik om te vergroten...

Geen idee hoe het zit bij de rest van de big4, maar ik heb onlangs gesolliciteerd voor EY en daar werken ze ook met dat systeem: aantal dagen gewerkt per week -1.
i

iamhollywood

Legacy Member
Inderdaad, en dat was effectief naar aanleiding van sociale controle. De big four worden steeds meer geviseerd gezien hun royaal pakket aan extralegale voordelen bovenop het laag brutoloon.

Bij pwc hebben ze per juni 2013 beslist geen loonsverhoging door te voeren (iedereen is op niveau van het jaar ervoor gebleven met uitzondering van de highly effictive profielen), ter compensatie hebben ze de netto vergoedingen voor iedereen met 100€ opgetrokken met als sidenote 'zolang de sociale inspectie dit niet afkeurt'.
y

yourmama

Legacy Member
iamhollywood zei:
Inderdaad, en dat was effectief naar aanleiding van sociale controle. De big four worden steeds meer geviseerd gezien hun royaal pakket aan extralegale voordelen bovenop het laag brutoloon.

Bij pwc hebben ze per juni 2013 beslist geen loonsverhoging door te voeren (iedereen is op niveau van het jaar ervoor gebleven met uitzondering van de highly effictive profielen), ter compensatie hebben ze de netto vergoedingen voor iedereen met 100€ opgetrokken met als sidenote 'zolang de sociale inspectie dit niet afkeurt'.
Klik om te vergroten...

Uhm, dit zal dan toch enkel bij bepaalde afdelingen geweest zijn. Bij audit heeft iedereen toch netjes een gewone bruto opslag gekregen ook. De netto vergoeding is inderdaad ook verhoogd als gevolg van een sociale inspectie (daar tegenover staat een kleine verandering in GSM aanrekening (nu op naam van jezelf en gecompenseerd door wergever) en wagen/ongeval regeling.

Over al de vorige reacties: bij big four moet je in de meeste gevallen de bluts met de buil nemen.

* Je moet inderdaad, voornamelijk in de winter, veel uren kloppen maar dit wordt dan weer gecompenseerd door de recup en rustige zomer

* Als starter is je loon niet uitzonderlijk hoog (1650 netto) maar je ben wel zeker dat je er elk jaar een 10% op vooruitgaat (spreek uit eigen ervaring de voorbije jaren), wat dan natuurlijk ook elk jaar hand in hand gaat met meer druk, werken, hogere verwachtingen... Maar ook meer mogelijkheden, bijleren, internationale ervaring,...

* De myhte (ik vermoed in alle big4) dat de starter maandenlang kopietje moet nemen en telkens dezelfde secties of accounts moet auditen is naar mijn mening reinste onzin.
i

iamhollywood

Legacy Member
yourmama zei:
Uhm, dit zal dan toch enkel bij bepaalde afdelingen geweest zijn. Bij audit heeft iedereen toch netjes een gewone bruto opslag gekregen ook. De netto vergoeding is inderdaad ook verhoogd als gevolg van een sociale inspectie (daar tegenover staat een kleine verandering in GSM aanrekening (nu op naam van jezelf en gecompenseerd door wergever) en wagen/ongeval regeling.

Over al de vorige reacties: bij big four moet je in de meeste gevallen de bluts met de buil nemen.

* Je moet inderdaad, voornamelijk in de winter, veel uren kloppen maar dit wordt dan weer gecompenseerd door de recup en rustige zomer

* Als starter is je loon niet uitzonderlijk hoog (1650 netto) maar je ben wel zeker dat je er elk jaar een 10% op vooruitgaat (spreek uit eigen ervaring de voorbije jaren), wat dan natuurlijk ook elk jaar hand in hand gaat met meer druk, werken, hogere verwachtingen... Maar ook meer mogelijkheden, bijleren, internationale ervaring,...

* De myhte (ik vermoed in alle big4) dat de starter maandenlang kopietje moet nemen en telkens dezelfde secties of accounts moet auditen is naar mijn mening reinste onzin.
Klik om te vergroten...

Op de tax afdeling hebben we formeel een bijeenkomst gehad waarbij de nieuwe loonsvoorwaarden werden voorgesteld. Daarin werd vermeld dat omwille van de Belgische loonpolitiek (bevriezing van de lonen) de lonen niet werden verhoogd binnen dezelfde functie (junior 1 -> junior 2, senior 1 -> senior 2, een sprong van de ene functie naar de andere (junior -> senior) natuurlijk wel). Enkel diegene met een hogere score (een A of een B) hebben een kleine opslag gekregen en dat waren er voor onze subline maar een stuk of 4. Wel hebben ze de nettovergoeding verhoogd maar ze hebben er uitdrukkelijk bijgezegd dat ze niet konden garanderen dat dit niet kon worden aangepast in de toekomst. Lijkt mij straf dat een sociale inspectie zelf gaat opleggen om 300€ nettovergoeding te geven als ze bij andere 2 big four ze net afbouwen.

Naar aanleiding van deze post: https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/wat-is-uw-brutoloon-deel-5.893551 ging ik er van uit dat men bij audit hetzelfde heeft toegepast. Dit loon representeert inderdaad het startersloon na de indexatie van januari 2014. Hier heeft ook geen verhoging van het brutoloon plaatsvonden. Zelf ben ik (voor de regering Di Rupo) bij mijn sprong van junior 1 naar junior 2 van 2050 naar 2260 gegaan.
E

Estrebian

Legacy Member
Zoals eerder gezegd klopt de opmerking van Iamhollywood niet. Bruto is er 47 EUR bijgekomen, netto iets van 175 EUR. Vraag mij niet hoe ze dat uitgelegd krijgen :)
i

iamhollywood

Legacy Member
Dus ze hebben een opslag gegeven van 47€ bruto welke eigenlijk al in januari 2014 verworven was bij de indexatie? (en welke normaal bij de big four ieder jaar in juni wordt teniet gedaan bij de loonsverhoging, men vertrekt steeds van het loon exclusief indexatie)

Netto zijn de meeste er natuurlijk wel fors op vooruit gegaan. Andere jaren winnen de meeste een 80€ netto. Anderzijds is de kloof tussen junior 1 en junior 2 momenteel praktisch onbestaande..
E

Estrebian

Legacy Member
Het kan inderdaad zo zitten, excuses :) Ik ben persoonlijk niet echt met mijn loon bezig, valt het op :)
i

iamhollywood

Legacy Member
Wat op het einde van de maand op uw rekening verschijnt blijft een mooi bedrag eh.

Wanneer je tussen de 4 kiest zou ik mij dan ook niet blind staren op de 20€ die je hier of daar meer krijgt. Ga vooral af op uw gevoel. Het zijn uw dagdagelijkse collega's die uw plezier in't leven bepalen, ni die 20€ meer of minder. At the end liggen ze qua paycheck toch allemaal in lijn.
G

Gothrek

Legacy Member
Ik heb het hier waarschijnlijk al eens gevraagd. Maar hoe zit die SAP (BI) tak van deloitte eigenlijk in elkaar? Leuke groep? Gemiddeld uren per week?
P

PinkyNTheBrain

Legacy Member
Ik werk al 4 maand voor één van de Big Four, tot nu toe nog geen klagen :p

Interessante afdeling met allemaal toffe mensen. Ik volg nog avondlessen en ze laten mij daar altijd naar toe gaan. Er heeft zelfs al ooit een director haar meeting verzet zodat ik naar mijn les kon :').
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan