Archief - Wietverkoop legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet men weedverkoop in België legaliseren?


  • Totaal aantal stemmers
    448
  • Opiniepeiling gesloten.

spray-bunny

Legacy Member
ThierryM zei:
lol!
Je doet het klinken alsof wie cocaïne gebruikt het echt wel gemaakt heeft in z'n leven.
Nee. Ge draait mijn redenering om. 'Yuppies gebruiken coke'. Niet 'coke-gebruikers zijn yuppies'.

Aleh, ik bedoel dus: 'als yuppies iets illegaals gebruiken, is het meestal coke. En dat meer dan je zou denken'.

't Zou anders nogal absurd zijn he.:)

SlashDotDash

Legacy Member
spray-bunny zei:
Nee. Ge draait mijn redenering om. 'Yuppies gebruiken coke'. Niet 'coke-gebruikers zijn yuppies'.

Aleh, ik bedoel dus: 'als yuppies iets illegaals gebruiken, is het meestal coke. En dat meer dan je zou denken'.

't Zou anders nogal absurd zijn he.:)

'k Denk da we elkaar wel verstaan, ma'k vond het wel grappig.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wat een veralgemening. Ook al haalt ge een voorbeeld aan, dan bewijst het nog niks. Anekdotische argumenten zijn niks waard.
Lees dit:
Injuries

An American study on nonfatal injury compared 15,000 substance abusers between the ages of 10 and 64 with a group of 75,000 nonabusers to see if their injury patterns varied. Abusers were more likely to be injured than non-abusers. Of subjects categorized as both drug and alcohol abusers, 58 percent sustained an injury over the three years of observation. This compared to 49 percent of those who had abused drugs only, 46 percent of those who had abused only alcohol, and 39 percent of those who had abused neither. With non-abusers as the base of comparison, the likelihood of hospitalization for an injury was four times higher among the combined drug and alcohol abuse group, three times higher among the drug abusers, and twice as high among the alcohol abusers.
Wie draait er op voor de kosten? Wie hangt de parasiet uit?
Bron:
Accidents and Injuries from Drugs from Drugs, Alcohol, and Tobacco. Copyright © 2001-2006 by Macmillan Reference USA, an imprint of the Gale Group. All rights reserved.
spray-bunny zei:
Coke is gewoon de yuppie-drug. En verstaat gij onder 'high society' artiesten?:crazy::rofl: Ik versta daaronder geslaagde carrière-mensen. En aangezien ik natuurlijk geen namen ga noemen mag je dit eigenlijk negeren.

.
Lees dat zinnetje nu nog eens opnieuw. En let vooral op de plaatsing van het woord "niet". Ik duid juist aan dat ik een artiest als niet veel soeps beschouw. Misschien dat de twee aanhalingstekens ook een belletje doen rinkelen. Blijkbaar is uw capaciteit van begrijpend lezen (concentratievermogen?) reeds aangetast:lol:.
Buiten veel geblaat, hebt ge hier nog altijd geen statistiek staat dat uw bewering ook maar van de verste verste onderbouwt.
spray-bunny zei:
Op cannabis zou je evengoed taxen kunnen heffen en het verbieden in openbare gebouwen & horeca, maar dan moet je wel eerst legaliseren natuurlijk.
Voila, consequentie uitgelegd.
Doel van het kloten van de rokers is nog steeds minder rokers creëeren. Als het louter om de taxen te doen was, dan werken de huidige maatregelen contraproductief. U wilt nu een nieuwe drug toelaten (die legaal verkocht moet worden - maar wss illegaal geteeld zal worden (vgl. huidige situatie in Nederland)), de gezondheid van de burgers wordt op lange termijn aangetast. In het beste geval brengt het een beetje tax op. De inconsequentie tussen gezondheid stimuleren (rokertje pesten) en schatkist vullen (tax :applause:) blijft bestaan. U hebt juist niets aangetoond.

spray-bunny zei:
Dat met cocaïne bepaalde conflicten en criminele organisaties zoals de FARC worden gefinancierd is jammer. Legalisatie (gecontroleerde productie) zou een oplossing kunnen bieden.
Het valt te betwijfelen dat bij hoge prijzen van de drugs (door de tax) alle illegale circuits worden opgedoekt. Het kan misschien een zakdoekje voor het bloeden vormen, maar niets sluit uit dat net zoals bloeddiamanten, bepaalde "organisaties" hun zakken blijven vullen.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
In een illegaal circuit kan dit ook. Even ter herinnering de optische illusie van juristen: wil je iets, dan verplicht je het; wil je iets niét, dan verbied je het. Zo simpel werkt het gewoon niet, maar blijf dat gerust ontkennen.
Dit argument is altijd een klassieker. Het helpt niet iets te verbieden, want dan doen we het voor de kick. Het tegenvoorbeeld: roken & drinken. Het is niet verboden en het gebeurt nog meer (allicht ook door ander factoren). Het is echter belachelijk te ontkennen dat op lange termijn een verbod niet effectief kan zijn.

KoenDK

Legacy Member
overlaatst zei iemand op tv (een psycholoog) dat in holland wiet legaal is EN dat er maar 91% coffeeshops bezoekt, vind ik toch wel straf

KoenDK

Legacy Member
correctie, verbieden is wél een oplossing, kijk maar naar china en andere landen waar je 20 jaar krijgt voor bv 5gr cocaine :)

Bacon

Legacy Member
vvb1988 zei:

Als jij morgen ne cola drinkt, hang jij dan de parasiet uit? Of ne koffie? Ne vettige friet? 3 uur TV kijken? Je weet toch dat overgewicht één van de grootste problemen is? Allemaal parasieten hé? Ze moesten dat eten direct afschaffen... Klinkt het al absurd? Maar als het woordje "drugs" in de zin voorkomt, dan is het plots de logica zelve.

KoenDK zei:
correctie, verbieden is wél een oplossing, kijk maar naar china en andere landen waar je 20 jaar krijgt voor bv 5gr cocaine :)

En in china gebruikt men geen cocaïne?

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Bacon zei:
Als jij morgen ne cola drinkt, hang jij dan de parasiet uit? Of ne koffie? Ne vettige friet? 3 uur TV kijken? Je weet toch dat overgewicht één van de grootste problemen is? Allemaal parasieten hé? Ze moesten dat eten direct afschaffen... Klinkt het al absurd? Maar als het woordje "drugs" in de zin voorkomt, dan is het plots de logica zelve.
Dit is kortzichtig: overgewicht is soms genetisch bepaald. En daartegenover zijn er voldoende mensen die cola kunnen drinken zonder dik te worden of kunnen eten wat ze willen(:offtopic:waaronder mijzelf).

Bij drugs ben je jezelf moedwillig om zeep aan het helpen. Drugs zijn op lange termijn schadelijk voor iedereen.
En nogmaals waarom nieuwe mogelijkheden tot ellende legaliseren?

Bacon

Legacy Member
vvb1988 zei:
Dit is kortzichtig: overgewicht is soms genetisch bepaald. En daartegenover zijn er voldoende mensen die cola kunnen drinken zonder dik te worden of kunnen eten wat ze willen(:offtopic:waaronder mijzelf).

Er zijn genoeg mensen die drugs gebruiken zonder overlast te creëren, en verslavingen zijn eveneens genetisch bepaald. Flutargument ze maat :)

vvb1988 zei:
Bij drugs ben je jezelf moedwillig om zeep aan het helpen.

Ahzo, en bij overgewicht niet?

vvb1988 zei:
Drugs zijn op lange termijn schadelijk voor iedereen.

Onzin, "drugs" is zelfs als een belangrijke factor in de evolutie van de mens.
Echter, teveel van iets blijkt nooit goed, dit gaat op voor zowel drugs als eten.

vvb1988 zei:
En nogmaals waarom nieuwe mogelijkheden tot ellende legaliseren?

Om misbruik met de producten tegen te gaan, mensen kwaliteit te verkopen, geld te besparen op een nutteloze strijd tegen iets heel natuurlijks en zelfs geld te verdienen om een betere zorg te leveren, aan wie dan ook, niet alleen de verslaafden. Bovendien verminder je zo het contact met het illegale milieu. Die standpunten zijn hier ook al ettelijke malen aangehaald.

We gaan er precies nog altijd vanuit dat legalisering een stijging van het gebruik met zich meebrengt, maar tot nu toe heb ik dit niemand zien onderbouwen. Het lijkt mij maar al te dikwijls de houding van diegene die niet beseffen hoeveel drugs er momenteel de ronde doet en hoe gemakkelijk het te verkrijgen is.

De hele wereld is aan de drugs, de vraag is of we dat gaan accepteren en er eindelijk mee proberen omgaan, of dat we het op ouderwetse wijze gaan blijven tegenwerken, ook al kost het veel geld en brengt het geen oplossing.

Arcan

Legacy Member
gentille zei:
Is China niet het land van de opium :p

nu allesinds niet meer.

omg heel die thread is gemarginaliseerd door harddrugs gebruikers.

Voor alle duidelijkheid; het is niet omdat je weed smoort dat je ook aan de harddrugs zit. Die mannen maken gewoon misbruik van het onderwerp.

We zijn aan het spreken over een vinger en jullie willen de hele arm.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
vvb1988 zei:
Dit argument is altijd een klassieker. Het helpt niet iets te verbieden, want dan doen we het voor de kick. Het tegenvoorbeeld: roken & drinken. Het is niet verboden en het gebeurt nog meer (allicht ook door ander factoren). Het is echter belachelijk te ontkennen dat op lange termijn een verbod niet effectief kan zijn.

Jouw argument is nochtans ook een klassieker: 'ik wil het niet doen, en dus mag niemand het kunnen doen'. Verder kom je niet, behalve een opsomming van waarom je het precies niet wil doen.

Waarden, normen, preferenties etc. verschillen. Je hoeft de jouwe daarom niet op te dringen.

Deus ex Machina

Legacy Member
KoenDK zei:
correctie, verbieden is wél een oplossing, kijk maar naar china en andere landen waar je 20 jaar krijgt voor bv 5gr cocaine :)

en hoe is dat een oplossing, gebeurd het daarom minder ofzo?

spray-bunny

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
nu allesinds niet meer.

omg heel die thread is gemarginaliseerd door harddrugs gebruikers.

Voor alle duidelijkheid; het is niet omdat je weed smoort dat je ook aan de harddrugs zit. Die mannen maken gewoon misbruik van het onderwerp.

We zijn aan het spreken over een vinger en jullie willen de hele arm.
Ik wil idd de hele arm, ook al lijkt dat erg straf. Ik vind dat realistisch. Uiteindelijk is het legaliseren van soft & harddrugs dezelfde discussie. Het is pure discriminatie van middelen. 'eigen drug eerst'
Mensen gaan niet beginnen gebruiken ook al is er geen wettelijke controle meer op. Sociale controle zal z'n werk wel doen.
Maar 'k zal stoppen over hardrugs want het is niet m'n bedoeling de thread te high-jacken.:)

Ben trouwens geen gebruiker. Heb als een gezonde puber heel minimaal ge-experimenteerd onder de leuze ge moet alles eens proberen. En daar is het bij gebleven.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
nu allesinds niet meer.

omg heel die thread is gemarginaliseerd door harddrugs gebruikers.

Voor alle duidelijkheid; het is niet omdat je weed smoort dat je ook aan de harddrugs zit. Die mannen maken gewoon misbruik van het onderwerp.

We zijn aan het spreken over een vinger en jullie willen de hele arm.

De argumenten zijn dan ook precies dezelfde.

Bontus

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
De argumenten zijn dan ook precies dezelfde.

voor iedereen met uw mening zo kort door de bocht zou ik hier "nee" stemmen, anders "ja".

bhaalspawn

Legacy Member
vvb1988 zei:
Ga eens naar Frankrijk, Italië of eender welk ander wijnland. België heeft een traditie in bierdrinken. Alcohol kan van quasi alles worden gemaakt. Wiet niet. Drooglegging is het bewijs dat het onmogelijk is alcohol uit te roeien. Het is trouwens algemeen aanvaard. Drugs niet en moet dat ook niet worden, tenzij door desinformatie en het verbloemen van de effecten door enkele gebruikers die hun eigen toegang nog wat willen vergemakkelijken.
So? Volgens die redenering is wiet ook niet uit te roeien. Zo lang illegaal en toch nog zulk verspreid gebruik. En nee, Nederland zit daar voor niets tussen want het is voldoende aangetoond dat er minder wiet wordt gebruikt dan in andere europese landen
Alle 25000 junkies die opgenomen moeten worden in een ontwenningskliniek. Helemaal zelf betaald? Nee, op kosten van de maatschappij. Dus parasieten. Punt uit.
Waarom smijt je toch altijd alle drugs op 1 hoop behalve alcoholverslaafden die blijkbaar niet verslaafd zijn aan drugs (wat alcohol wel degelijk is)? Bovendien zitten niet alle drugverslaafden in die centra dus zijn gebruikers niet in se parasieten.
Alle drugsgebruikers die hier wat high komen rondtoeren en onschuldige mensen doodrijden (ik hoop dat ik geen voorbeeld moet aanhalen), hoe noemt ge dat? En kom nu niet af met, ja maar ge moet mate kennen... Blijkbaar slagen ze daar niet in en door de toegang open te zetten (vergemakkelijken) voor iedereen, gaat ge dergelijke excessen zeker niet uitroeien.
En al die alcoholgebruikers die hier wat zat komen rondtoeren en onschuldige mensen doodrijden (ik hoop dat ik geen voorbeel moet aanhalen), hoe noemt ge dat? Die slagen er precies ook niet in. Of is het zo dat dat maar een deel van de alcoholgebruikers die over de schreef gaat (net zoals je kan zeggen bij andere drugs)?

Bron? Of zelf verzonnen? Hoeveel procent hebben zelf hun rijkdom gecreëerd? Hoeveel geërfd? En nee, muzikanten of "artiesten" die coke-liefhebbers zijn, kunt ge niet echt als een voorbeeld aannemen.
Verleden week op canvas. Muzikanten en artiesten zijn trouwens zelden high society. Nee, dan spreek ik over advocaten, rechters, (top)managers, (politiekers?),...
Over hoe humaan cocaïne is, daar hoeft ge maar te kijken naar de conflicten die ermee gesubsidieerd worden.
Mss omdat de drug illegaal is en gebruikers enkel via illegale mensen aan hun gerief komen? Als het legaal kan verkocht worden met controle op afkomst zouden die conflicten onmiddelijk minder geld ontvangen uit drugverkoop...


Dan toch minder verslavend?
Je hebt de "zogezegd" niet gelezen... Ik wil weten waarom jij denkt dat dat zo is, ik beweer dat totaal niet.
Alcohol is minder sterk per eenheid. Er kan dus beter gedoseerd worden en meer mensen kunnen beter maat houden. Een paar gram coke en ze zijn dood.
Wat dan met drugs waarvan de dodelijk dosis hoger is dan alcohol? Kunnen mensen daar dan ook beter maat in houden? Legaliseren die handel...
Nogmaals totaal aantal drugsverslaafden in Nederland circa 33 000 tgo 25 000 alcoholverslaafden. En dit zijn dan nog absolute aantallen...
Wederom, maak dat onderscheid niet op die manier. Er zijn 58000 drugsverslaafden waarvan 25000 aan alcohol, 4000 aan wiet, 10000 drug C, X aantal aan drug D,... Beoordel de drugs onderling, niet alcohol vs de rest.

Ik vraag me trouwens nog altijd af waarom we nog meer ellende moeten toelaten. Wilt ge vluchten uit de realiteit, drinkt u dan legaal zat thuis. Maar waarom moeten de mogelijkheden vergroot worden? Zijn er nu nog niet goed genoeg problemen.
Waarom de ellende niet verkleinen en alcohol verbieden? Zelfs als er daarna nog gedronken zal worden zal het waarschijnlijk minder zijn.
En als ge dan toch bezig zijt, moogt ge ineens de consequentie uitleggen in het beleid: rokertje pesten, cannabis toelaten.
Als we het hebben over wiet met tabak mengen, wordt de cannabisroker ook 'gepest' omdat hij al de taksen op tabak al moet betalen. Ik zie niet echt een inconsequentie. Bovendien, en dat heb ik al gezegd, kun je op wiet gelijkaardige taksen zetten om, net zoals bij sigaretten, het gebruik af te raden zonder direct de vrijheid van het individu absoluut te beknoppen.

Oldskooler

Legacy Member
Pfft, over 20 jaar is men er nog over aan't lullen.

Geraak je verslaafd, draai er zelf voor op. Geen enkele eurocent in opvang steken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan