Archief - Power Training - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

straight_six

Legacy Member
Iedere normale mens kan 60kg deadliften zonder probleem en squatten en benchen met lege bar.

Het is juist het best in het begin de compounds te oefenen zodat je techniek perfect is voor je bvb 180kg kan squatten. Want dan ga je pas blessures hebben. En je stabilisatoren gaan ook nooit getraind zijn. Dus in feite raad je aan dat je de techniek dan moet aanleren als je 120kg kan squatten of 200kg kan deadliften? Als je daarmee 1 verkeerde beweging maakt heb je het vlaggen. En icm geen getrainde stabilisatoren is dat vragen om zware blessures

Ik raad iedereen die begint starting strength aan. Het menseljk lichaam is niet gemaakt om spieren te isoleren, maar om als een machine samen te werken.

Nuja iedereen doet wat hij wil, maar compounds afraden aan beginners zou ik nooit doen aangezien dit echt de basisoefeningen zijn die in ieder schema moeten staan.
x

xargon1004

Legacy Member
straight_six zei:
Iedere normale mens kan 60kg deadliften zonder probleem en squatten en benchen met lege bar.

Het is juist het best in het begin de compounds te oefenen zodat je techniek perfect is voor je bvb 180kg kan squatten. Want dan ga je pas blessures hebben. En je stabilisatoren gaan ook nooit getraind zijn. Dus in feite raad je aan dat je de techniek dan moet aanleren als je 120kg kan squatten of 200kg kan deadliften? Als je daarmee 1 verkeerde beweging maakt heb je het vlaggen. En icm geen getrainde stabilisatoren is dat vragen om zware blessures

Ik raad iedereen die begint starting strength aan. Het menseljk lichaam is niet gemaakt om spieren te isoleren, maar om als een machine samen te werken.

Nuja iedereen doet wat hij wil, maar compounds afraden aan beginners zou ik nooit doen aangezien dit echt de basisoefeningen zijn die in ieder schema moeten staan.
Klik om te vergroten...
Hier ben ik het volmondig mee eens. Isolatie-oefeningen zijn ENKEL accessoire in mijn ogen!
k

kay-gell

Legacy Member
Ik doe van het begin al de combinatie.
Begin meestal met compounds en dan isolatie.

Vind dat isolatie oefeningen veel geholpen hebben in de mind-muscle connectie.

Daardoor wordt uw techniek op de compounds ook beter en efficiënter imo
s

straight_six

Legacy Member
Ik volg het PHUL schema. Een dikke aanrader.

Is ook een combo van eerst compounds en dan isolatie. De eerste 2 dagen op kracht en de volgende 2 op hypertrofie in een Ub/Lb

Dit ga ik een hele tijd blijven doen, want ik ga er echt snel op. In de cut ook geen krachtverlies gehad met dit schema.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Nja, jongens, je moet weten dat ik van erg weinig start. Ik ben vrij lang en mager. Ik doe liever eerst een paar weken/maanden op de trainingstoestellen voor ik me ga wagen aan het echte halterwerk. Je moet op zich toch al een bepaalde goede lichaamsbalans hebben eer je met zulke dingen begint te werken? Dat ontbreekt bij mij nogal. Zeker, gezien ik in het verleden nogal rugklachten gehad heb, ben ik nogal bang voor blessures als ik daar onvoorbereid aan zou beginnen. En ook, de laagdrempeligheid van de toestellen kan ervoor zorgen dat de motivatie in de eerste paar weken hoog blijft, in tegenstelling tot het intimiderende aspect van te beginnen met halters en dergelijke. Zeker in iets als Basic Fit, waar je geen begeleiding krijgt.

Mss dat ik in de tijd dat ik wat op de toestellen zit, eens wat literatuur kan doornemen (Starting Strength lijkt me wel interessant).
s

straight_six

Legacy Member
Ik ben ook van niks begonnen en van de eerste keer starting strength geprobeerd. Veel youtube filmpjes bekeken over hoe je de oefeningen doet. Of als je iemand ziet squatten of deadliften vraag of hij het je wil leren. Of maak filmpjes en posts ze hier en dan geven wij wel tips wat je anders moet doen

Mijn vriendin had heel vaak rugproblemen. Dat ze regelmatig thuis was van het werk daarvoor. Ze had vaak een schakel die verschoof en een zenuw beknelde Sinds ze mee traint met mij heeft ze al een jaar geen last meer.

Deadlifts en squats maken je core en onderrug veel sterker.

En veel eten in een half jaar tijd ga je al serieus resultaat zien.
J

Jimmeh

Legacy Member
Compounds zijn dan misschien intimiderender in het begin, ze vormen ook meer uitdaging (vind ik). Machines word je nogal snel beu, terwijl je bij compounds eigenlijk blijft leren om ze beter en zwaarder te doen.
Dat je mager en ongespierd bent maakt niets uit, je begint met een lege bar en werkt jezelf dan omhoog. Na 3 maanden squat je dan al meer dan 80% :D
M

MrKend54l

Legacy Member
Volgens mij sta ik alleen met mijn mening. Maar goed ik denk persoonlijk dat het slimmer is gewoon een basis te leggen met isolation oefeningen om zo uw zwakke punten aan te pakken. En dan bedoel ik niet veel oefeningen voor de armen specifiek doen. Onrechtstreeks train je bij veel oefeningen uw armen. Om dan als je in balans bent te beginnen met compounds.

Zeker in het begin boek je veel vooruitgang dus ik denk dat je na 3 maanden zeker compounds mag doen. Op die periode heb je dan ook al veel mensen zien trainen, en heb je een idee wat je juist moet doen.
J

Jimmeh

Legacy Member
De basis hoor je juist te maken met compounds, die zorgen dat je hele lichaam samen word getrained. Compounds gaan sowieso wat akward zijn in het begin, een paar maand in de verte naar mensen kijken gaat daar niet mee helpen. Gewoon doen!
H

Hellbull89

Legacy Member
MrKend54l zei:
Volgens mij sta ik alleen met mijn mening. Maar goed ik denk persoonlijk dat het slimmer is gewoon een basis te leggen met isolation oefeningen om zo uw zwakke punten aan te pakken. En dan bedoel ik niet veel oefeningen voor de armen specifiek doen. Onrechtstreeks train je bij veel oefeningen uw armen. Om dan als je in balans bent te beginnen met compounds.

Zeker in het begin boek je veel vooruitgang dus ik denk dat je na 3 maanden zeker compounds mag doen. Op die periode heb je dan ook al veel mensen zien trainen, en heb je een idee wat je juist moet doen.
Klik om te vergroten...

En wat zou je dan wél aanraden qua isolatie-oefeingen? Curls, triceps extensions, leg extensions, leg curls?

Je zegt ook dat je bij veel oefeningen onrechtstreeks je armen traint. Klopt, maar die oefeningen waar je onrechtstreeks je armen traint zijn dan wel compounds. Ik bedoel, als een isolatie-oefening 'onrechtstreeks' je armen traint, is het toch geen isolatie meer? Een isolatie-oefening is per definitie een oefening waar er slechts 1 gewricht beweegt en je focust op één bepaalde spiergroep. Dit vind ik een beetje een vreemd argument.

Verder ben ik het natuurlijk gewoon eens met het advies van de anderen: gewoon beginnen met een full body-schema waarin compounds centraal staan (Starting Strength, Stronglifts 5x5,...).
k

kay-gell

Legacy Member
Stel mij alleen de vraag altijd of 5*5 wel goed is voor een beginner.
Dat is al redelijk zwaar trainen zonder de techniek echt te beheersen, misschien toch wat gevaarlijk zonder begeleiding.
H

Hellbull89

Legacy Member
Die programma's beginnen dan ook met een lege bar. Tegen dat je echt zwaar traint ben je toch al enkele maanden verder
K

KabouterLau

Legacy Member
En dan doe je het nog steeds fout zonder goede begeleiding ;)

Techniek wordt meer en meer belangrijk als je zwaar gaat. 2cm opschuiven met een 160kg bench omdat je niet leert je benen te gebruiken kan een dikke scheur geven.

5x5 is overrated op dat vlak imo.
x

xargon1004

Legacy Member
KabouterLau zei:
En dan doe je het nog steeds fout zonder goede begeleiding ;)

Techniek wordt meer en meer belangrijk als je zwaar gaat. 2cm opschuiven met een 160kg bench omdat je niet leert je benen te gebruiken kan een dikke scheur geven.

5x5 is overrated op dat vlak imo.
Klik om te vergroten...
Tegen dat ge 160kg bencht zijt ge Belgisch kampioen BP bij wijze van spreke. Ik hoop toch dat ge na al die jaren wel weet hoe het moet.
5x5 is goed voor in t begin. Na een jaartje ofzo zult ge toch moeten overstappen en hebt ge echt wel al wat van techniek hoor.
K

KabouterLau

Legacy Member
Techniek gaat ge niet krijgen van 25 reps, als je die al elke week haalt met 5*5.

Tis ook wat te zien wat je doelen zijn. IMO, heeft een beginner die gewoon wat gespierder wilt worden geen baat bij een über zware deadlift of bench. (spreek niet over bodybuilders met competitie doelen)
Hoeveel physique pro's zie je 5*5 doen of aanraden? En nee, on gear zijn is irrelevant.

Laat een beginner 3x per week een push/pull.legs doen en zelf eerst wat stuntelen. Als ze meer serieuze doelen hebben zou ik al eerder mikken naar 100 reps per week door middel van oa. opwarming, werksets, overload principe en partial movements.

Techniek moet wel 100% op orde zitten, daarmee akkoord.
k

kay-gell

Legacy Member
Sukkel nog wat met mn schouderblessure, maar toch vlot 32.5 kg dumbbells 6-7 reps uit kunnen halen.
Denk dat ik zonder die blessure toch 37.5kg dumbbells moet kunnen halen.
H

Hellbull89

Legacy Member
KabouterLau zei:
Techniek gaat ge niet krijgen van 25 reps, als je die al elke week haalt met 5*5.

Tis ook wat te zien wat je doelen zijn. IMO, heeft een beginner die gewoon wat gespierder wilt worden geen baat bij een über zware deadlift of bench. (spreek niet over bodybuilders met competitie doelen)
Hoeveel physique pro's zie je 5*5 doen of aanraden? En nee, on gear zijn is irrelevant.

Laat een beginner 3x per week een push/pull.legs doen en zelf eerst wat stuntelen. Als ze meer serieuze doelen hebben zou ik al eerder mikken naar 100 reps per week door middel van oa. opwarming, werksets, overload principe en partial movements.

Techniek moet wel 100% op orde zitten, daarmee akkoord.
Klik om te vergroten...

Het zijn eerder 75 reps voor squats (technisch moeilijkste oefening voor de meeste mensen) per week. En welke oefeningen zou een beginner dan moeten doen in zijn push/pull/legs? De 'moeilijke' compounds gewoon negeren? Want als je die er wel in laat, zie ik niet in waarom je dan geen 5x5 zou doen. Het argument dat 5x5 qua techniek te moeilijk zou zijn, gaat dan ook niet meer op.

Om er nog maar van te zwijgen dat je progressie gewoon enorm veel trager zal zijn met elke spiergroep slechts 1x per week te trainen, als je zoals jij aanraadt 3x per week een push/pull/legs doet (ik neem aan, 1x push day, 1x pull day en 1x leg day per week).
s

straight_six

Legacy Member
Het ergste is nog dat dit eigenlijk natuurlijke bewegingen zijn. Een kind van 3 jaar raapt iets van de grond in een perfecte squat beweging.

Door ons zittend leven weten we gewoon niet meer hoe we natuurlijk moeten bewegen. Daarvoor alleen al ben je imo verplicht te squatten en deadliften.
Sinds ik dit doe let ik er gewoon ook op in dagelijkse handelingen dat ik mijn rug recht hou en mijn benen en core gebruik.

En dan gaan ze sporten en dan sporten ze weer al zitten met die toestellen.

Techniek moet goed zijn, maar als je nu erop let om je knieën naar buiten te duwen, duwen uit je hielen, rug recht houden en buikspieren opspannen en jezelf filmen. En alle filmpjes van rippetoe bekijken. Dan lukt dat toch? Ik heb het ook zo geleerd zonder begeleider en nog geen blessures gehad.
x

xargon1004

Legacy Member
straight_six zei:
Het ergste is nog dat dit eigenlijk natuurlijke bewegingen zijn. Een kind van 3 jaar raapt iets van de grond in een perfecte squat beweging.

Door ons zittend leven weten we gewoon niet meer hoe we natuurlijk moeten bewegen. Daarvoor alleen al ben je imo verplicht te squatten en deadliften.
Sinds ik dit doe let ik er gewoon ook op in dagelijkse handelingen dat ik mijn rug recht hou en mijn benen en core gebruik.

En dan gaan ze sporten en dan sporten ze weer al zitten met die toestellen.

Techniek moet goed zijn, maar als je nu erop let om je knieën naar buiten te duwen, duwen uit je hielen, rug recht houden en buikspieren opspannen en jezelf filmen. En alle filmpjes van rippetoe bekijken. Dan lukt dat toch? Ik heb het ook zo geleerd zonder begeleider en nog geen blessures gehad.
Klik om te vergroten...
De kans op blessures van squats/DL/BP is zo goed als nihil als ge op uw form let. Ik heb mij 1x geblesseerd met fitness en dat was met zo'n onnozele cable press.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan