Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
pijlman zei:
Ik vraag mij zo los uit de pols af, als je geen rechtszaak voor het grondwettelijk hof kan leggen hieromtrent?

Net zozeer de VREG dat doet bij de terugdraaiende teller, kan je hier ook duidelijk formuleren dat de nieuwe tarifering niet eerlijk is ten aanzien van 1 groep gebruikers.
Je zou dan nog mee in discussie kunnen trekken dat de VREG (weliswaar de nutsbedrijven (ik herinner mij nog een wervend stuk in het boekje van Eandis) en regeringen zelf) sterk ingezet hebben de afgelopen jaren om reclame te maken voor zonnepanelen.

Daarnaast zou je nog gewag kunnen maken dat de regering inzet op een elektrische toekomst door:
- fiscaal aantrekkelijke EV's
- E-peil kwesties
- verbieden van stookolie bij nieuwbouw en grondige verbouwingen: link
- aanpassing wetgeving rond gasaansluitingen: link

Die 2 zaken gecombineerd werken als een tang op een varken.
Je kan niet warm en koud tegelijk blazen, zeker niet als overheid of als neutraal bedrijf.

Akkoord dat de VREG in principe niets in de pap te brokken heeft in politieke discussies aangezien zij neutraal zijn.
Desondanks is een van hun taken informeren en adviseren waardoor zij in feite de volledige waarheid naar buiten moeten brengen en bijgevolg hun taak niet volwaardig hebben uitgevoerd.

Bovendien is het niet echt neutraal om te weinig data voor handen te hebben om de vergelijking te maken.
Je komt pas naar buiten als je kan zeggen wat de toekomst zal brengen voor elke groep.

Ze hebben die data wel he, ze kunnen zeggen dat 60% geen verhoging van meer dan 10% zal hebben. Als je dat kan concluderen, kan je met diezelfde cijfers ook exact zeggen hoeveel procent een daling zal zien.
Het feit dat dat niet het getal is waarmee ze naar buiten komen, doet het slechtste vermoeden natuurlijk...

Ze hebben ook verschillende use cases gedaan, en degene die ze gebruiken voor mensen met warmtepomp en EV is een compleet fictief voorbeeld waarbij ze geen zonnepanelen hebben. Ik denk letterlijk dat er niemand in België in die situatie zit.

pijlman

Legacy Member
sandervdw zei:
Ze hebben die data wel he, ze kunnen zeggen dat 60% geen verhoging van meer dan 10% zal hebben. Als je dat kan concluderen, kan je met diezelfde cijfers ook exact zeggen hoeveel procent een daling zal zien.
Het feit dat dat niet het getal is waarmee ze naar buiten komen, doet het slechtste vermoeden natuurlijk...

Ze hebben ook verschillende use cases gedaan, en degene die ze gebruiken voor mensen met warmtepomp en EV is een compleet fictief voorbeeld waarbij ze geen zonnepanelen hebben. Ik denk letterlijk dat er niemand in België in die situatie zit.

Het is dat wat ik bedoel. Als neutraal instituut moet je naar buiten komen met alle data en niet met het standaardzinnetje dat ze het nog aan het bekijken zijn.

beryl

Legacy Member
pijlman zei:
Ik vraag mij zo los uit de pols af, als je geen rechtszaak voor het grondwettelijk hof kan leggen hieromtrent?

Net zozeer de VREG dat doet bij de terugdraaiende teller, kan je hier ook duidelijk formuleren dat de nieuwe tarifering niet eerlijk is ten aanzien van 1 groep gebruikers.
Je zou dan nog mee in discussie kunnen trekken dat de VREG (weliswaar de nutsbedrijven (ik herinner mij nog een wervend stuk in het boekje van Eandis) en regeringen zelf) sterk ingezet hebben de afgelopen jaren om reclame te maken voor zonnepanelen.

Daarnaast zou je nog gewag kunnen maken dat de regering inzet op een elektrische toekomst door:
- fiscaal aantrekkelijke EV's
- E-peil kwesties
- verbieden van stookolie bij nieuwbouw en grondige verbouwingen: link
- aanpassing wetgeving rond gasaansluitingen: link

Die 2 zaken gecombineerd werken als een tang op een varken.
Je kan niet warm en koud tegelijk blazen, zeker niet als overheid of als neutraal bedrijf.

Akkoord dat de VREG in principe niets in de pap te brokken heeft in politieke discussies aangezien zij neutraal zijn.
Desondanks is een van hun taken informeren en adviseren waardoor zij in feite de volledige waarheid naar buiten moeten brengen en bijgevolg hun taak niet volwaardig hebben uitgevoerd.

Bovendien is het niet echt neutraal om te weinig data voor handen te hebben om de vergelijking te maken.
Je komt pas naar buiten als je kan zeggen wat de toekomst zal brengen voor elke groep.

Om aan het grondwettelijk hof te kunnen voorleggen moet het over wetgeving gaan en ik weet niet of dat het geval is met de vreg die daar tussen zit, is er wetgeving nodig voor zo'n tariefwijziging? Het feit dat ze warm en koud blazen tegelijk is niet ongrondwettelijk, als je het voor het grondwettelijk hof wil brengen moet je het probleem kunnen formuleren als een ongeoorloofde discriminatie (discriminatie van gelijke groepen of gebrek aan discriminatie van ongelijke groepen).

bv het feit dat zowel mensen met als zonder zonnepanelen aan exact hetzelfde tarief onderworpen worden terwijl de ene groep meer van het net afneemt dan de andere zou je bijvoorbeeld kunnen aanbrengen als een gebrek aan discriminatie waar zo'n discriminatie grondwettelijk wel nodig is. (ik zeg niet dat dat zo is maar dat is de stijl van hoe je zo'n probleem moet formuleren)

Chris_147

Legacy Member
Vivaldi wil vanaf 2026 enkel nog elektrische bedrijfswagens: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...nkel-nog-elektrische-bedrijfswagens~a682d23b/
Ik vraag me af waar we die moeten gaan opladen.

Bedenk ook hoeveel geld de overheid nu uit belastingen op brandstof haalt (veel bij bedrijfswagens) en hoe ze dat gaan binnenhalen bij EV's.
Capaciteitstarief gaat niet naar de overheid, dus dat komt nog eens bovenop die belastingen.
Momenteel is 0,6% van de bedrijfswagens een EV (particulier waarschijnlijk nog minder), dus je kan vrolijk van uitgaan dat EV's amper meetelden in de berekening van de VREG...

Tomski

Legacy Member
Chris_147 zei:
Vivaldi wil vanaf 2026 enkel nog elektrische bedrijfswagens: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...nkel-nog-elektrische-bedrijfswagens~a682d23b/
Ik vraag me af waar we die moeten gaan opladen.

Bedenk ook hoeveel geld de overheid nu uit belastingen op brandstof haalt (veel bij bedrijfswagens) en hoe ze dat gaan binnenhalen bij EV's.
Capaciteitstarief gaat niet naar de overheid, dus dat komt nog eens bovenop die belastingen.
Momenteel is 0,6% van de bedrijfswagens een EV (particulier waarschijnlijk nog minder), dus je kan vrolijk van uitgaan dat EV's amper meetelden in de berekening van de VREG...
De kilometerheffing zal er gauw zijn dan.

Nineshots

Legacy Member
Tomski zei:
De kilometerheffing zal er gauw zijn dan.

De kilometerheffing zou eigenlijk in de plaats komen van verkeersbelasting dacht ik. Dus normaal in grote lijnen een nuloperatie.
Maar aangezien ze veel verlies op brandstoftaksen zullen hebben gaan ze toch iets moeten vinden. En dan lijkt het mij niet zo onwaarschijnlijk dat ze de kmheffing er gewoon bovenop gooien.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
De kilometerheffing zou eigenlijk in de plaats komen van verkeersbelasting dacht ik. Dus normaal in grote lijnen een nuloperatie.
Maar aangezien ze veel verlies op brandstoftaksen zullen hebben gaan ze toch iets moeten vinden. En dan lijkt het mij niet zo onwaarschijnlijk dat ze de kmheffing er gewoon bovenop gooien.

en extra belastingen op stroom he.

Tomski

Legacy Member
Chris_147 zei:
Nog extra belasting voor de (overdag) werkende mens...

waarom? Misschien mogen we allemaal 5 dagen per week blijven thuiswerken = 0 km te heffen :D

Chris_147

Legacy Member
sandervdw zei:
en extra belastingen op stroom he.

Dan gaat elektriciteit wel onbetaalbaar worden voor veel mensen: nu al hoogste prijzen in West-Europa + capaciteitstarief + extra belastingen op stroom
Terwijl je enkel met stroom een groene economie kan maken. Of gaan we allemaal thuis waterstof fabriekjes en generatoren zetten, die 60% verlies maken aan energietransities?

Tomski zei:
waarom? Misschien mogen we allemaal 5 dagen per week blijven thuiswerken = 0 km te heffen :D

Dan moet er toch weer een andere bron van inkomsten gevonden worden.

sandervdw

Legacy Member
Tomski zei:
waarom? Misschien mogen we allemaal 5 dagen per week blijven thuiswerken = 0 km te heffen :D

Dan zal er wel zo'n fictieve belasting komen zoals kadastraal inkomen.

Tomski

Legacy Member
Ideaal voor de rijke zelfstandige: 2 EV's

terwijl je met de ene wegbent kan de andere overdag aan je panelen opladen zonder dat je een piek veroorzaakt.

sandervdw

Legacy Member
Tomski zei:
Ideaal voor de rijke zelfstandige: 2 EV's

terwijl je met de ene wegbent kan de andere overdag aan je panelen opladen zonder dat je een piek veroorzaakt.

Lol, dat is exact wat ik net op een whatsapp bericht heb gezegd :D Dat het nog niet compleet idioot is om met 2 EV's te werken waarbij je kan roteren :p

Tomski

Legacy Member
sandervdw zei:
Lol, dat is exact wat ik net op een whatsapp bericht heb gezegd :D Dat het nog niet compleet idioot is om met 2 EV's te werken waarbij je kan roteren :p

je hebt dan natuurlijk wel 2x VAA aan je been. Tenzij je je eerste EV na afschrijving naar je privé versluist.

Chris_147

Legacy Member
Tomski zei:
Ideaal voor de rijke zelfstandige: 2 EV's

terwijl je met de ene wegbent kan de andere overdag aan je panelen opladen zonder dat je een piek veroorzaakt.

Graag dan ook met grid2home: overdag opladen, 's avonds huis aandrijven.

Tomski

Legacy Member
Chris_147 zei:
Graag dan ook met grid2home: overdag opladen, 's avonds huis aandrijven.

Stel je voor, je EV opladen bij je baas, die electriciteit meenemen naar huis via je EV en daar 's avonds patatjes mee koken.
En dat zonder VAA te betalen? Er gaat er ene in Brussel spontaan in een kramp schieten.

Chris_147

Legacy Member
Tomski zei:
Stel je voor, je EV opladen bij je baas, die electriciteit meenemen naar huis via je EV en daar 's avonds patatjes mee koken.
En dat zonder VAA te betalen? Er gaat er ene in Brussel spontaan in een kramp schieten.

Met thuis te laden kan je ook al wel winst maken:
Ons verbruik is bijna 10kW per dag. Dat is minder dan 1/5e van de capaciteit van een goede EV.
Zonnepanelen leveren piek zomer 28kWh op een dag, als ik die al voor een deel in de auto kan steken, gaat de belasting om net als batterij te gebruiken (want die komt er ook nog aan!), weer omlaag.
En ik denk inderdaad dat het goedkoper gaat kunnen worden om je wagen ergens te laden en die energie thuis te gebruiken.

Tomski

Legacy Member
Chris_147 zei:
Met thuis te laden kan je ook al wel winst maken:
Ons verbruik is bijna 10kW per dag. Dat is minder dan 1/5e van de capaciteit van een goede EV.
Zonnepanelen leveren piek zomer 28kWh op een dag, als ik die al voor een deel in de auto kan steken, gaat de belasting om net als batterij te gebruiken (want die komt er ook nog aan!), weer omlaag.
En ik denk inderdaad dat het goedkoper gaat kunnen worden om je wagen ergens te laden en die energie thuis te gebruiken.

probleem is dat je auto overdag weg is als je panelen aan het opwekken zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan