Archief - Wietverkoop legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet men weedverkoop in België legaliseren?


  • Totaal aantal stemmers
    448
  • Opiniepeiling gesloten.

Gentille

Legacy Member
Cannabis gebruik heeft wel degelijk medische doeleinden. In de staat Californië kan men aan automaten zelf cannabis kopen voor medische doeleinden. (voor ziekten zoals MS endergelijke)

En omdat alcohol (nog altijd een harddrug) alom vertegenwoordigd is, valt het niet uit de roeien? Wel newsflash, drugs gebruik (en dan vooral cannabis) is ook alom vertegenwoordigd en ook al evenlang als alcohol dat is.

SlashDotDash

Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar komaan, waarop baseer je die vergelijking???
Je stelt 1 pint gelijk aan 1 lijntje en vandaar ga je voordelen en nadelen afwegen. Ik zou evengoed kunnen zeggen: elke dag 1 fles wijn drinken is schadelijker dan elke dag 1 lijntje.

Aleja, hoe weeg je die dosering af? 33 cl = 0.1 gr ofzo?:crazy:

Je hebt gelijk, de vergelijking houdt geen steek, zie mijn eerdere post. Ik wilde aangeven dat bij, laten we zeggen "normale" gebruiksdosis cocaïne meer toxisch is dan alcohol.

gentille zei:
Wel newsflash, drugs gebruik (en dan vooral cannabis) is ook alom vertegenwoordigd en ook al evenlang als alcohol dat is.

Niet in dezelfde mate als alcohol, daarom dat marihuana in de illegaliteit is geraakt en alcohol niet, zo is het nu eenmaal. En so what als het in sommige landen gereglementeerd is voor medisch gebruik. Dat heeft niks te maken met recreatief gebruik. Er lopen genoeg codeïne/dextrometorphan verslaafden rond, moet kunnen, want beide stoffen worden medisch gebruikt? :wtf:

Heck, heroïne is niks anders dan een precursor van morphine, dat wordt toch medisch gebruikt? Zal wel veilig zijn dan :niceone:

Gentille

Legacy Member
ThierryM zei:
Niet in dezelfde mate als alcohol, daarom dat marihuana in de illegaliteit is geraakt en alcohol niet, zo is het nu eenmaal. En so what als het in sommige landen gereglementeerd is voor medisch gebruik. Dat heeft niks te maken met recreatief gebruik. Er lopen genoeg codeïne/dextrometorphan verslaafden rond, moet kunnen, want beide stoffen worden medisch gebruikt? :wtf:

Heck, heroïne is niks anders dan een precursor van morphine, dat wordt toch medisch gebruikt? Zal wel veilig zijn dan :niceone:


Zijn de mensen die het gebruiken voor medische doeleinden dan ook parasieten? Dat is waar ik op doelde. En als iemand cannabis wil gebruiken als recreatief doeleind, dan is dat die persoon zijn zaak als hij daar verantwoordelijk mee omspringt, evenals een persoon een pintje drinkt in zijn zetel zonder een hele bak leeg te drinken of een hele zaak weed op te roken. Ik erger me een beetje aan het hypocriete gedoe, dat iemand die een joint rookt een junkie of parasiet is maar dat is net hetzelfde als een persoon die een pintje drinkt (maar dat wordt geaccepteerd en geen haan die er om kraait, terwijl er genoeg alcoholverslaafden rondlopen). Met alles moet men met mate omspringen. Alcohol, drugs, gokken allemaal elementen waar men aan verslaafd kan geraken als men het met overmaat doet.

SlashDotDash

Legacy Member
gentille zei:
Ik erger me een beetje aan het hypocriete gedoe, dat iemand die een joint rookt een junkie of parasiet is maar dat is net hetzelfde als een persoon die een pintje drinkt. Met alles moet men met mate omspringen. Alcohol, drugs, gokken allemaal elementen waar men aan verslaafd kan geraken als men het met overmaat doet.

Daarin volg ik je 100%. Ook al zie ik het nut van geestesverruimende middelen niet in, ik heb geen problemen met gecontroleerd gebruik. Legaliseren is een andere zaak.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
vvb1988 zei:
Geneesmiddelen = noodzakelijk. Drugs niet;

Drugsgebruiken is ook dom.

Wie ben jij om dat in andermans plaats te beslissen? Waarom voel jij je zo superieur ten opzichte van anderen, waarom vindt jij jezelf beter geplaatst om in hun plaats beslissingen te nemen over zaken die ze moeten doen of laten?

Je zou nog een punt kunnen hebben als druggebruik sowieso leidt toch drugproblematiek. Dat is niet zo. Het is een fabeltje: de meeste druggebruikers zijn geen probleemgebruikers. Slechts voor een kleine fractie gaat het de verkeerde kant op. Mensen moeten het recht hebben om domme dingen te doen - waarmee niet gezegd is dat drugs gebruiken altijd dom is.

Verder mag je ook weleens aantonen dat een verbod leidt tot een vermindering van het aantal probleemgevallen. Dat is de optische illusie van de juristen: wil je iets, dan verplicht je het; wil je iets niet, dan verbied je het. Zo simpel werkt het echter niet.

Ik wil trouwens ook niet beweren dat legalisering die problemen van de randgevallen die je opsomt (zoals een druggebruiker die iemand overhoop rijdt) tegengaat. De vraag is of een verbod dat wel doet. Ik betwijfel het ten sterkste. Het is een illusie om te denken dat het mogelijk is om dergelijke voorvallen volledig uit te sluiten. Dat betekent natuurlijk niet dat je er niet naar moet streven om die zoveel mogelijk uit te sluiten. Je moet echter ook de afweging maken of dat dat streven een repressief beleid verantwoordt. Ik vind dat je die problemen nogal overdrijft. Het zijn en blijven randgevallen - ik ken persoonlijk niemand die is overhoop gereden door een druggebruiker en ik kan me moeilijk inbeelden dat jij daar erg vaak mee in contact komt.

Gentille

Legacy Member
ThierryM zei:
Daarin volg ik je 100%. Ook al zie ik het nut van geestesverruimende middelen niet in, ik heb geen problemen met gecontroleerd gebruik. Legaliseren is een andere zaak.

Mits een goed systeem kan men dat zeker wel legaliseren. Heb ik hier al vaak vermeld.

Enkele voorwaarden voor verkoop:
-Electronische Belgische pas en een goed behorend computerprogramma waar men alles kan volgen (hoeveelheden die gekocht worden, wanneer de laatste aankoop was enz)
-Een bepaalde hoeveelheid per dag/week/maand kunnen kopen
-Ouder dan 16
-Goede voorlichting over drugsgebruik (met het geld dat binnenkomt van de coffeeshop)

Arcan

Legacy Member
ThierryM zei:
Niet in dezelfde mate als alcohol, daarom dat marihuana in de illegaliteit is geraakt en alcohol niet, zo is het nu eenmaal. En so what als het in sommige landen gereglementeerd is voor medisch gebruik. Dat heeft niks te maken met recreatief gebruik. Er lopen genoeg codeïne/dextrometorphan verslaafden rond, moet kunnen, want beide stoffen worden medisch gebruikt? :wtf:

je weet blijkbaar niet veel over de geschiedenis van cannabis en alcohol, zie een van mij vorige posts.

mss moet je die documentaires eens bekijken als je ooit de kans krijgt

"Should I smoke dope?" enkele weken geleden op BBC3 getoond
"The history of marihuana"

Arcan

Legacy Member
gentille zei:
Mits een goed systeem kan men dat zeker wel legaliseren. Heb ik hier al vaak vermeld.

Enkele voorwaarden voor verkoop:
-Electronische Belgische pas en een goed behorend computerprogramma waar men alles kan volgen (hoeveelheden die gekocht worden, wanneer de laatste aankoop was enz)
-Een bepaalde hoeveelheid per week kunnen kopen
-Ouder dan 16
-Goede voorlichting over drugsgebruik (met het geld dat binnenkomt van de coffeeshop)

ouder dan 16? :wtf:
wat is dat nu weer. Als je regels wilt opstellen doe het dan deftig. Minimum 18j

SlashDotDash

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Je zou nog een punt kunnen hebben als druggebruik sowieso leidt toch drugproblematiek. Dat is niet zo. Het is een fabeltje; de meeste druggebruikers zijn geen probleemgebruikers. Slechts voor een kleine fractie gaat het de verkeerde kant op.

Klopt, kijk maar naar alcohol, het merendeel kan er verantwoord mee om, maar een kleine minderheid veroorzaakt wel problemen. Maar als je pakweg marihuana legaliseert, opent dat wel de deuren tot veralgemeend gebruik (het mag!), waardoor die kleine fractie die tot problemen leidt (onder invloed rijden bijv.) zoiezo zal stijgen.

Daarnaast zijn er epidemiologische gegevens die tegen marihuanagebruik pleiten, bijv. het verhoogd risico op schizofrenie bij bepaalde genotypes die weed gebruiken.

Voor mij alles samen genoeg redenen om het niet te legaliseren.

Gentille

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
ouder dan 16? :wtf:
wat is dat nu weer. Als je regels wilt opstellen doe het dan deftig. Minimum 18j

Ik twijfelde tussen 16 en 18. Maar ik denk dat de meeste in hun puberteit wel vlugger gaan experimenteren en als die dan weed willen, misschien vlugger naar het illegale circuit zullen gaan als ze niet in een coffeeshop terecht kunnen. Natuurlijk kunnen ze het ook vragen aan het vriend om voor hun wat de kopen in de coffeeshop. Langs de andere kant als je het toelaat aan 16 kunnen ze het gemakkelijk verkrijgen, maar het illegale is er wel af. Het is voor discussie vatbaar. Ik twijfel ook nog wat de beste minimumleeftijd is. Maar qua alcohol neemt men ook 16, dus ja :s

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
gentille zei:
Mits een goed systeem kan men dat zeker wel legaliseren. Heb ik hier al vaak vermeld.

Enkele voorwaarden voor verkoop:
-Electronische Belgische pas en een goed behorend computerprogramma waar men alles kan volgen (hoeveelheden die gekocht worden, wanneer de laatste aankoop was enz)
-Een bepaalde hoeveelheid per dag/week/maand kunnen kopen
-Ouder dan 16
-Goede voorlichting over drugsgebruik (met het geld dat binnenkomt van de coffeeshop)

Je bent even erg. Waarom beslis jij in mijn plaats hoeveel ik zou mogen gebruiken? Waarom moet jij kunnen zien hoeveel ik gebruik en wanneer ik dat gekocht heb? You're fuckin' big brother.

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Je bent even erg. Waarom beslis jij in mijn plaats hoeveel ik zou mogen gebruiken? Waarom moet jij kunnen zien hoeveel ik gebruik en wanneer ik dat gekocht heb? You're fuckin' big brother.

Om overdaad tegen te gaan. Als men geen controle gaat uitvoeren valt het hele systeem ook in duigen. Dan kan men bij alcohol-controle ook zeggen dat de politie Big Brother uithangt en het de bestuurder is die beslist dat hij zich ladderzat wil drinken en achter het stuur wil kruipen.

Ik ben voor een legalisatie maar dat wil niet zeggen dat er geen controle moet worden uitgeoefend en mensen aanzetten tot overdaad.

Suphafly

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Je bent even erg. Waarom beslis jij in mijn plaats hoeveel ik zou mogen gebruiken? Waarom moet jij kunnen zien hoeveel ik gebruik en wanneer ik dat gekocht heb? You're fuckin' big brother.

²nd gewoon regels zoals in holland lijken mij goed genoeg

Gentille

Legacy Member
Suphafly zei:
²nd gewoon regels zoals in holland lijken mij goed genoeg

In holland heeft men ook een maximumhoeveelheid die men mag kopen (maar geen controle erop). Ik wil tegengaan dat dealers zich gaan bevoorraden in de coffeeshop en overdaad tegengaan.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
ThierryM zei:
Klopt, kijk maar naar alcohol, het merendeel kan er verantwoord mee om, maar een kleine minderheid veroorzaakt wel problemen. Maar als je pakweg marihuana legaliseert, opent dat wel de deuren tot veralgemeend gebruik (het mag!), waardoor die kleine fractie die tot problemen leidt (onder invloed rijden bijv.) zoiezo zal stijgen.

En daar wilde ik dus een bewijsje van zien. Dat heb je niet.
In Nederland wordt trouwens ongeveer het minst cannabis gebruikt van in heel Europa. Ik snap niet goed als je dat weet, dat je je dan zo hardnekkig blijft vastklampen aan je zelf verzonnen hypothese die - toegegeven - niet zo onaannemelijk lijkt. Maar met aannemelijke hypotheses ben je niet veel zonder een gegronde wetenschappelijke fundering.

Ik wacht in spanning af.

ThierryM zei:
Daarnaast zijn er epidemiologische gegevens die tegen marihuanagebruik pleiten, bijv. het verhoogd risico op schizofrenie bij bepaalde genotypes die weed gebruiken.

Nu ga je het toch wel ver zoeken hoor. Hoeveel gebruikers ken jij, en hoeveel daarvan zijn er schizofreen geworden? Je hebt wel gelijk hoor, maar die problemen zijn verwaarloosbaar, en hoeven het recht van duizenden anderen rokers om ongestoord hun gang te gaan niet te ontnemen.


ThierryM zei:
Voor mij alles samen genoeg redenen om het niet te legaliseren.

Voor jou alles samen genoeg redenen om niet te gebruiken. Die keuze hoef je daarom écht niet aan anderen op te leggen. Er zijn andere keuzes mogelijk en er is niet zoiets als een juiste keuze. Laat iedereen maar braafjes doen zolang ze jou niet storen. Ik doe hetzelfde.

SlashDotDash

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En daar wilde ik dus een bewijsje van zien. Dat heb je niet.
In Nederland wordt trouwens ongeveer het minst cannabis gebruikt van in heel Europa. Ik snap niet goed als je dat weet, dat je je dan zo hardnekkig blijft vastklampen aan je zelf verzonnen hypothese die - toegegeven - niet zo onaannemelijk lijkt. Maar met aannemelijke hypotheses ben je niet veel zonder een gegronde wetenschappelijke fundering.

Ik wacht in spanning af.

OK, hier heb ik geen bewijs van, klopt. Het blijft wel mijn hypothetische mening.

Aan de andere kant, in Nederland minst verbruik van Marihuana in Europa, mag ik daarvan een recente bron? Ik heb nl. anders gelezen. Edit: Ik heb cijfers van 2003-2004: Spanje, Engeland, Frankrijk idd een hoger cannabismisbruik. Maar; zo goed als elk land ten oosten van Duitsland: lager cannabismisbruik. Zo ook voor Noorwegen, Zweden en Finland. België, Duitsland en Italië liggen in dezelfde grootteorde.

Bron: Murray R. et al; Cannabis, the mind and society: the hash realitiesNature Reviews Neuroscience 8, 885-895 (November 2007)

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Nu ga je het toch wel ver zoeken hoor. Hoeveel gebruikers ken jij, en hoeveel daarvan zijn er schizofreen geworden? Je hebt wel gelijk hoor, maar die problemen zijn verwaarloosbaar, en hoeven het recht van duizenden anderen rokers om ongestoord hun gang te gaan niet te ontnemen.

Euhm, daar is véél over gepubliceerd nochthans, maar goed, kort:

Caspi and colleagues found that the use of cannabis in adolescence had no effect on the subsequent risk of psychosis in individuals who were homozygous for the COMT Met allele. However, adolescent smokers who were homozygous for the Val allele were at least five times more likely to
develop schizophreniform psychosis than were people with the same genotype who did not take cannabis.

(Caspi, A. et al, Moderation of the effect of adolescent-onset cannabis use on adult psychosis by a functional polymorphism in the catechol‑O‑methyltransferase gene: longitudinal evidence of a gene X environment interaction. Biol. Psychiatry 57, 1117–1127 (2005))

Voor meer literatuur; www.pubmed.com met de zoektermen "marihuana risk psychosis".

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Voor jou alles samen genoeg redenen om niet te gebruiken. Die keuze hoef je daarom écht niet aan anderen op te leggen. Er zijn andere keuzes mogelijk en er is niet zoiets als een juiste keuze. Laat iedereen maar braafjes doen zolang ze jou niet storen. Ik doe hetzelfde.

Ik leg dat niet op aan anderen, dat doet de wet. Van mij mag jij denken en doen wat je wil hoor. Ik zal er het mijne wel van denken.

spray-bunny

Legacy Member
vvb1988 zei:
Geneesmiddelen = noodzakelijk. Drugs niet; buiten high zijn = nut nul. Intentioneel gevaar creëeren, daar zeg ik nee tegen.
Laat me je er trouwens aan herinneren dat er volgens jou geen enkel negatief effect was.
Ik heb al erkent dat er wel (kortstondige) negatieve effecten zijn. Mijn standpunt was dat de drugs die jij opnoemt geen 'schade aan de gezondheid (logischerwijs is schade iets permanent)' doen, bij gematigd gebruik.
Ge moet mijn woorden niet verdraaien ze.=)

Nut is subjectief. Recreatief druggebruik -het woord zegt het zelf- heeft voor de gebruikers een recreatief nut.
Dat drugs jouw voorkeur niet uitmaken is wel duidelijk, maar daarom hoeft dat voor anderen niet zo te zijn.

vvb1988 zei:
Controle mogelijk door legalisatie, zei u? Hoe?
Gaan dergelijke individuen maat kennen? Nee.
Je vertelde dat overdosissen gebeuren door de slechte kwaliteit van opium. Legaliseer en je hebt controle op de kwaliteit. Ergo zijn er minder overdosissen.

Tja, er zijn jammer genoeg mensen die geen maat kennen, die zullen er altijd zijn. Maar daarom hoeven de mensen die wel maat kennen niet als crimineel beschouwd te worden.

vvb1988 zei:
1. Er is geen probleem wanneer drugs enkel thuis zouden worden gebruikt zonder in het openbaar te komen. Dit scenario is echter gewoon niet realistisch. Zelfs nu al wordt er gebruikt op openbare plaatsen. Vervolgens vertrekken ze en rijden ze 1 moeder en 3 kinderen dood. Wat gaat ge daar aan doen? Een paar gezinnen hun leven naar de knoppen geholpen, omdat een domme kloot zichzelf niet onder controle heeft. Gaat ge dat dan soms verbieden, maar tegelijkertijd wel de toegang tot alle middelen vergemakkelijken? Dat lijkt mij een goed beleid.:ironic:
En ja, alcohol kan dezelfde effecten teweeg brengen. Moet dit dan gestimuleerd worden? Nee. Moet de mogelijkheden om nog meer slachtoffers te maken worden uitgebreid? Nee.
2. Ik ben geen tsjeef, nee. Als het aan mij loog, was er voor mensen als jou veel minder medelijden. Ik geef jullie geen nieuwe kansen meer, tsjeven waarschijnlijk nog wel.

Het is niet omdat je voor legalisatie van drugs bent, dat je het gebruik van drugs tout court goedkeurt he. Vanzelfsprekend blijven drugs in het verkeer verboden. Maar 'k begrijp nu wel waarom ge het liever verboden houdt.
Medelijden en kansen heb ik niet nodig van jou. Je hebt altijd die reflex om ons als probleemgevallen te beschouwen die hulp nodig hebben, gek vind ik dat. Al eens aan gedacht dat wij evengoed studeren, carriëre maken, politiek bedrijven, trouwen, kinderen krijgen, rijk worden enz?
Ge zou er nog van verschieten hoe erg drugs zijn ingeburgerd in de 'high society';).

vvb1988 zei:
Met de huidige percentage die de linkse partijen halen, geloof ik dat echt wel. Met wat geluk schaffen ze de boel in Holland af.
Ik reken niet op de socialisten, eerder op de liberalen en een gezonde dosis pragmatisme in elke partij.

vvb1988 zei:
Ik heb ook nog wel iets anders te doen, hoor. Het feit dat je hopeloos blijft beweren dat drugs geen schadelijk gevolgen hebben is trouwen vrij zielig.:drool:
Zielig is precies uw modewoordje he.:) Mja, ge hebt wel tijd om de posts die er staan te schrijven. Dan is het een flauw excuus dat je niet genoeg tijd zou hebben.
Nogmaals: dat drugs korstondig negatieve effecten hebben; akkoord. Maar de meeste illegale drugs hebben geen blijvende schadelijke effecten voor de gezondheid bij matig gebruik.
Jij bent er nog niet in geslaagd dat te weerleggen, dus zo hopeloos ben ik nog niet.

Ge moet trouwens zo geen steken geven a la 'zielig dit', 'zielig dat'. Gelukkig weet ik dat op de man spelen een teken van inhoudelijke zwakte is.

prozackx

Legacy Member
ik gebruik zelf niet en ik ben het ook niet van plan, maar imo is het wel duidelijk dat de voorstanders hier overschot van gelijk hebben. de staat moet zich niet moeien met het priveleven van zijn burgers. mensen hebben het recht om voor zichzelf te beslissen wat goed en wat slecht voor hun is.

Arcan

Legacy Member
ThierryM zei:
OK, hier heb ik geen bewijs van, klopt. Het blijft wel mijn hypothetische mening.

Aan de andere kant, in Nederland minst verbruik van Marihuana in Europa, mag ik daarvan een recente bron? Ik heb nl. anders gelezen. Edit: Ik heb cijfers van 2003-2004: Spanje, Engeland, Frankrijk idd een hoger cannabismisbruik. Maar; zo goed als elk land ten oosten van Duitsland: lager cannabismisbruik. Zo ook voor Noorwegen, Zweden en Finland. België, Duitsland en Italië liggen in dezelfde grootteorde.

http://www.drogriporter.hu/en/node/929

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
ThierryM zei:
Van mij mag jij denken en doen wat je wil hoor. Ik zal er het mijne wel van denken.

Nu spreek je jezelf wel heel hard tegen. Je bent voor een verbod op alle drugs, 'maar ik mag wel doen wat ik wil'? Dat slaat op niets.

Over die psychoses zei ik trouwens dat je gelijk had, maar dat dat een verwaarloosbaar probleem is. Ken jij misschien heel wat mensen die een psychose gekregen hebben na cannabisgebruik? Ik niemand. En ik ken véél cannabisrokers :p.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan